об исторических ретроспективах...

[Вэл]

приложу.
комментировать не буду.
ни на что не намекаю и ни к чему не склоняю.
:-)

884 458 переглядів 4 квіт. 2009 р.
Любо братці любо... Пісня яку любив співати і сам Нестор Іванович. Національний склад у військах Батька Махно був дуже простим: 98%-українців, 2%-решта. Нестор Іванович вільно розмовляв як українською, так і російською мовами. В своїх мемуарах будучи в Парижі шкодував що його роботи не були перекладені українською мовою. «Нічого не маючи проти варіантів на різних мовах, де люди гарно виконують цю пісню, поміж тим горджусь що БОГ поміг мені знайти і заспівати цю пісню де бється серце, де живе душа. Велика сила духу, козачий характер мого народу.» Тарас Житинський
P.S. Пісня була записана в 1997 році під час етнографічної експедиції на півдні України Олександром Грибом. Фільмована на Львівському телебаченні 2007 році режисером Софією Кохмат.

Спойлер

[djay]

Ну, конечно, он "покладався" - другого выхода-то не было: кого-то ж надо было набирать в свою армию.
Это не более чем обычная коммуняцкая разводка - он заигрывал с селянами так же, как большевики с крестьянами.

Кто б уже говорил, называя 90% современных украинцев - ватой...

С "народом" во все времен заигрывали. Все подряд. И сейчас то же самое.

[djay]

Поэтому Украина и её независимость его никогда не интересовала, а мова отрковенно раздражала - он был случайный человек в Украине, с чисто-российской ментальностью...

Подобная историческая безграмотность уже и не удивляет. Это некий заскок у весьма начитанного человека, который что-то вбил себе в голову (аж до самой ...опы), и оно теперь рулит. С таким раскладом "случайный человек в Украине" - почти все тогдашнее население, кроме селян и немногой украинской интеллигенции, подпадет под "случайных". Поскольку чиновничий аппарат, обучение и пр. - все было на русском.
Надо ж так ментально извратиться, чтобы обвинять людей, живших в империи, в "незнании мовы"! Откуда ее знать было, если не в селе жил?

[Николай]

да, махновский случай это нечто незаурядное.

:-)

шатание между большевиками и УНР, то за одних, то за других, то против всех и так в два круга. в итоге помог большевикам с крымом, а они его армию после уничтожили в знак благодарности.

если я правильно понял всю ту историю, успех недолгой махновской вольницы мог быть исключительно на территории украины, где в памяти простого народа ещё сохранились воспоминания об украинском козачестве и соответствующих принципах общежития. на территории московского царства такое было исключено.

некие аспкеты махновской идиологии просто удачно совпали с ожиданиями украинского сельского населения, но это население было в неведении того, какой идиологии придерживался Махно и что он действительно был далёк от признания/понимания украины, как чего-то отдельного от российского царства. а это для народа было принципиально.

:-)

в памяти простого народа ещё сохранились воспоминания об украинском козачестве и соответствующих принципах общежития. на территории московского царства такое было исключено.

Я не рассматривал отдельно вопрос казачества, но из твоих сообщений выходит, что украинское казачество противопоставляется остальным казачьим войскам, что существовали на территориях России. У меня дед был из забайкальских казаков.
Казачьи войска России
В различные периоды истории в состав вооружённых сил России входили следующие казачьи войска:

Спойлер

Казачьи войска на начало XX века
На момент переписи населения 1897 года суммарная численность казаков в России составляла 2 928 842 человек (мужчин и женщин), или 2,3 % всего населения без учёта Финляндии.

К началу Первой мировой войны существовало одиннадцать казачьих войск:

Донское казачье войско, старшинство — 1570 год
Оренбургское казачье войско, 1574
Терское казачье войско, 1577
Сибирское казачье войско, 1582
Уральское казачье войско, 1591 (до 1775 — Яицкое)
Забайкальское казачье войско, 1655
Кубанское казачье войско, 1696
Астраханское казачье войско, 1750
Семиреченское казачье войско, 1852
Амурское казачье войско, 1858
Уссурийское казачье войско, 1865

Большевики специально уничтожили весь цвет российского казачества - людей свободных и вольных.
Не всё так просто.

[Николай]

Ответ прост - на качество душ оказывает влияние религия, а она была православной. Вот тут причина всего чудовищного океана убийств, зверств, пыток, страданий и мучений - с их помощью высшие силы выкорчёвывали главную преграду духовному развитию русского народа - православие с его мракобесием, суеверием и тупостью.

И что делают подобные придурки в теософии?

Буду счастлив, дорогая сестра, к осмысленной дискуссии. Пока, к сожалению форума, не вижу наличия признаков с Вашей стороны способности к ней, а вопрос требует осмысления. С чем лично Вы, Джай, не согласны? Или не поняли и своё глупое, мягко говоря, бешенство по привычно навалили в пост?

