причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4065
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Вэл »

rodnoy писал(а): 21 фев 2023, 00:30 Это две коротких заметки от Helgi Sharp из его телеграм-канала.
не знаю такого. но решил посмотреть на активность в сети. плодовитый на буквы писатель. приложил маленький пост автора от 12.02.2022
Спойлер
Політика
Всё по плану!
12.02.2022 Helgi Sharp 0--- агрессия РФ, Великобритания, вторжение, международная солидарность, нагнетание, спецоперация, США

Helgi Sharp
А давайте честно. Вся эта волна, поднятая, американскими и британскими СМИ, абсолютно не случайна. Это почти такой же мощный фактор сдерживания, как и ядерное оружие.

Уверен, если бы не эта волна и ежедневные публичные обнародования разведданных ЦРУ и МИ-6, широкомасштабное вторжение под надуманным предлогом уже бы давно произошло.

А так (в качестве аллегории), когда все газеты написали о дате и времени ограбления банка, и вся толпа собралась у этого банка посмотреть, как его будут грабить, грабитель сто раз подумает о целесообразности ограбления или, как минимум, отложит свои намерения.

Украина – не банк, а грабитель обладает ядерным оружием, но успех любого вторжения предусматривает внезапность в качестве основного фактора достижения желаемого результата. И этот фактор очень грамотно выбит из рук Путина.

Поэтому всё не случайно – просто наш Зеленский ещё не врубился в замысел того, что Украину спасают всеми возможными способами. Он растерян и дезориентирован, но от него в данной ситуации не зависит ничего. Только от американцев, британцев и нашей готовности защищать страну.

Именно поэтому, чем апокалиптичнее сейчас нагнетание, тем больше у меня уверенности, что карлик сдаст назад. Это не сто процентов, но больше пятидесяти. Хотите – прислушивайтесь ко мне, хотите – нет, но всё, что сейчас происходит, считаю больше спецоперацией Белого дома нежели Кремля. Белого дома, который ещё и под очевидным предлогом беспрецедентно вооружает Украину.

А кто был прав, мы узнаем уже в ближайшие недели, а может, и дни. Тримаємося, українці!
источник
:-)

-----------------------

скопировал эту реплику с дополнениями в "шестой"
Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение djay »

Вэл писал(а): 21 фев 2023, 05:42
rodnoy писал(а): 21 фев 2023, 00:30 Это две коротких заметки от Helgi Sharp из его телеграм-канала.
не знаю такого. но решил посмотреть на активность в сети. плодовитый на буквы писатель. приложил маленький пост автора от 12.02.2022
Всё по плану!
12.02.2022
Helgi Sharp


Поэтому всё не случайно – просто наш Зеленский ещё не врубился в замысел того, что Украину спасают всеми возможными способами. Он растерян и дезориентирован, но от него в данной ситуации не зависит ничего. Только от американцев, британцев и нашей готовности защищать страну.

Именно поэтому, чем апокалиптичнее сейчас нагнетание, тем больше у меня уверенности, что карлик сдаст назад. Это не сто процентов, но больше пятидесяти. Хотите – прислушивайтесь ко мне, хотите – нет, но всё, что сейчас происходит, считаю больше спецоперацией Белого дома нежели Кремля. Белого дома, который ещё и под очевидным предлогом беспрецедентно вооружает Украину.
источник
Через год, почти. Все знают, что произошло, и можно сказать, что автор статейки лоханулся по полной... Но все еще непонятны некоторые кардинальные вопросы войны, которые, полагаю, со временем будут выяснены. Обвиняют президента и власть в потере Херсонской области. Ну да, глава за все отвечает... Однако вот выше пост, где рассуждается год назад о том, что "от президента ничего не зависит". В какой-то мере это имело место. Во первых президент не военный и никогда не брал на себя никакие военные функции. Полагаю, что с самого начала он следовал указаниям военного командования. Это однозначно. С другой стороны - обстановка в стране и систематическое расшатывание власти шестого "папередниками" ни для кого не было секретом. Типа, ты командуй, а мы посмотрим... Ну и люди на местах. Николаев и Херсон. В Херсоне не оказалось ни генерала Марченко, ни губернатора Кима. Но ни президент, ни Ермак (мальчик для биться?), ни Данилов, ни даже Залужный никак не могли быть везде и за всем самостоятельно отслеживать. :nea: И "власть" иногда означает "власть на месте", так же как и военное командование "на месте". В Херсоне не оказалось никаких военных командиров? Мэра? Губернатора? Полиции? А кто там оказался и ничего не сделал... разберутся. :rolleyes:

Статья интересная.
Битва за Антоновский мост и победа ВСУ под Николаевом. Как и почему Украина пропустила армию РФ из Крыма в феврале 2022 года

Абдужалил Абдурасулов
Би-би-си

Один из самых больших провалов обороны для Украины в начале российского вторжения был, безусловно, в Херсонской области. Чонгарский пролив и узкий перешеек, соединяющий Крымский полуостров с материковой частью, считались практически непреодолимыми преградами при умелой организации обороны. А сеть оросительных каналов, тянущаяся по всей области, превращалась в естественные препятствия для продвижения военной техники.

