Шестой президент - вопреки "корифеям"

Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1050
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение dusik_ie »

Николай писал(а): 09 янв 2023, 08:47 Вэл заинтересовал, затронув писателей - русских классиков. Соглашусь, что украинских не знал и не читал, в советской школе их отсутствие теперь понятно.
Помню, как я когда-то уже давно, "дискутировал" с фиифой, где она пыталась настойчиво мне впаривать, что мы один народ. Помню, я тогда сказал, если мы один народ, то и история у нас должна быть одна - история одного народа, также и литература и все прочее культурное наследие. То есть, представители одного народа, должны одинаково знать исторических деятелей, что с южных границ, что с северных, соответственно гетьманов Украины и известных кошевых атаманов - про Сирка, обязательно. А также должны знать, кто были опрышки, кто такой Олекса Довбуш и Устым Кармелюк, кто Гонта и Наливайко, что такое колиивщина и кто такие чумаки - это же ж, типа, наша общая история.

Однако она тогда фыркнула возмущенно - с чего ради она должна все это знать. Она даже не поняла, что этой своей реакцией показала свое истинное нутро и что если мы и один народ, то украинцы - это низшая каста этого народа, и всю историю этой касты, следует уничтожить.

При этом, советская историография, тщательно избегала этого всего. Был такой "серый кардинал" М. Суслов, он люто ненавидел все, что хоть чем-то напоминало украинскую самобытность. С его подачи, например, был положен на полку фильм "Пропавшая грамота" (1972г.) Я его впервые увидел в инете относительно недавно, и иногда пересматриваю, т.к. он очень удачно передает украинскую атмосферу. Сам сюжет не ахти какой, но постановка, косюмы - для меня просто кайф. Вот из-за этого всего - косюмы и украинскость, запорожцы, он и был запрещен к показу в кинотеатрах СССР
Аватара пользователя
rodnoy
Reactions:
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 18 мар 2022, 05:24

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение rodnoy »

dusik_ie писал(а): 09 янв 2023, 19:53Однако она тогда фыркнула возмущенно - с чего ради она должна все это знать. (1) Она даже не поняла, что этой своей реакцией показала свое истинное нутро и что если мы и один народ, то украинцы - это низшая каста этого народа, и всю историю этой касты, следует уничтожить.(2)
(1) - а может быть как раз всё хорошо поняла, поэтому изначально (и по-умолчанию) всегда имела в виду (2) :)

всяких толстоевских изучают даже в американских школах, даже в нашей глубинке, но есть ньанс: изучает даже не подавляющее меньшинство учеников, а единицы на всю школу - факультативно и по желанию... Чтобы был ещё более понятен контекст: также единицы изучают, например, финский язык и культуру, некоторые - японскую и т.п. Часто - это те же самые люди.

Настоящая мировая литература - Шекспир, Байрон и т.п. - является обязательным предметом, по к-му учат английский язык (предмет в школе называется language arts). А вот те единицы, что выше читают толстоевских, читают это всё в хорошем английском переводе.

Вот точно так же должно быть и в Украине: вот тебе Байрон на мове или в оригинале, вот тебе толстоевский на мове и может быть в оригинале, но необязательно.

Украинский и английский - должны быть обязательными, русский, такджикский, турменский, японский, финский и т.п. - факультативно, для тех единиц, к-е это захотят.

Я надеюсь, что когда вымрет наконец наше совковое поколение, все эти мамкины пушкинисты со своими толстоевскими, то так оно и будет в Украине.
---
К слову, об "Идиоте": гротескный и точный портрет типичного "духовного" русского шизофреника и религиозного фанатика (главный герой). Все остальные персонажи тоже как на подбор - и они до сих пор живут и плодятся на россии, убивают, грабят и насилуют в бучах: именно такие "идиоты" с "духовностью" головного мозга в глазах, звонят своим анастасиям филиповнам, а те им советуют привезти домой унитаз, стиральную машинку и ношенные женские трусы... Это они и есть, идиоты наших дней, герои нашего времени на россии...