[Вэл]

история украинского козачества (на русском принято писать и произносить как кАзачество) до сих пор остаётся не то чтобы малоизвестной широкой публике, но даже тщательно исследованной: происхождение, особенности общежития, культура и т.п.

до сих пор я успел ухватить для себя два важных момента.

1. козацкая старшина - это и не знать, не помещики, не купцы, не ремесленники и не крестьяне/селяне (основные касты того времени по всей территории европы) - это что-то особенное, найти эквивалент чему почти нигде в обозримой истории невозможно. тем не менее эта особенная каста была основой и стержнем всего социального устройства.

2. вся эта козаческая старшина по правилам избиралась на 1 год, избиралась исключительно принятыми в войско козаками (прочие участвовать в выборах права не имели) , но могла быть и переизбрана неограниченное число раз. в каких-то критериях это была форма ограниченной демократии.

в качестве приложения - происхождение и значение термина _Гетьман_ (и прочих характерных) в ролике от братьев Капрановых, где подробно представлена организационная структура государственной (условно) власти при козаках в разных вариантах и исторических условиях. на украинском.

:-)

Хто такі Гетьмани? Історія посади | Історія України від імені Т.Г. Шевченка

[Николай]

Если пытаться рассматривать особенности козачества, как и казачества на остальной части Российской империи, то полагаю важным отметить отличия их жизни от прочей массы крестьян, а именно систему воспитания, когда с детства учили к воинскому искусству. А это вырабатывает совсем иные качества, чем просто крестьянский труд.
Занимаясь ушу и постепенно погружаясь в систему воинских искусств Китая, это начинаешь понимать и осознавать, что традиционная система вырабатывает в людях определённые способности и иную систему мышления, в формировании которой отражаются практики воинских искусств. Уже не говорю, что наиболее способные к дальнейшему развитию могли выбирать путь монаха буддийского или даосского монастырей уже с их системами духовного продвижения.

Я не приравниваю козачество к системам ушу, разница очевидна, но всё равно в их системе что-то оставалось от дохристианских систем рукопашного боя и сражений с оружием, чему свидетельствуют, например, поединки с монголами Пересвета и Ослябя.

[Вэл]

Если пытаться рассматривать особенности козачества, как и казачества на остальной части Российской империи, то полагаю важным отметить отличия их жизни от прочей массы крестьян, а именно систему воспитания, когда с детства учили к воинскому искусству. А это вырабатывает совсем иные качества, чем просто крестьянский труд.

:-)

я вдруг вспомнил, что козачеству всё же есть почти прямой эквивалент - японское самурайство. схожесть почти очевидна, если посмотреть фильм "Последний самурай" и сравнить.

Спойлер

в качестве комплимента.

:-)

Спойлер

[Николай]

Да! Жизнь и воспитание боевых качеств для служения интересам суверена в Японии, а у нас князьям сначала, а потом государю и стране. Сословие целое жило в своих поселениях особенной жизнью, занимаясь параллельно с обычными крестьянскими ещё и воинским обучением с детства. Только свобода создаёт возможность развитию и козачество обладало ею. Крестьяне же были зачумлены крепостным правом и "геволюция" 1917-го сломала всё, не лишив возможности развитию!

[rodnoy]

ПРО КОЗАЦЬКИЙ СОЦІАЛІЗМ
Дмитро "Калинчук" Вовнянко, ФБ:

"...Поэтому, когда после украинцы мечтали о собственном государстве, они мечтали и об устройстве времен казачества. То самое "все общее и каждому по потребностям". Отсюда тяготение к левачеству в разных формах, от европейского социализма к анархии. Это [плохо] отозвалось во времена Перших Визвольних змагань. Это [плохо] отзывается нам все еще. Украиной руководит популист, и так будет еще долго.

Развитые государства это те, где развилась буржуазия, а не те, где проводили социалистические эксперименты. Такова историческая реальность."
---
От себя: я так же был неприятно удивлен (где-то даже немного шокирован), когда (несколько лет назад) просматривал не столь давнюю историю Украины - времен УНР. ВСЕ политические силы в Украине были откровенно "левыми", наверное, кроме Гетьмана (но єто требует уточнения). Тогда мне стало понятным, почему "простой нарід" того времени в Украине, с такой удивительной легкостью, выбирал разного рода радикальную левоту типа Махно и большевиков. Тоже наверное думали, что "хоть поржем"...

Чем больше я узнавал о разных моментах истории Украины, тем больше понимал, что таки да, козачество было очень и очень "левым" по своей сути. И єто было бы ОК для времен Мазепы, но чтобы не было ни одной "буржуазной" партии во времена УНР - єто уже явный перекос (даже несмотря на массовое "левое" сумасшествие по всей Европе того времени - однако не все тогда сошли с ума) и об'ясняет тогдашнее поражение Украины.

