Шестой президент - вопреки "корифеям"

[djay]

А кто тебе сказал, что КОГДА БУДЕТ ПЕРЕМОГА, то не посмотрят на опыт...? Очередные плохие домыслы от собственных предпочтений?

:-)

так уже посмотрели. но посмотрели другие и с другой мотивацией.
ещё в 18 году был предложен "Новый Курс" не в виде популистских тезисов и программ на несколько страничек, а виде почти академического труда, который подразумевал все без исключения аспекты государственного строительства.

и его огромное преимущество в том, что он как был актуален в 18 году, так будет столько, сколько это будет необходимо. больше никто ничего альтернативного не предложил и не предложит.

:-)

Ты еще раз перечитай, что постишь в соседней теме. Каждый день.

Злые вещуны не ведают собственной судьбы.

Спойлер

А твои (Юлины) идеи... Я писала выше - уже не удивляет.

[djay]

ещё в 18 году был предложен "Новый Курс" не в виде популистских тезисов и программ на несколько страничек, а виде почти академического труда, который подразумевал все без исключения аспекты государственного строительства.

и его огромное преимущество в том, что он как был актуален в 18 году, так и будет столько, сколько это будет необходимо. больше никто ничего альтернативного не предложил и не предложит.

Аналоговнет...

Вэл, без обид, но я знаю, что ты некоторые интересные события мировой жизни планеты, как бы, упустил. Все мы так, но ты носишься с Юлиными идеями, как дитя с цацкой - "ах, лучше нет" так блестит, такая яркая!...". А ведь есть действительно интересные варианты в мире. Посмотри историю Арабских Эмиратов. Правда, там не было никаких "все буде Украина!" и правили монархи. Но тем не менее, положительный опыт сложно не заметить.

[Вэл]

ну какой же я злой вещун, djay?

:-)

история динамики укрины в экономическом контексте за последние почти 10 лет и до сих пор - это путь не туда. было бы печально, если бы ему не было никакой глобальной альтернативы. но ведь есть! и она красива.

я понимаю, что ты совершенно не осведомлена. так украинскому народу не дали почувствовать эту альтернативу не то чтобы на вкус, но даже на запах. поэтому для народа её как бы и не существует. почему так случилось? не потому, что там не на что было смотреть, а потому что если дать на это посмотреть, то доминирующий сейчас тренд государственного "развития" будет убит сначала в сознаниях критической массы граждан, а после и физически. понятно, что такая перспектива многим крупным и не очень вовлечённым игрокам на стороне до сих пор доминирующего политико-экономического процесса будет не по вкусу, мягко говоря. а грубо говоря это будет могилой для всех их намерений. они про это знают и знают уже давно. сопротивление с их стороны - от естественного чувства самосохранения в роли паразитов.

:-)

[djay]

ну какой же я злой вещун, djay?

А я не про тебя. Ты просто ищешь по инету подобное. Ну и находишь.

история динамики укрины в экономическом контексте за последние почти 10 лет и до сих пор - это путь не туда.

А какой период по твоему личному соображению был "туда"? Давай разберемся.

я понимаю, что ты совершенно не осведомлена. так украинскому народу не дали почувствовать эту альтернативу не то чтобы на вкус, но даже на запах. поэтому для народа её как бы и не существует. почему так случилось? не потому, что там не на что было смотреть, а потому что если дать на это посмотреть, то доминирующий сейчас тренд государственного "развития" будет убит сначала в сознаниях критической массы граждан, а после и физически. понятно, что такая перспектива многим крупным и не очень вовлечённым игрокам на стороне до сих пор доминирующего политико-экономического процесса будет не по вкусу, мягко говоря. а грубо говоря это будет могилой для всех их намерений. они про это знают и знают уже давно. сопротивление с их стороны - от естественного чувства самосохранения в роли паразитов.

Вэл, я тебя умоляю... Перестань этот "плач Иеремии"... Ну, блин, давай как-то без этой лирики. Это только твое. Меня никак не печет. Как говорит родной - "только научные факты". Юле-гипотезы - в сад. Я это не считаю темой для обсуждения.

Выше задала вопрос. Хочешь - рассмотрим. Нет - нет.

[rodnoy]

между прочим, он большой симпатик Д7. а я нет.