Военные и эксперты считали, что Украина успеет подготовить оборону ключевых городов на юге страны к тому моменту, когда противник успеет добраться до них.

Но мосты через Чонгар и каналы не были подорваны. И рано утром 24 февраля российские войска смогли спокойно, не встречая особых препятствий, переехать административную границу с Крымом и совершить молниеносный бросок по автомобильным трассам. Российские подразделения проехали более 100 км буквально за несколько часов и взяли под контроль Новую Каховку. К полудню они были уже у Антоновского моста на подходе к Херсону. И за несколько дней захватили территорию, по площади превышающую Швейцарию.

Как российские войска смогли фактически беспрепятственно перейти через границу с Крымом? Как они смогли захватить огромную территорию в Херсонской области за считанные часы? И за счет чего Украине удалось в итоге сорвать планы блицкрига на юге?

Чтобы попытаться найти ответы на эти вопросы и разобраться в событиях начала полномасштабного вторжения России на юге Украины, мы поговорили с военными Вооруженных сил Украины, бойцами территориальной обороны, с политиками и активистами.
Спойлер
Вторжение ожидали 22 февраля

22 февраля 2022 года в 19:15 Алексею Данилову, секретарю Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины, передают красную папку с секретной информацией. В ней говорилось, что жизни президента Владимира Зеленского угрожает опасность. В соответствии с протоколом, он проинформировал об этом президента, премьер-министра и глав силовых структур.Но даже тогда украинское руководство не объявило военное положение и не начало всеобщую мобилизацию. Когда в конце 2021 года лидеры западных стран предупреждали, что Россия накапливает свои войска у границы с Украиной и планирует полномасштабное вторжение, власти страны призывали не поддаваться "манипуляциям" и сохранять спокойствие.

Однако Алексей Данилов в интервью Би-би-си заявил, что высшее руководство страны детально знало о вторжении - и даже о его дате."Мы ожидали начало вторжения 22 февраля, и у нас есть юридическое подтверждение, что так оно и планировалось", - объясняет Данилов, разворачивая карту, которая была захвачена у начальника штаба псковских десантников под Киевом.

Под грифом "секретно", на ней ручкой написана дата "20.02.2022". По словам Данилова, карту должны были выдать за два дня до начала операции. Но затем, как утверждает секретарь СНБО, вторжение перенесли на 24 февраля. Тогда изначальную дату на карте перечеркнули - и рядом оставили новую - "22.02.2022".

Руководство страны знало об этих планах заранее, утверждает Данилов.

"В тот момент было очень важно держать информационное пространство закрытым. Если бы мы показали, что мы понимаем, что будет атака на Гостомель, что понимаем, как все будет происходить, то тогда они включили бы план "Б", а мы не знали их план "Б", - говорит Данилов.

"У нас стояла задача ни в коем случае не допустить панику внутри страны. Представьте себе, выходит президент и заявляет, что через две недели у нас будет война. Тогда начался бы процесс хаоса, которым никто не мог бы управлять. И это то, на что рассчитывала Российская Федерация", - считает Данилов.Но если власти в подробностях знали планы Кремля, то почему Херсонская область была так быстро захвачена? Почему тогда Чонгар и другие мосты в Херсонской области не были подорваны?

Данилов, сославшись на продолжающееся расследование тех событий, сказал, что ответы на эти вопросы мы обязательно получим. "И мы не скрываем [провал], мы не убираем его в закрытый ящик".

Служба безопасности Украины и Государственное бюро расследований (ГБР) не ответили на запрос Би-би-си о расследовании событий в Херсонской области в начале вторжения.

Уже после вторжения Генеральный штаб ВСУ выступил с заявлением, что Чонгарский мост был заминирован, но соотношение сил было 15:1. Однако именно из-за такого соотношения сил и было необходимо подрывать мосты. А информация о скоплении войск в оккупированном Крыму поступала ежедневно. Даже обычные граждане, которые посещали Крым в те дни, рассказывали о военной технике возле границы.


Запоздалая подготовка

Несмотря на это, власти не начинали разворачивать территориальную оборону. Но многие резервисты, которые воевали на Донбассе ранее, понимали, что "что-то будет", рассказывает Василий, который тогда был командиром взвода теробороны в городе Алешки.

"15 февраля меня вызывают в военкомат и говорят, что [так как власти ничего не делают], то необходимо потихоньку самоорганизовываться. Хотя бы иметь понимание, сколько людей могут стать под оружие в случае чего, - говорит он. - Это была инициатива нашего военкомата, это ни к чему не обязывало, это не была мобилизация".