"Русь, куда ж несешься ты? дай ответ. Не дает ответа. Чудным звоном заливается колокольчик; гремит и становится ветром разорванный в куски воздух; летит мимо все, что ни есть на земли, и, косясь, постораниваются и дают ей дорогу другие народы и государства." (с) Украинский писатель Н.В.Гоголь.

Только теперь, наконец-то, этому уродству начали давать не дорогу, а по морде... а далi ще буде :)
Аватара пользователя
Rome
Reactions:
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 10 май 2022, 06:13

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение Rome »

Самое странное при этом, что свои дегенеративные рассуждения о русских и о том какие все русские уроды Вы выражаете на русском языке. Писали бы тогда уж на своей мове что ли и не портили русскоязычное пространство своим присутствием.
Продвигать свою культурную значимость, если она действительно есть, не стоит за счёт унижения русской культуры.

Здесь возможно проявляется свойство аналогичное тому, когда недостаточно развитый человек продвигает свою значимость за счёт унижения достоинств другого.
Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1050
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение dusik_ie »

Rome писал(а): 10 янв 2023, 06:16 Самое странное при этом, что свои дегенеративные рассуждения о русских и о том какие все русские уроды Вы выражаете на русском языке. Писали бы тогда уж на своей мове что ли и не портили русскоязычное пространство своим присутствием.
Продвигать свою культурную значимость, если она действительно есть, не стоит за счёт унижения русской культуры.

Здесь возможно проявляется свойство аналогичное тому, когда недостаточно развитый человек продвигает свою значимость за счёт унижения достоинств другого.
А в чем Вы узрели "дегенеративные рассуждения"?
Видимо в том, что русский язык ничем особым не выделяется в ряду других языков? Выделяться особо должны только два языка - это родной язык и международный, которым является английский - это обязательные для изучения буквально с садика. Грамотные, далекоглядные мамаши, сейчас так и поступают.

А то, что мы пишем на русском, то я Вам скажу, я еще и общаюсь на русском. Мало того, Сумы по прежнему остаются преимущественно рускоязычным городом. Но извините, мы не русские, мы русскоязычные украинцы и только потому, что во времена совдепии у нас методично искореняли наш родной язык и культуру. И мне сложнее, вмоем возрасте, переходить на украинский потому, что мой запас слов русского намного больше и мне легче изъясняться на русском. Однако, если вокруг будут все больше и больше переходить на украинский, то я буду это только поддерживать.

И в целом, Rome, если бы Вы жили в Украине в это время, например в Мариуполе - были бы тем, кого у нас называют ждунами - теми, кто ждал прихода "русского мира". Вот они дождались его во всей его "красе". В том же Мариуполе, по ТВ расказывают ему как все хАрашо и жизнь налаживается, а когда он отойдет от этой передвижной панели, так как электричества нет, и свой телек ему не посмотреть, то его настрой о том, что уже все хАрашо, как-то быстро иссякает. Нужна новая подзарядка мозгов... И это, не выдуманная история некоторых тамошних жителей.

Многие в таком аду проходят очистку мозгов. Многие, но не все. И вот интересно, что было бы с Вами в такой ситуации?
Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 2683
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение Николай »

Rome писал(а): 10 янв 2023, 06:16 Самое странное при этом, что свои дегенеративные рассуждения о русских и о том какие все русские уроды Вы выражаете на русском языке. Писали бы тогда уж на своей мове что ли и не портили русскоязычное пространство своим присутствием.
Продвигать свою культурную значимость, если она действительно есть, не стоит за счёт унижения русской культуры.

Здесь возможно проявляется свойство аналогичное тому, когда недостаточно развитый человек продвигает свою значимость за счёт унижения достоинств другого.
Тот случай, когда согласен. Хотя мне понятны все высказывания Родного - фашист чистой воды, ненавидящий всё русское, как большинство евреев. Эта ненависть в стадии болезни и уже запрограммирована в генах. Человек сознательно все зверства совка, преступления против человечества и человечности людей коммунистической эпохи ненависти и красного фашизма приписывает России и русскому народу, которые были убиты тем же коммунизмом, по решению и под руководством еврейскими комиссарами ещё в 1917-м.
Пусть ненавидит, Карма ему в лекарство. Чувак ничего не понял из Достоевского и вешает ему шизофрению - очень хочется опорочить человека.
Чисто еврейская ненависть и такое же поведение. Вчера один еврей на многочисленные факты из архивов Госдепа США о порождении коммунизма евреями и руководства мировым сионизмом захватом и закабалением России изрёк тот же нарратив - пришил антисемитизм и поставил диагноз шизофрении. Тот же Родной, но не без знаний теософии и других духовных учений Востока.