К моєму огромному сожалению, даже 100 лет спустя, когда провал "левой" идеи, во всех ее оттенках, должен был быть кричаще-очевидным для каждого разумного человека - єти идеи до сих превалируют в Украине... Єто, к сожалению и неизбежно, сделает путь Украины из єтой архаики длинным и трудным... к тому же, с весьма неопределенными перспективами на happy end (даже после Перемоги).

---

► Показать

ПРО КОЗАЦЬКИЙ СОЦІАЛІЗМ

Є в Україні така проблема, наші громадяни сильно захоплені соціалістичними ідеями. Пересічний українець хоче не можливостей, аби збудувати собі добробут власноруч, він бажає "справєдлівасті" (яка від роду-віку в кожного своя) де треба аби "всім порівну" з чого просто бринить відлунням шаріковське "атнять і падєліть".

Загальновідоме твердження каже що такий стан речей - наслідок радянщини. Тривалий час я й сам так вважав. Проте.

Робота над історичним пригодницьким романом "Третій вибір Мазепи" дещо змінила мій погляд. Зараз я вважаю що проблема набагато глибша. І от чому.

Працюючи над історичним романом я завжди цікавлюся багатьма деталями, аби максимально перенести читача в реалії тої епохи. І от чиатючи дослідження істориків, про часи гетьманату Мазепи, я з подивом відкрив, що козаки (якими ми пишаємося) жили практично за соціалізму.

Факт який збив мене з пантелику - козаки не були власниками землі з якої жили. У результаті козацької революції Богдана Хмельницького на частині України контрольованій козаками, землі стали власністю козацької громади. Розподілялися вони рішеннями рад різних рівнів. Офіційно козацькі полковники і сотники не володіли своїми землями, вони користувалися ними поки займали посади. Громади козаків, це практично ті самі комуни, від яких походить слово комунізм.

Я боронь Боже, не намагаюся козаків у чомусь звинуватити. Вони встановлювали лад, який вважали найбільш правильним і який уже існував на території Запоріжжя. Проте.

Те саме Запоріжжя постійно потрапляло в залежність від тих, хто хто платив війську жалування - польських королів, московських царів тощо. І це мало свої причини. Коли після повалення гетьмана Самойловича Іван Мазепа вирішував питання фінансування козацької держави, він зібрав раду полковників, аби визначитися, як збирати податки? Знаєте, що відповіли полковники? "А хай Москва нам грошей дає!" Бо вільним людям, мовляв, податки платити не комільфо.

Всім зрозуміло скільки здатна була існувати держава з ТАКИМИ елітами?

Іван Мазепа, насправді був великим гетьманом і видатним лідером. Саме він зумів остаточно приборкати своєвільних полковників і завершити Руїну. Саме Мазепа зміг встановити які-ніякі податки - оренди і панщину, яку можна було замінити грошовим податком. Кріпацтва в чистому вигляді за Мазепи не було.

Мазепа створив впоряджену козацьку армію - піхоту-сердюків і кінноту-компанійців. Мазепа інвестував кошти в освіту. Мазепа зібрав всю Україну під своєю булавою - у 1705 р.

І саме за це Мазепу ненавиділи сучасники. Бо Мазепа по факту перетворював козаків на нобілітет, свого роду шляхту, за зразками сусідніх європейських держав. За Мазепи відбувалася прихована приватизація, землі війська перетворювалися на власність козаків. Остаточно цей процес був завершений після провалу повстання Мазепи проти Москви. На мою думку це й була головна причина, чому козацька старшина простелилася під Москву - царі цілковито легалізували їхні володіння.

Тож коли потім українці мріяли про власну державу, вони мріяли і про устрій часів козацтва. Те саме "все спільне і кожному по потребі". Звідси тяжіння до лівацтва у різних формах, від європейського соціалізму до анархії. Це відгукнулося в часи Перших Визвольних змагань. Це відгукується нам досі. Україною керує популіст і так буде ще довго.

Розвинуті держави це ті, де розвинулася буржуазія, а не ті де проводили соціалістичні експерименти. Така історична реальність.

А мій роман замовити можна у мене. Там все - інтриги, кохання, двобої, все притаманне романтичному 18-му сторіччю.

ЦІНА 250 ГРН

Вартість книжки, або книжок надсилайте на картку 5363 5420 1695 4837. В коментарі до платежу пишете «За книжки»
В приватне повідомлення на Фейсбук (бажано – на сторінку) або на мою адресу dmytro_kalynchuk@ukr.net повідомляєте про платіж і надаєте інформацію:
- назва і кількість книжки/книжок
- прізвище та ім’я
- номер мобільного
- місто і відділення Нової пошти на яку я мушу відіслати вам книжки.