В Алешковскую комендантскую роту набрали 60 человек. У них не было ни оружия, ни бронежилетов, ни связи, ни транспорта. И никто не понимал, как они могут противостоять штурмовым дивизиям российской армии.

Но Вооруженные силы Украины тоже готовились. В феврале на полигон возле национального парка "Алешковские пески" была перекинута часть 59-й мотопехотной бригады, которая постоянно дислоцируется в Виннице. Им выдали боекомплекты и топливо для техники, хотя, по рассказам танкистов, машины были заправлены только на половину от того, что требуется для ведения активных боевых действий.

За несколько дней до вторжения одна из танковых рот 59-й бригады вместе с пехотой была выдвинута поближе к Крыму.

В это время военные из 80-й десантно-штурмовой бригады из Львова проходили учения в Николаевской области. Эти две бригады в итоге и были брошены на отражение наступления российских войск 24 февраля. Но они не были доукомплектованы. В подразделениях не хватало людей. Роман Костенко, депутат Верховной Рады и секретарь парламентского комитета по вопросам национальной безопасности и обороны, признает, что это было следствием ошибок при подготовке.

"Мы в первую очередь не призвали резервистов, не объявили военное положение раньше, мы не полностью развернули воинские части, - утверждает Костенко. - Если бы провели мобилизацию населения не в день вторжения, а заранее, то потом нам не пришлось бы бросать неподготовленных людей на фронт. Можно было бы их подготовить".


Отступление украинской армии

Рано утром 24 февраля Россия начала наносить ракетные удары по военным базам, складам и аэропортам Украины. Авиация стала обстреливать расположение танкового батальона 59-й бригады в "Алешковских песках". Командир роты - старший лейтенант Евгений Пальченко получил приказ выдвигаться в село Сергеевка возле Новой Каховки с шестью танками и оборонять мост через канал.

"Когда мы ехали в Сергеевку, по дороге ехали колонны в обратную сторону. Все наши вооруженные силы, получается, отходили и двигались в сторону Антоновского моста. А мы ехали в другую сторону, и никто не понимал, что происходит", - вспоминает он.

"Прибыли в Сергеевку, мой наводчик говорит мне: "Вижу технику противника". Я ему: "Это наши или противник?" Он отвечает: "Не знаю, но на нем буква Z". Я говорю: "Это точно не наши", и даю всем шести танкам команду открыть огонь. Мы подбиваем танк, БМП. Мы подбиваем технику, перегораживаем мост, и противник отходит. В этот момент мне звонит начальник штаба и дает команду срочно выдвинуться в населенный пункт Алешки, так как их там берут в кольцо".

Защищать мост возле Сергеевки далее уже не было смысла, - объясняет Пальченко, - противник уже прорвался до Новой Каховки и высадил десант на правому берегу Днепра.

В Алешках Пальченко получил новое задание - прорываться через Антоновский мост, который уже контролировали российские военные. Войска ВСУ спешно отступали, но могли остаться в окружении, если не расчистить мост.

"Как только мы проезжаем полицейский пост возле моста, с правой стороны выходит противник - и все с противотанковыми средствами. Я открываю огонь по ним из пулемета. Тех, кто стал убегать, добивали сзади два моих танка. Проехав 50 метров, с левой стороны опять выходит большое количество противника. И тут справа я вижу БМП и кричу наводчику: "Шева, там БМП!" Он отвечает: "Я вижу". Одним выстрелом осколочного снаряда мы его уничтожаем. Взрыв, машина начинает гореть. Противник начинает разбегаться".

Как только Пальченко сообщил командиру батальона, что мост взят, военные начинают переправляться на правый берег Днепра. "Буквально два часа техника просто шла и шла, - рассказывает старший лейтенант Пальченко. - Целая куча раненых было, КАМАЗы, люди сверху, снизу ехали. Много было убитых. Просто вывозили людей. Гражданские тоже были в этой колоне".

Раз переход через мост занял два часа, значит Украина сконцентрировала в Херсонской области серьезные силы. Но очевидно, что Киев не был готов к такому молниеносному прорыву со стороны Крыма. В итоге украинские войска вынуждены были отступать с первых часов вторжения.

"Как сдерживать противника, когда нет ПВО? - спрашивает Пальченко. - Их авиация просто залетала и скидывала кучу авиационных бомб, и все просто разлетаются. Большое количество живой силы и техники было уничтожено таким образом".

Российские войска, по всей видимости, рассчитывали на то, что они смогут быстро передвигаться. Скорость имела большое значение, и поэтому их тактика заключалась в том, чтобы обходить большие города, брать их в окружение и двигаться далее.