Однако, считаю совершенно справедливым в Украине самим решать, что читать и кого изучать. Никого в РФ-ии не интересует, а есть ли в школах бывших республик СССР литература русских писателей, изучают ли?
Кстати, для душевных инвалидов типа Ересити и Родного, Достоевский болел эпилепсией, когда перед припадком человек соединялся с более обширным сознанием, чем обычные люди.
«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2056
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение djay »

rodnoy писал(а): 09 янв 2023, 23:14 всяких толстоевских изучают даже в американских школах, даже в нашей глубинке, но есть ньанс: изучает даже не подавляющее меньшинство учеников, а единицы на всю школу - факультативно и по желанию... Чтобы был ещё более понятен контекст: также единицы изучают, например, финский язык и культуру, некоторые - японскую и т.п. Часто - это те же самые люди.

Настоящая мировая литература - Шекспир, Байрон и т.п. - является обязательным предметом, по к-му учат английский язык (предмет в школе называется language arts). А вот те единицы, что выше читают толстоевских, читают это всё в хорошем английском переводе.

Вот точно так же должно быть и в Украине: вот тебе Байрон на мове или в оригинале, вот тебе толстоевский на мове и может быть в оригинале, но необязательно.

Украинский и английский - должны быть обязательными, русский, такджикский, турменский, японский, финский и т.п. - факультативно, для тех единиц, к-е это захотят.

Я надеюсь, что когда вымрет наконец наше совковое поколение, все эти мамкины пушкинисты со своими толстоевскими, то так оно и будет в Украине.
---
К слову, об "Идиоте": гротескный и точный портрет типичного "духовного" русского шизофреника и религиозного фанатика (главный герой). Все остальные персонажи тоже как на подбор - и они до сих пор живут и плодятся на россии, убивают, грабят и насилуют в бучах: именно такие "идиоты" с "духовностью" головного мозга в глазах, звонят своим анастасиям филиповнам, а те им советуют привезти домой унитаз, стиральную машинку и ношенные женские трусы... Это они и есть, идиоты наших дней, герои нашего времени на россии...

"Русь, куда ж несешься ты? дай ответ. Не дает ответа. Чудным звоном заливается колокольчик; гремит и становится ветром разорванный в куски воздух; летит мимо все, что ни есть на земли, и, косясь, постораниваются и дают ей дорогу другие народы и государства." (с) Украинский писатель Н.В.Гоголь.

Только теперь, наконец-то, этому уродству начали давать не дорогу, а по морде... а далi ще буде :)
Родной, ничего личного, но ты уже давно гражданин Штатов. Так давно, что "проникнулся духом" по самое никуда. Твое советское детство-юность перечеркиваются в твоем сознании жирным крестом, потому что никак не вписываются в твое бытие щас. Но у миллионов русскоязычных украинцев это совсем не так. Ключевое - совсем. Нужно реально и разумно менять подход и русскому языку в Украине. Реально! Не запрещать-изгонять-заменять (совковые методы!!!), а разумно исходить из реальности. Вертать взад русские школы, на фоне непременного украинского, разумеется. Русских писателей, с соответственными пояснениями исторических реалий. Нельзя выбрасывать "ребенка вместе с водой" - нашу историю (украинскую) в составе Российскорй империи и СССР. Иначе, как объяснять детям, что великого украинского поэта Шевченко выкупили из крепости русские художники? Не менее великие, кстати. Замолчать факты? Зачем делать дыры в сознании, как у нас в свое время в совке? Умные все равно и найдут и почитают и... поймут, что их обманули. Но на дурака рассчитывать... :nea:

А запреты стимулируют изучение запрещенного. Вспомни, как нам запрещали западную музыку, джинсы те нищасные. И шо? Все переписывали диско, рок ... а те нищасные джинсы покупали втридорога у фарцовщиков. И как только рухнули запреты 90-х - шо только не повалило. Аж жах берет, какой мусорный уровень. Рискуем наступить на те же грабли с русским языком и пр. :sad:

Кстати, роднэнький, как твой страстно любимый Гребенщиков, если не ошибаюсь, вписывается в твои нарративы? Можно не отвечать. Само-собой - я всепонимаю. :pleasantry:
Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2056
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение djay »

Rome писал(а): 10 янв 2023, 06:16 Самое странное при этом, что свои дегенеративные рассуждения о русских и о том какие все русские уроды Вы выражаете на русском языке. Писали бы тогда уж на своей мове что ли и не портили русскоязычное пространство своим присутствием.
Продвигать свою культурную значимость, если она действительно есть, не стоит за счёт унижения русской культуры.
Облезете, Ром! В Украине достаточно разных мнений о русском языке, и далеко не все придерживаются диковатых взглядов американца родного. Полагаю, что язык не является собственностью государства, и люди, на нем говорящие - только его поддаными. Это российская дикость. Пещерная. Многие страны говорят на английском, французском, немецком, испанском, португальском но эти люди не англичане, немцы, французы, испанцы или португальцы. Вовсе. И нет никаких попыток завоеваний, "спасений своих" и пр. бреда. То же должно быть и с русским языком. Это сложный вопрос для Украины, но по другому будет только хуже. Запреты никогда и ничего не давали в перспективе. И думаю, что с этим разберутся.
Но посему Ваши тут выбрыки - не в тему. Я с детства владею двумя языками - и русским и украинским. И не намерена никому это знание уступать. А писали бы тут на мове - хрен бы Вы тут поняли. :fool: Даже цитаты специально выбираем на русском. Не для себя, если шо. :nea:

Так шо, Ром, привыкайте к мысли, что русский язык - не уникальная собственность расейского государства. Равно как и культура и наука - это общечеловеческие ценности. Знаменитые произведения искусства связаны в мировую цепь и сами по себе не есть "русские", "немецкие", "японские" и пр. То же с наукой. А расейская дикая, собственническая мысль пытается все это присвоить. Знаменитый русский балет корнями уходит в итальянский и французский. Дерево-то общее... Остыньте трошки, облезлые великоросы. Вас на том дереве - пару веточек... :pleasantry:
Аватара пользователя
Rome
Reactions:
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 10 май 2022, 06:13

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение Rome »

djay писал(а): 10 янв 2023, 07:47 Так шо, Ром, привыкайте к мысли, что русский язык - не уникальная собственность расейского государства. Равно как и культура и наука - это общечеловеческие ценности. Знаменитые произведения искусства связаны в мировую цепь и сами по себе не есть "русские", "немецкие", "японские" и пр. То же с наукой. А расейская дикая, собственническая мысль пытается все это присвоить. Знаменитый русский балет корнями уходит в итальянский и французский. Дерево-то общее... Остыньте трошки, облезлые великоросы. Вас на том дереве - пару веточек... :pleasantry:
Да я только "за" свободу изложения и самовыражения. Хорошо, что пояснили, что высказывания Родного - это его диковатая и глубоко субъективная позиция. Очевидно истоки которой от осознания собственной неполноценности.
Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2056
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение djay »