вдогонку, уже от Д7 :) (imho, созвучно со статьёй Пекара, но чуть-чуть с другого угла)
(опять и опять хочу повторить: для меня это важно/интересно совсем не потому КТО говорит, а только потому ЧТО говорит)
---
"Підсумок у цього один. Якщо ми хочемо змін на краще, попрацювати доведеться всім. І не треба перекладати повну моральну відповідальність за зміни на пацанів і дівчат, що повернуться з фронту. Голосувати будуть не тільки вони, робити зміни можуть не тільки вони, жити у країні будуть не тільки вони. Тож або разом, або ніяк.
І починати варто вже зараз, до речі."

► Показать

Юрій Гудименко

Знову бачу в коментарях класичне «от хлопці з фронту повернуться і наведуть порядок».

Є хуйові новини. Так не буде. А якщо буде, то вам не сподобається.

Я навіть не кажу про те, що величезна частина інтелектуальної еліти мого покоління, яка мала б стати елітою політичною, ніколи з фронту не повернеться. Ті, хто мали б стати мерами міст, міністрами, реформаторами, депутатами, ті хто хотів би і міг змінити щось на краще – будуть лежати у землі, і їх вже багато, а буде ще більше. А з тих, хто повернеться живими, буде величезна кількість поранених, скалічених або просто психологічно травмованих. Додайте величезну кількість тих, хто замість продовження боротьби за країну буде вимушений наново будувати своє власне життя: зі зруйнованим будинком, без роботи, з забутими мирними навичками, можливо – без родини або з проблемами у сім‘ї, які доведеться вирішувати. Ось вам портрет «втраченого покоління» – не у ремарківському значенні, бо на фронті всі покоління присутні, а у політичному, бо ті 30+, які мали б еволюційно зайняти свої місця за 3-5 років, і потім поступитися тим, кому зараз 18-20, значною мірою знищені війною – як фізично, так і морально.

Плюс додайте, будьте ласкаві, величезний рівень внутрішньої агресії, яка накопичена у людях і яка переважно не находить виходу назовні, а потім виплескується на оточуючих – і на ветеранів вона виплеснеться теж. Це ти зараз, братику, герой війни, наш котик, гордість, честь і слава. Як тільки дембельнешся і вирішиш щось змінити хоч у власному селі, не кажучі вже про країну, одразу почуєш про себе, що воював ти не там і не так, на передку не був, волонтьорку пиздив, і взагалі алкаш і наркоман. І готовими до такого психологічного перепаду буде не кожен боєць, можете мені повірити. Навіть ті, хто бачив справжнє пекло навколо себе, не завжди зможуть дати опір, коли це пекло їм влаштують нібито свої.

Відверто не хочу розписувати далі, хоча пунктів ще багато. Підсумок у цього один. Якщо ми хочемо змін на краще, попрацювати доведеться всім. І не треба перекладати повну моральну відповідальність за зміни на пацанів і дівчат, що повернуться з фронту. Голосувати будуть не тільки вони, робити зміни можуть не тільки вони, жити у країні будуть не тільки вони. Тож або разом, або ніяк.

І починати варто вже зараз, до речі.

[Вэл]

"Підсумок у цього один. Якщо ми хочемо змін на краще, попрацювати доведеться всім. І не треба перекладати повну моральну відповідальність за зміни на пацанів і дівчат, що повернуться з фронту. Голосувати будуть не тільки вони, робити зміни можуть не тільки вони, жити у країні будуть не тільки вони. Тож або разом, або ніяк.
І починати варто вже зараз, до речі."

:-)

где-то в теме "между Платоном и либертарианством" я заметил, что наиболее эффективной системой общественных отношений будет та, которая будет гармонично сочетать в себе принципы солидаризма и либерализма. а так выходит, что когда мир - интеллектуалы бросаются в крайности либерализма/индивидуализма, а когда война - взывают к солидарности. а вот чтобы крайние либералы призывали к солидарности когда мир - это почти невозможно. и когда он настанет, они неумолимо скатятся к своим фундаментальным убеждениям (парадигме), где места солидаризму в их головах нет в принципе.