В интервью Би-би-си в августе 2022 года генерал-майор Дмитрий Марченко, который руководил обороной Николаева, рассказал, что по плану у российских военных было два дня на окружение Николаева и три дня - на Одессу. Эту информацию они выяснили по карте, захваченной у начальника штаба парашютно-десантного полка.

"И они не собирались изначально заходить в город, - говорит Марченко. - Они собирались пойти через Баштанку на Вознесенск, сделать большое кольцо, потом его сузить до пределов границ города. Они понимали, что мы взорвем Варваровский мост, и планировали сделать три паромные переправы. И должны были по каждой переправе пройти по две БТГ (батальонных тактических групп) для того, чтобы подойти к Одессе и обеспечить высадку десанта".


Запад не верил в Украину

После того, как российские войска начали наносить ракетные удары и перешли границу с Украиной, первым среди западных лидеров, кому позвонил президент Зеленский, был Борис Джонсон, на тот момент премьер-министр Великобритании. В Лондоне в это время было 4 утра."Западные страны по большому счету не верили, что Украина может выстоять. Они думали, что мы продержимся три-пять дней, - рассказывает Данилов. - Именно поэтому партнеры из США и других стран не хотели предоставлять тяжелое вооружение. Память о возвращении талибов в Афганистане была еще свежей, и они опасались, что их оружие окажется в руках российских военных".

"А что западные лидеры советовали уже после начала вторжения?" - спрашиваю я.

"Они нам предлагали партизанскую войну", - отвечает Данилов.

Именно это предложил военком группе теробороны в Алешках, когда утром 24 февраля российский десант начал высаживаться у Антоновского моста, фактически их отрезав.

Василий и его группа понимали, что это равносильно самоубийству. У россиян были списки всех, кто служил на Донбассе. "Они бы нас просто перестреляли", - поясняет он.

В Алешках офис СБУ, по словам Василия, уже был закрыт, а их работники выехали до того, как город окружили. "Оружие в райотделе полиции также было вывезено", - говорит Василий.

В итоге они решились на лодке вплавь перебраться на правый берег Днепра.

Ситуация в Херсоне была удручающей. Отделы полиции закрыты. Сотрудники военкомата ходили в гражданской одежде. Никто не занимался внятной обороной.

Не было никакой коммуникации между местной властью и населением, рассказывает Константин Рыженко, активист из Херсона, который пробыл там несколько месяцев под оккупацией. "Не было четкой информации о том, в каком положении сейчас находится город, в каком состоянии хотя бы плюс минус находятся силы обороны, чтобы люди могли понимать, к чему готовиться".Вследствие этого люди не знали, что им делать, - и тогда большая часть людей самоорганизовывалась. Какие-то люди взяли на себя ответственность и формировали отряды местной территориальной обороны.

Утром 1 марта они вышли оборонять город с автоматами и коктейлями Молотова. Когда они собрались в Сиреневом парке, на них выдвинулась бронетехника противника - и почти все защитники погибли.


Плана обороны не было

Николаев мог повторить судьбу Херсона. Но произошло чудо, и, как многие местные жители потом рассказывали, имя этому чуду - генерал Марченко. "25 февраля в 04:00 утра заезжаю в Николаев, и я, мягко говоря, опешил. Ни одного блок поста, ни одного патруля, ни одного военного, ни одного полицейского. Пустой город, полностью пустой. В 04:00 утра - заходи и бери", - говорит Марченко.

"Поехал по воинским частям. Заехал в 79-ю бригаду, в свою родную. Заехал в 36-ю. Спрашиваю: "Какая у вас задача?" Они говорят: "Круговая оборона воинской части". Я говорю: "Вы что не понимаете, что если танки зайдут в город, то ваша круговая оборона [падет]?"

"На момент 26 февраля плана обороны города нет, который должен был быть еще 23 числа. Его просто не было физически. Когда спросили, где он, мне сказали: "Мы еще карту не склеили". Я говорю: "Вы нормальные люди? Херсон захватили, а вы еще карту не склеили?"

И все-таки, у Николаева было то, чего не было у Херсона - время. Воинские части 59-й и 80-й бригады вели неравные бои с противником, выигрывая, пусть и считанные, дни для подготовки обороны Николаева.


Битва за Антоновский мост

После того, как основные силы ВСУ перебрались через Антоновский мост и отступили далее в сторону Николаева, батальон старшего лейтенанта Евгения Пальченко остался прикрывать мост и сдерживать прорыв российских войск.

"Около полуночи начинается такое "веселье": нас кроют минометы, залетает огромное количество вертолетов К-52, "сушки" [истребители], все подряд. Артиллерия, стрелковый бой, ДРГ [диверсионно-разведывательные группы] поднимаются с правого бугра, с левого бугра", - вспоминает Пальченко.Перед этим Евгений Пальченко расставлял танки и ставил им задачи, так как связь был полностью заглушена. "Я был примерно в 150 метрах от своего танка, и в этот момент взрывается авиационная бомба "ФАБ-500". Командир взвода третьей роты погиб".