Rome писал(а): 10 янв 2023, 18:40
djay писал(а): 10 янв 2023, 07:47 Так шо, Ром, привыкайте к мысли, что русский язык - не уникальная собственность расейского государства. Равно как и культура и наука - это общечеловеческие ценности. Знаменитые произведения искусства связаны в мировую цепь и сами по себе не есть "русские", "немецкие", "японские" и пр. То же с наукой. А расейская дикая, собственническая мысль пытается все это присвоить. Знаменитый русский балет корнями уходит в итальянский и французский. Дерево-то общее... Остыньте трошки, облезлые великоросы. Вас на том дереве - пару веточек... :pleasantry:
Да я только "за" свободу изложения и самовыражения. Хорошо, что пояснили, что высказывания Родного - это его диковатая и глубоко субъективная позиция. Очевидно истоки которой от осознания собственной неполноценности.
К сожалению, в жизни мало что просто. И взгляды родного имеют место быть и продвигаться. Особенно этому способствуют рашистские военные действия против гражданского населения. Сильно способствуют. И все эти разговоры, что "нет украинцев, а только русские"... вызывают у многих желание стереть этих говорящих и кидающихся ракетами, с лица земли совсем. Вряд ли стоит строго судить подобное. :nea: Русскоязычные в Украине наиболее пострадали от вашей подлой войны. "Спасители" разрушают именно русскоязычные города. Реакция людей вполне предсказуема. Уничтожить, чтобы не было вообще нигде и никогда. Осудите? Возьмете на себя смелость еще и осудить?
Пушкин и Толстой не страдают. Их здесь нет. А будущее покажет - кого будут читать. "Рукописи не горят" (с).

Так что - позаботьтесь лучше за свою сомнительную "полноценность". :fool: Рашисты тупо привыкли прикрываться какой-то необыкновенной, чистА "российской" культурой. Которой в природе нет. Вся эта культура выросла из соседней, западной. Дворцы, статуи, живопись, музыка, балет... Все заимствовано и доработано. Уникальность - избушка на курьих ножках. Да и то, скорей всего, где-то было раньше в сказаниях малых народов, которых просто затерли. :pleasantry:
Аватара пользователя
Rome
Reactions:
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 10 май 2022, 06:13

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение Rome »

djay писал(а): 11 янв 2023, 07:48 К сожалению, в жизни мало что просто. И взгляды родного имеют место быть и продвигаться. Особенно этому способствуют рашистские военные действия против гражданского населения. Сильно способствуют. И все эти разговоры, что "нет украинцев, а только русские"... вызывают у многих желание стереть этих говорящих и кидающихся ракетами, с лица земли совсем. Вряд ли стоит строго судить подобное. :nea: Русскоязычные в Украине наиболее пострадали от вашей подлой войны. "Спасители" разрушают именно русскоязычные города. Реакция людей вполне предсказуема. Уничтожить, чтобы не было вообще нигде и никогда. Осудите?
Осуждать, по-моему, привыкли вы. Любой вменяемый человек видит, что так называемая защита Донбасса от лица Путина принесла гораздо больше смерти и разрушений, чем это было сделано руками украинцев за годы с 2014 по 2021.
Я солидарен с мнением политолога Сергея Маркова о катастрофе 2022 года:
...на Украине произошел огромный качественный сдвиг в отношении к России. Если раньше антироссийские настроения в украинском обществе составляли 10 процентов, потом под влиянием пропаганды их стало 15 процентов, а затем 20–25 процентов, то после начала СВО они достигли порядка 70–80 процентов. Произошла консолидация украинского политического режима на антироссийской основе. Это тоже катастрофическое последствие.
Поэтому я ранее здесь уже и писал, что никто не сделал больше для консолидации народов Украины в одно целое, чем Путин. Так сказать "объединение вопреки".
djay писал(а): 11 янв 2023, 07:48 Рашисты тупо привыкли прикрываться какой-то необыкновенной, чистА "российской" культурой. Которой в природе нет. Вся эта культура выросла из соседней, западной. Дворцы, статуи, живопись, музыка, балет... Все заимствовано и доработано. Уникальность - избушка на курьих ножках. Да и то, скорей всего, где-то было раньше в сказаниях малых народов, которых просто затерли. :pleasantry:
Странный термин - чистА "российской культурой". Такое бывает? Рерих - это чиста российская культура? Вообще феномен Рериха был бы возможен, если бы не влияние индийской и буддийской философии? Что можно назвать сейчас чисто германской культурой, при огромном взаимном влиянии творцов из числа всех народов нашей планеты?

Мы можем говорить о чистА земной культуре до тех пор, пока не столкнёмся с культурой инопланетных цивилизаций (если такое возможно).
Но, вместе с тем, как например, человеческая экспансия в сторону освоения Луны или Марса, принесла бы какие-то свои чистА лунные или марсианские адаптации, также можно говорить о чистА российских или чистА германских адаптациях человеческой культуры.