===================

пару дней назад двум украинским партиям _Батькивщине_ и _Европейской солидарности_ ассамблеей Европейской народной партии (крупнейшая в европарламенте) был предоставлен статус _ассоциированных членов_ (этих статусов всего четыре: партнёр, наблюдатель, ассоциированный член и полноправный член. для получения последнего партия должна представлять государство входящее в евросоюз) - предельный для таких случаев. этот путь _Батькивщина_ прошла с 2008 года, а ЕС с 19-го.

Европейскую народную партию квалифицируют как право-центристскую.


:-)

[djay]

между прочим, он большой симпатик Д7. а я нет.

вдогонку, уже от Д7 :) (imho, созвучно со статьёй Пекара, но чуть-чуть с другого угла)
(опять и опять хочу повторить: для меня это важно/интересно совсем не потому КТО говорит, а только потому ЧТО говорит)
---
"Підсумок у цього один. Якщо ми хочемо змін на краще, попрацювати доведеться всім. І не треба перекладати повну моральну відповідальність за зміни на пацанів і дівчат, що повернуться з фронту. Голосувати будуть не тільки вони, робити зміни можуть не тільки вони, жити у країні будуть не тільки вони. Тож або разом, або ніяк.
І починати варто вже зараз, до речі."

Дошло до того, что абсолютно очевидные вещи (!) надо разжевывать? Что не надо ждать "от повернуться геройи и всим покажуть", что у геройив будут свои проблемы, и что герои не только на фронте - энеретики, водопроводчики и пр. коммунальщики, которые все то восстанавливают... Такие областные главы, как Виталий Ким, или киевский мэр Кличко... или та вчитэлька, або ликарка, которая под все эти серены и отсутствие периодически то света, то транспорта, учит, лечит... Да и весь остальной "народ Украины" тоже при своих гражданских правах. Как бы, война не отменяет Конституцию. Льготы и блага защитникам - это святое. Но не повышенные гражданские свободы. Или демократия (за что боролись), или ее нет. Неужели до кого-то там начало что-то доходить? Что диктатура пролетариата, или диктатура героев, или еще кого-то - не демократия, а таки диктатура. Хоть тресни. Хоть замотайся в прапор и кричи "за народ!!!", а народом там и не пахнет. Шо, таки дошло, или "снова здорова"? Наверное это было временное просветление, и дальше будет "як завжды"...

[djay]

история динамики укрины в экономическом контексте за последние почти 10 лет и до сих пор - это путь не туда.

Вэл, а ты таки можешь внятно определиться с вопросом - когда в Украине был период "туда", в отличие от твоего "не туда"? Прикинь со времен распада Киевской Руси. Если тебе это сложно - надо ли бросаться словами про "не туда"?

[Вэл]

история динамики укрины в экономическом контексте за последние почти 10 лет и до сих пор - это путь не туда.

Вэл, а ты таки можешь внятно определиться с вопросом - когда в Украине был период "туда", в отличие от твоего "не туда"? Прикинь со времен распада Киевской Руси. Если тебе это сложно - надо ли бросаться словами про "не туда"? :pleasantry:

могу.

:-)

до 14 года был период _никуда_ с одним очевидным исключением при Януковиче, который уж совсем _не туда_ и ты вместе с ним, как я помню.

т.е. не было никакой внятной стратегии государственного строительства.

с 14 года такая стратегия постепенно формировалась, но она тоже складывалась _не туда_. правда, совсем в другую сторону, чем это было при Януковиче.

:-)

[djay]

история динамики укрины в экономическом контексте за последние почти 10 лет и до сих пор - это путь не туда.

Вэл, а ты таки можешь внятно определиться с вопросом - когда в Украине был период "туда", в отличие от твоего "не туда"? Прикинь со времен распада Киевской Руси. Если тебе это сложно - надо ли бросаться словами про "не туда"?

могу.

:-)

до 14 года был период _никуда_ с одним очевидным исключением при Януковиче, который уж совсем _не туда_ и ты вместе с ним, как я помню.

т.е. не было никакой внятной стратегии государственного строительства.

с 14 года такая стратегия постепенно формировалась, но она тоже складывалась _не туда_. правда, совсем в другую сторону, чем это было при Януковиче.

:-)

Вэл, ты меня совсем плохо понял? Еще раз - "туда", когда было? Период выше указан.