"Я, долго не думая, закинул автомат за спину и на всех парах помчался к танку. У меня было такое чувство, что я был в нем уже через три секунды. Просто шоковая ситуация, не понимал, что происходит. Заскочил в танк, закрыл люк - и тут командир батальону кричит: "Открой огонь по левому флангу! По мне ведут огонь"."А по нам уже были попадания, система не работала. Мы просто все вручную делали, как в Т-34 раньше. Я кричу наводчику: "Включай заднюю передачу!" Механик сдает назад, затягивает правый рычаг - танчик поворачивается, вместе с ним и башня. И Шева увидел постройку, откуда велся огонь по комбату. Я кричу: "Шева, огонь!" Он посылает туда один снаряд, потом второй. Я кричу: "Давай еще один!" И это помогло нашему командиру батальона выйти из под обстрела".

Бой шел около часа, и под шквальным огнем танкисты были вынуждены отступить ближе к селу Молодежное, неся тяжелые потери. По словам старшего лейтенанта Пальченко, от батальона осталась одна рота.

Но вскоре они получили приказ вернуться к Антоновскому мосту, потому что туда подтянулись десантники из 80-й бригады, которые теснили российские силы. Из семи выехавших танков четверо заглохли в пути - закончилось топливо. Пальченко на своем неисправном танке и еще две машины выдвинулись к мосту. Вспышки снарядов от гранатометов преследовали его танк, но каким-то чудом он каждый раз выезжал из дымовой завесы невредимым.

После того, как танк командира батальона подбили, Евгений Пальченко остался за старшего офицера оборонять Антоновский мост. В ту ночь он еще несколько раз отходил и возвращался к мосту, чтобы прикрыть десантников. Ему тогда было 23 года - и в последствии он получит звание Героя Украины.


Сдерживание наступления

Провал украинской обороны на Херсонщине оставляет многие вопросы без ответов. Но утверждать, что украинские войска сдали Херсон, нельзя. Вооруженные силы предприняли отчаянные попытки сдерживать наступление как можно дольше.

К полудню 25 февраля по Антоновскому мосту уже переправлялись российские десантники и тяжелая техника. На правом берегу они сразу вступали в бой с танковой группой Пальченко и другими подразделениями, брошенными на защиту моста. Но силы были не равны. Авиация забрасывала их бомбами, а вскоре российская артиллерия начала обстреливать всю территорию.

У Пальченко и других танкистов заканчиваются снаряды. Ему отдают приказ отходить к Николаеву. Но уже на подъезде к городу его группу разворачивают обратно и дают указания возвращаться к Антоновскому мосту. К тому времени туда подтянулась украинская артиллерия, которая открыла огонь по скоплению российской техники на левом берегу.

На следующий день, 26 февраля, украинские войска отступают к Чернобаевке, которая впоследствии станет знаменитой после многократных ударов по российским силам в этой местности.

Противник в тот день неожиданно выходит со стороны Херсона, хотя тогда еще город не был взят российскими войсками. В это время пехота снимается и на БМП уезжает в сторону Николаева. "Звоню командиру и спрашиваю: "А куда пехота делась?" Он говорит: "А ты еще там? Я забыл про тебя. Уходи оттуда, там уже наших нет". И такие ситуации были за эти два дня раз пять или шесть, когда меня просто забывали на позициях", - говорит Пальченко.

"Я только кладу трубку и вижу, что с правой стороны на нас выходит усиленная танковая рота. Даю команду всем своим, что противник справа. И в этот момент в мой танк прилетает снаряд. В башню. В ушах звенит. Кровь течет из носа. Я кричу своему экипажу: "Вылазим, мы горим!" Тогда прилетает еще один - взрыв, все шумит".

Выбравшись из горящего танка, Пальченко отдает команду отходить. Будучи контуженным, он садится на броню одного из оставшихся трех танков, и они отступают к Николаеву.


Мобилизация Николаева

Оборона Николаева войдет в учебники истории, потому что она стала поворотным моментом на войне. Именно тут впервые захлебнулось молниеносное наступление российских войск. Тут они встретили яростное сопротивление и впоследствии были отброшены.

Прибыв в город, генерал Марченко начал быстро мобилизовывать людей и призывать всех желающих включиться в оборону. Основные подразделения 79-й бригады были на Донбассе, а 36-я вела ожесточенные бои в Мариуполе. В воинской части 79-й бригады оставались 120 человек, но за пару дней украинские военные сумели набрать еще полторы тысячи.

"Мы их одели, погнали на полигон, обстреляли, - рассказывает генерал Марченко. - Там многие пришли, которые в 2014-м воевали, т.е. подготовка была".

Генералу Марченко удалось сплотить и включить в оборону всех - полицию, нацгвардию, тероборону. Николаев поделили на четыре части, были назначены ответственные. В каждом подразделении создали противотанковые резервы - группы с гранатометами, которые должны были выдвинуться, если в город войдут танки.

Проблема была в коммуникации. Как узнать, с какой стороны российские войска будут заходить в город?

На помощь приходит губернатор Николаевской области Виталий Ким. Он собирает людей, которые на каждом перекрестке на въезде в город организовывают сигнальные посты с кучами шин и зажигательной смесью. В случае подхода танков шины должны были поджечь, что послужило бы сигналом и ориентиром для противотанковых групп.


Обычные люди

Взаимодействие гражданских и военных структур стало одним из главных факторов успеха.

"У Виталия Кима был отличный контакт с людьми - и у нас все делалось быстро и организовано. Он говорит: "Что надо?" "Надо экскаваторы". Экскаваторы быстренько выехали, начали рыть. "Что надо? "Бетонные блоки и варить ежи". Через полдня блоки стоят и ежи расставляются".

Местные жители постоянно звонили в администрацию и передавали информацию о передвижении врага. Все эти данные отмечались на карте, а координаты передавались артиллеристам.

В отличие от Херсона, в Николаевской области два из трех мостов через оросительные каналы были взорваны группой спецназа, которую создали на скорую руку во главе с депутатом Верховной Рады Романом Костенко, участником боев за Донецкий аэропорт.

Третий мост был заминирован и на него навели артиллерию. К этому мосту начала стекаться вся российская техника, прорывающаяся к Николаеву. Когда первый танк заехал на канал, мост был взорван, а артиллерия начала крыть всех вокруг этого переезда.Когда передовая группа россиян прорвалась к Вознесенску, генерал Марченко бросил все силы на то, чтобы отрезать их от основной группировки.

"Артиллеристы тут все разбивали, - вспоминает он. - Спецназовцы, которые у меня тут бегали, 3-й полк, 7-й полк - просто это люди на своем энтузиазме, своими хребтами это все вытягивали. Мы были в телефонном режиме. Они говорят: "Какая задача?" "Езжайте туда, где колонна, и бейте ее". Они выскочили, ударили по первой машине, по последней и посередине - и ушли. [Россияне] начали разворачиваться, обходить. Мы ломали их боевые порядки, это в принципе спасало".

Продвижение через Вознесенск захлебнулось, так как городской мост через речку Мертвовод был взорван. После трехдневных боев, под натиском десантников из 80-й бригады, передовая группа россиян была вынуждена отступить. И их уже встречали со стороны Николаева и разбивали.

"Когда мы их отбили, - вспоминает генерал Марченко, - у нас был такой переломный момент, когда мы поверили в себя, когда бойцы поняли, что они сопротивляются, что [россияне] боятся, что они начинают убегать. Мы начали брать пленных, мы начали захватывать их технику. И на вот этом энтузиазме я тогда говорил всем, что надо их отталкивать. И мы их оттеснили от города на административную границу с Херсоном"."Этого всего было бы невозможно достигнуть, если бы весь народ не встал на защиту", - говорит генерал Марченко. "Просто обычные люди вместе с солдатами копали окопы. Охотники с ружьями стояли на блокпостах. Взять хотя бы Баштанку - про них фильм можно снимать. Они по 30 пленных брали за день, технику врага палили, забирали технику".

Благодаря успешной обороне Николаева, российский десант так и не смог высадиться у Одессы. Успех на этом участке также предоставил также плацдарм для дальнейшего освобождения Херсона.

Но история Николаевa показывает и тот факт, что катастрофического провала на Херсонщине можно было избежать. Подрыв мостов, ранняя мобилизация, своевременное развертывание войск на рубежах, эффективная коммуникация и планирование обороны городов - все это могло бы привести к совсем другому исходу российского вторжения на юге Украины.
https://www.bbc.com/russian/features-64706630
Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Николай »

djay писал(а): 22 фев 2023, 08:37 ...
Обвиняют президента и власть в потере Херсонской области. Ну да, глава за все отвечает... Однако вот выше пост, где рассуждается год назад о том, что "от президента ничего не зависит". В какой-то мере это имело место. Во первых президент не военный и никогда не брал на себя никакие военные функции. Полагаю, что с самого начала он следовал указаниям военного командования. Это однозначно.
...
Вы залезли на чужую территорию и, ничего не понимая, лепите излишних сущностей с одной целью - оправдать преступную бездеятельность кумира Зеленского, начисто замалчивая, как всегда неудобное, что Зеленского "ткнул носом" директор ЦРУ за месяц перед нападением.
Докладываю и разъясняю, как действуют военные в условиях мирного времени, - все задачи стратегического уровня МО в обязательном порядке ставятся только президентом, как верховным главнокомандующим. Поэтому Ваши ложные (и лживые!) мысли, что Зеленский подчиняется Залужному - шизофрения чистой воды. Читайте Конституцию, кем является президент и кто имеет право приводить войска в боевую готовность в мирное время.
"Во первых президент не военный и никогда не брал на себя никакие военные функции. Полагаю, что с самого начала он следовал указаниям военного командования. Это однозначно."
Умный человек всегда советуется с профессионалами. "Это однозначно." Зеленский тупой в вопросах обороны и почему-то скрыл о военной угрозе и от главнокомандующего, и от начальника ГШ. Если они были должным образом оповещены, то вся вина за всё лежит на них. Вы, Джай, чрезвычайно быстро и легкомысленно перебросили всю ответственность на Залужного.
А был ли извещён Залужный о сроках и начале нападения РФ-ии? Скорее всего, нет, судя по отсутствию минных полей, сохранности мостов и очень быстрой оккупации огромнейшей территории Украины.

Джай, Вы своими эмоциональными выбросами и с потерей разума, когда в упор не желаете видеть и принимать умом объективные факты, добровольно становитесь в ряды ватников и черни, озабоченных сохранением лица кумира, на которого сейчас никто не покушается - кому он нужен? Ни США, ни Ю.Швец, ни кто другой не борется с никчёмным человеком, единственная роль которого - говорить правильные слова и озвучивать нужные мысли. Его пользуют по полной в целях человечества в этот переломный этап смены циклов и Всем понятно, что на большее не способен этот лох, как давно его охарактеризовал Вэл. С чем поначалу был не согласен.

Речи Байдена и Путина / Пекин не союзник Москвы / Ржавые боеголовки Путина// №430 - Юрий Швец
► Показать
«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение djay »

Николай писал(а): 22 фев 2023, 10:24 Умный человек всегда советуется с профессионалами. "Это однозначно." Зеленский тупой в вопросах обороны и почему-то скрыл о военной угрозе и от главнокомандующего, и от начальника ГШ. Если они были должным образом оповещены, то вся вина за всё лежит на них.
Да уж. :crazy: Я с Вами не дискутирую, поскольку Ваш уровень не предполагает вменяемых дискуссий.
А разгребать накладываемые Вами тут кучи г***на... :nea:
О начале вторжения

Валерий Залужный всегда знал, что Россия может напасть, но это оставалось вопросом времени. Он не знал, когда это может случиться.

Запах войны нельзя перепутать… Он уже ощущался в воздухе…

— Я боялся, что мы потеряем элемент неожиданности. Нам нужно было, чтобы противник думал, что мы все развернуты на своих обычных базах, смотрим телевизор и публикуем сообщения в Facebook, — рассказал главнокомандующий.

Он рассказывает, что не могли потерять столицу в начале вторжения.

Мы не могли допустить падения Киева. И на всех других векторах нам пришлось пролить их кровь, даже если в некоторых местах это требовало потери территории, — заявил Залужный.

Цель состояла в том, чтобы позволить россиянам продвинуться, а затем уничтожить их колонны на фронте и линии снабжения в тылу. На шестой день вторжения Залужный пришел к выводу, что это работает.

Оккупанты не смогли взять аэропорты вокруг Киева и продвинулись достаточно глубоко, чтобы начать напрягать линии поставки, оставляя их открытыми, объясняют в Time.

Однако Главнокомандующего ВСУ сильно удивило, что россияне не отступают, столкнувшись с сопротивлением.

— Они просто загнали своих солдат на бойню. Они выбрали наиболее устраивающий меня сценарий, — рассказал Залужный.
Спойлер
Добавлю, что на мой взгляд только законченные долбо***бы ищут постоянно по инетным сплетням виноватых, и воняют вокруг своим загаженным исподним. :bad:
Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4065
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Вэл »

Ну, от і дожилася наша мова,
була-була безсмертною в віках,
але прийшли бендюжники від слова
і потопили мову в матюках.

© Ліна Костенко
это в связи с украинским языком, для которого не характерен русский мат. в украинском совершенно другие ругательства. тем не менее, замечание верное.

не хотелось бы тут видеть и слышать.

:-)
Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение djay »

Пожалуй пора вспомнить "дедушку Фрейда" и некоторые психологические моменты, явно наблюдаемые в речах некого горе-теософа, и такого же горе-вояки:
Николай писал(а): 22 фев 2023, 10:24 Ни США, ни Ю.Швец, ни кто другой не борется с никчёмным человеком, единственная роль которого - говорить правильные слова и озвучивать нужные мысли. Его пользуют по полной в целях человечества в этот переломный этап смены циклов и Всем понятно, что на большее не способен этот лох, как давно его охарактеризовал Вэл. С чем поначалу был не согласен.
Эта фраза - просто перл. Грех пройти мимо таких "анализов". :yahoo: Никак низ-зя. :nea:

1. " Ни США, ни Ю.Швец,". Надо комментировать? Думаю, что нет. :crazy:

2. Странная характеристика "никчемности" политического лидера - "говорить правильные слова и озвучивать нужные мысли"! Тоже , полагаю комментировать не надо. Вот выделить - да. Чтобы висело на доске "почета" отдельным планом. Для всех желающих полюбоваться "глубиной" мысли автора. Ух! Аж дух захватывает! Колорадский каньон отдыхает... :crazy:
Спойлер
Было дело на рерихкоме, когда портал был еще вменяемый - админ Дар открыл тему "Перлы", куда заносились особо "оригинальные" мысли участников. ВЧ это очень не нравилось и тему периодически закрывали. Однако, она была весьма популярной. И показательной. Вот навеяло... :good:
Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение djay »

Вэл писал(а): 23 фев 2023, 07:02 не хотелось бы тут видеть и слышать.
Это мне, надо полагать? Знакомые методы. Увы. Вэл, мне надо полазить по форуму и найти твои, родного цитаты, где "неукраинским" матом, на украинском языке открытым текстом...? Кстати, я пишу на русском и ставлю прочерки в словах. Не заметил? Бывает. :rolleyes:
Последний раз редактировалось djay 23 фев 2023, 07:32, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4065
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Вэл »

Офтопик
Спойлер
djay писал(а): 23 фев 2023, 07:19
Вэл писал(а): 23 фев 2023, 07:02 не хотелось бы тут видеть и слышать.
Это мне, надо полагать? Знакомые методы. Увы. Вэл, мне надо полазить по форуму и найти твои, родного цитаты, где "неукраинским" матом, на украинском языке открытым текстом...? Кстати, я пишу на русском ти ставлю прочерки в словах. Не заметил? Бывает. :rolleyes:
я не пользуюсь ни русским матом, ни украинскими ругательствами, djay.

:-)

единственное слово, которое я позволял себе употреблять - мудак (ну может ещё и производное от него)! на санскрите этот термин значит - глупец. но так и не доказанная этимология в вариациях придаёт этому понятию немного перца. не более.

да и мудак - это не ругательство. это квалификация.

:-)
-----------------

надеюсь, прения по этому вопросу завершены. продолжать не стоит.
прими как персональну просьбу.

спасибо.
Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Николай »

djay писал(а): 23 фев 2023, 06:34
Николай писал(а): 22 фев 2023, 10:24 Умный человек всегда советуется с профессионалами. "Это однозначно." Зеленский тупой в вопросах обороны и почему-то скрыл о военной угрозе и от главнокомандующего, и от начальника ГШ. Если они были должным образом оповещены, то вся вина за всё лежит на них.
Да уж. :crazy: Я с Вами не дискутирую, поскольку Ваш уровень не предполагает вменяемых дискуссий.
А разгребать накладываемые Вами тут кучи г***на... :nea:

Добавлю, что на мой взгляд только законченные долбо***бы ищут постоянно по инетным сплетням виноватых, и воняют вокруг своим загаженным исподним.
Милая наша, Джай! Докладываю о Залужном, так как мне, тоже воспитанному в Советской Армии, известно досконально на собственном опыте. Залужный подготовил вместе с Генеральным штабом, как полагается военной теорией, несколько планов отражения агрессии. Эти планы регулярно отрабатывались в мирное время войсками, как мы в своё время отрабатывали подобные сценарии отражения китайского нападения на занятиях и тревогах.
Но приведение в действие планов по отражению агрессии происходит только при переводе на военное положение специальным указом/законом Президента и никого другого.

Мне Вас жалко, но требуется избавить Вашу душу от пагубной страсти, из-за которой творите глупость и накапливаете злую Карму для своего будущего воплощения.

Ещё раз, дискутируйте относительно фактов и законов, как оно должно быть, а не защищайте свои личные предпочтения путём лжи, грубости и маразма.
ЗЫ. Должен напомнить, что Вы с самых давних пор весьма легко, легкомысленно используете в дискуссиях свою способность творить зло. Как-то выплеснули с Валентиной ещё на ПТС посылы зла на меня за короткое замечание, что любовь не является Богом. Как же, женщины единственные имеют единственно правильное мнение о любви и оно, это мнение, неприкосновенно.
ЗЫЫ, Опять Вы, сестра Джай, свой образ приписали оппоненту и самозабвенно облили помоями.
«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение djay »

Николай писал(а): 23 фев 2023, 09:13 Докладываю о Залужном, так как мне, тоже воспитанному в Советской Армии, известно досконально на собственном опыте.
Дальше не читала. :fool: