Шестой президент - вопреки "корифеям"

Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение dusik_ie »

Вэл писал(а): 30 апр 2023, 10:53 так что транспарант с героиней Савченко нисколько не помог стабильному годами рейтингу Батькивщины в 10%. но транспарант и депутатство, а также статус члена ПАСЭ очень помог с освобождением Савченко.
Этот факт говорит, что народонаселение Украины стало более "половозрелым" к 14-му году. И эту зрелость показал сам Майдан, чем он кардинально отличался от Майдана 2004-го года. Если тогда "лидеров помаранчевой революции" чуть ли не на руках носили, то в 14-м такой номер уже не прокатил - представители политических партий были на вторых ролях, если не на третьих. Однако они многих майдановцев расхватали по партиям - не одна же ж Савченко была в фаворе. Можно вспомнить еще того козака (запамятовал его имя), которого "Беркут" на мороз голяком выводил - он же ж тоже стал депутатом, и жирком оброс, только где он теперь?
Но так или иначе, в 2014-м на авторитеты смотрели гораздо меньше, чем то было раньше.
Вэл писал(а): 30 апр 2023, 10:53 теперь нет ни "народного фронта", ни "удара", ни "Самопомощи". сегодня в оппозиции к презу лишь две партии: "Европейская солидарность" По и "Батькивщина" Ю. смешная "партия Голос" с представительством около двух десятков раскололась надвое и половина легла под преза (говорят, что под Ермака).
Она то может и смешная, и даже если правда то, что говорят, только вот "Батькивщина" и "ЕС" никогда не сойдуться в качестве единого оппозиционного фронта - вот это факт, даже не прогноз. И не по тому, что есть какие-то идеологические или программные расхождения - нет. Исключительно токмо из-за лютой ненависти друг к другу лидеров этих партий. Вот и получается, что это и не партии вовсе, а так придворная свита двух царственных особ мечтающих о троне. Лучше уж быть смешным "Голосом" чем такими вот, "партиями".
В действительности, в Украине, за 30 лет еще никогда не было реальной политической партии западного образца - ни разу, за все это время!
Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4065
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение Вэл »

dusik_ie писал(а): 30 апр 2023, 12:42 Вот и получается, что это и не партии вовсе, а так придворная свита двух царственных особ мечтающих о троне. Лучше уж быть смешным "Голосом" чем такими вот, "партиями". (1)
В действительности, в Украине, за 30 лет еще никогда не было реальной политической партии западного образца - ни разу, за все это время!(2)
:-)

1. весьма "странное" (не для меня) утверждение, которое, тем не менее, вписывается в логику "нулевого шута", как счастливой игральной кости.

некие тысячелетиями известные народам западные философы сходились во мнении, что аристократия (в буквальном смысле - "власть лучших") - наиболее счастливая форма правления. меритократия (что-то из новенького) - почти про то же, но с конкретикой, которая несколько умаляет "аристократию" в исходном значении.

далее я буду употреблять термин "аристократия", как "власть лучших".

2. и что это такое - "партия западного образца", dusik_ie? - это не более чем некая общность индивидов, которые придерживаются ограниченного списка "заповедей", пусть даже библейских - этого достаточно, чтобы учредить партию и назвать её идеологической, а после иметь возможность поучаствовать во власти там, где только так и можно поучаствовать.

где здесь про аристократию? - нигде!

:-)
Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение dusik_ie »

Вэл писал(а): 30 апр 2023, 14:16
dusik_ie писал(а): 30 апр 2023, 12:42 Вот и получается, что это и не партии вовсе, а так придворная свита двух царственных особ мечтающих о троне. Лучше уж быть смешным "Голосом" чем такими вот, "партиями".
. весьма "странное" (не для меня) утверждение, которое, тем не менее, вписывается в логику "нулевого шута", как счастливой игральной кости.

некие тысячелетиями известные народам западные философы сходились во мнении, что аристократия (в буквальном смысле - "власть лучших") - наиболее счастливая форма правления. меритократия (что-то из новенького) - почти про то же, но с конкретикой, которая несколько умаляет "аристократию" в исходном значении.
Хм. Закон циклов - это вообще Бог (Теос - происходит от Теои - "двигаться по кругу" см. ТД1, или перед Прологом, или в нем, не помню)
А это означает - равномерную нагрузку и участие всех "заинтересованных сторон". Так, к примеру, все области Земли имеют опыт как быть сушей, так и морским дном.

Такая же цикличность и в развитии общества, потому как это универсальный закон (или Бог, опять же).
Соответственно был Золотой Век, когда "Боги ходили среди людей" - и тогда в человечестве был очень сильный контраст уровней сознания. Были как очень сильно продвинутые - адепты и их ученики, и были обычные граждане. Соответственно, в таких условиях, принцип власти организовывается строго по вертикали - лучшие (действительно аристократия) правят и правят справедливо, потому что мудры, и потому весь народ имеет идеальную для себя форму правления - на то он и назван Золотой Век.
Но постепенно Сердце Солнца (возможно это Сириус) удаляется, и на Земле происходит постепенная смена эпох потому, что люди утрачивают дар особого восприятия (того, которое естественно доступно именно в Золотой Век).

Боги исчезают, но не потому, что они куда-то уходят, а потому что человек перестает их воспринимать - их уровень вибраций становится все менее и менее доступным - все это происходит очень медленно во времени и к Железному Веку люди подходят как равные в своих возмжностях или способностях.
В таких условиях действительная вертикаль власти, когда аристократия правит, становится не возможной - аристократии больше нет.
"Власть равных" - это и есть демократия. Сменяемость власти и ее распределение - три основных ветви власти (законодательная, исполнительная и суд) плюс СМИ. Они как страховка от искушений и желания возомнить себя "истинной аристократией"

Потому, пока вновь не придут в наш мир, сначала ученики учеников, а за ними - ученики Учителей, а уже потом, Учителя, никакая реальная вертикаль управления в мире не возможна. Демократия - это лучшая форма правления, что может быть в наше время.
Вэл писал(а): 30 апр 2023, 14:16 2. и что это такое - "партия западного образца", dusik_ie? - это не более чем некая общность индивидов, которые придерживаются ограниченного списка "заповедей", пусть даже библейских - этого достаточно, чтобы учредить партию и назвать её идеологической, а после иметь возможность поучаствовать во власти там, где только так и можно поучаствовать.
где здесь про аристократию? - нигде!
Западные партии отличаются тем, что строятся каждая на своих идеологических позициях. Например, консерваторы в Англии - за приверженность традициям, семейные ценности, определенный государственный изоляционизм: международная политика по значимости, уступает внутренней.

У лейбористов - иначе. На первом плане - международная политика, либерализм и отход от консерватизма.
То есть, все такие партии имеют свое узнаваемое "характеристическое нутро" - им не нужно под выборы побликовать новый "гениальный курс страны" или "план дій", чтобы благополучно о нем забыть, на следующий день после выборов.
У нас все партии создавались под лидера - партия, это его пул или свита. "Слуга народа" - не исключение. "Голос" - создавался Вакарчуком и под него. Другое дело, что он романтик - у него нет талантов полика, хотя понимает, что страну нужно менять - второй раз попробовал и опять соскочил. А партия осталась и в ней пошла грызня - кому теперь стать лидером. Может у Притулы получится. А пока, "Голос" - это аморфная масса.
А партий, как не было, так и нет. Может поляки нам в этом помогут - у них они настоящие.
Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение djay »

Вэл писал(а): 30 апр 2023, 10:53 после того как Савченко согласилась быть первой в списке Батькивщины на выборах в 14 году, Батькивщина на этих выборах заняла последнее место с результатом в чуть менее 6%.
Так это как раз Савченко их вытянула. А то бы просто пролетели. Тебе такой расклад в голову не приходит? :pleasantry:
Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение djay »

Ще трошкы за "дело Червинского". :rolleyes:
Шпионские игры. Чем опасно дело разведчика Червинского.

ТАРАС КОЗУБ
27 АПРЕЛЯ 2023, 14:19

В украинской разведке разворачивается один из наиболее масштабных и потенциально губительных скандалов за все время ее существования, который сам по себе может стать сюжетом остросюжетного шпионского фильма. Под арест на 60 дней был взят один из весьма осведомленных носителей тайн и секретов о спецоперациях за последние годы. Бывший разведчик, сотрудник 5-го управления ДКР СБУ (контрразведка), экс-и. о. одной из частей Сил спецопераций Роман Червинский подозревается в деле о ракетном ударе ВС РФ по аэродрому “Канатово” в Кировоградской области. Дело потенциально опасно для власти: мало того, что главный фигурант – носитель опасных секретов, – он заручился поддержкой со стороны оппозиционных сил, и сам не стесняется открыто выступать с критикой. Все факторы вместе могут составить гремучую смесь для Офиса президента, гипотетически способную вбить клин между политическим руководством страны и ее военными элитами. В чем суть обвинений, выдвинутых против Червинского, какие тайны он хранит и, главное, чем это чревато для украинской власти, узнали Vesti.ua.
Спойлер
Игра спецслужб
Фабула дела сложна и многогранна. 23 июля 2022-го ВКС РФ нанесли массированный удар РФ по аэродрому "Канатово", в итоге погиб командир части, а еще 17 солдат были ранены. Там же страна лишилась двух боевых истребителей (плюс пострадали взлетная полоса, здания и прочая техника). Из недавнего сообщения Офиса генпрокурора следует, что о месте сосредоточения сил и средств ВСУ на этом аэродроме противник узнал от того самого "бывшего и. о. командира военной части ССО" – полковника ВСУ (фамилию Червинского не назвали, но подразумевали). Он якобы "без соблюдения установленного порядка организовал и провел комплекс разведмероприятий для завладения самолетом ВКС РФ, пилот которого якобы согласился на предложение перейти на сторону Украины".

Дело в том, что Верховная Рада утвердила размер вознаграждения для военнослужащих РФ за сдачу своей же боевой техники еще 1 апреля (это не шутка): танк оценивали в 100 тысяч, БМП – в 50 тысяч, боевой самолет – в 1 млн долларов. Именно такое предложение, по данным следствия, сделал Червинский предполагаемому дезертиру. По замыслу, как сообщает Генпрокуратура, самолеты, что были разбиты на аэродроме, должны были бы встретить российский борт.

Журналист Yahoo.com Майкл Вайс пишет, что на самом деле речь шла не об одном, а сразу о троих пилотах ВКС РФ (и, соответственно, трех единицах техники). "Поначалу русские летчики думали, что это афера. Но они все равно согласились, особенно после того, как были произведены изначальные платежи, – отмечает Вайс. – Это была смелая многомесячная операция, "как в кино".

Но операция была скомпрометирована. По версии самого Червинского, в ходе операции он понял, что с той стороны "идет игра". "Мы остановились... планировали остановиться на том, что собрали информацию о пилотах (ВКС РФ), что бомбили Мариуполь, Харьковскую область. Об их структурах, контрразведчиках на военных аэродромах РФ, – рассказывал он в интервью интернет-изданию "Цензор.нет" в конце 2022-го. – Информации уже достаточно было собрано. Они думали, что нами играют, но мы их переигрывали... А операция так и завершилась ничем в итоге, но в ходе нее я и мои служащие в части попали под обстрел".

РФ интерпретировала ситуацию по-своему. "ФСБ по полной использовала свой локальный успех в пропагандистских целях. Специально посмотрел российскую прессу того периода и "победный" сюжет канала "Россия". Из записей разговоров, к сожалению, очевидно, что спецслужбы РФ с самого начала "вели" украинских "угонщиков". Все переговоры и обещания писались и анализировались профессионалами из ФСБ", – считает политолог Тарас Загородний.

Энтузиаст по имени "Богдан"
Теперь Романа Червинского обвиняют в том, что действовал он самовольно, а операция проходила без согласования с госорганами и "вопреки замечаниям СБУ". Сам глава СБУ Василий Малюк выступил с заявлением: СБУ и Главное управление разведки Минобороны (ГУР МО) знали об этой задумке. "Они сразу выразили свои замечания к этому плану, его не согласовали другие госорганы, – заявил Малюк. – Спецоперация скрывала в себе много рисков. Но отдельные люди решили действовать по своему усмотрению".

У разведчика своя версия. Он утверждает, что именно СБУ первой обратилась к его подразделению. "СБУ вела оперативную игру с пилотами. Она разработала операцию, а к нам обратилась за помощью при оценке этой информации и помощью с профессиональной точки зрения, в том числе наших пилотов", – уточнил Роман Червинский. При этом, по его словам, изначально на контакт с пилотами ВКС РФ выходили не специально обученные коммуникаторы, а... обыкновенный энтузиаст. "Это обычный гражданский, патриот, который по своей инициативе нашел этих пилотов, начал с ними переписку и знал специфику, поскольку умел летать на самолете – у него достаточно средств для этого", – заявил разведчик. По его словам, установив контакт, "энтузиаст" пришел в ГУР МО и по рекомендации ее руководителя Кирилла Буданова "попал ко всем известному Дмитрию Усову, отвечающему за оперативные мероприятия ГУРа" (заместитель Буданова). "Усов всю информацию о пилотах получил, а потом сказал, что ему это неинтересно: мол, этим нужно заниматься, и это трудоемкая работа, занимайся дальше сам. Затем он ("энтузиаст". – Авт.) обратился в СБУ, которая подхватила работу", – уточнил Червинский в том же интервью.

О загадочной личности персоны, которую не раскрывает ни сам разведчик, ни спецслужбы, известно также, что он является товарищем Червинского, а Тарас Загородний утверждает – тот работал айтишником. Однако Yahoo.com удалось встретиться с "энтузиастом", которого они назвали "Богданом", изменив имя. "Мы изучили сотни зашифрованных сообщений в чате между его командой и тремя пилотами: Игорем Тверитиным, 48 лет, Романом Носенко, 36 лет, и Андреем Масловым, 33 года... уровень детализации, предоставленный “Богданом”, подрывает версию РФ и дает картинку того, как развернулись закулисные операции "шпион против шпиона" в то время, как войска сражаются на передовой", – пишет Вайс.

Между тем к своей работе Червинскому удалось привлечь даже Христо Грозева, знаменитого расследователя группы Bellingcat. Кстати, тот высоко оценивает профессионализм разведчика. После провала операции ФСБ обвинила Грозева в попытке угона боевого самолета, объявив в розыск, – ему пришлось выехать из Австрии, где он жил до сих пор, в США.

От Riffmaster до MH-17
Впрочем, личность "шпиона номер один" представляет большой интерес и безотносительно провала операции с бомбардировкой аэродрома. Дело в том, что будучи главой "пятого отдела" СБУ (контрразведка) Роман Червинский участвовал, прямо или косвенно, в большинстве спецопераций, развернутых украинскими спецслужбами. Так, известно, что он причастен к задержанию одного из ключевых свидетелей в деле о катастрофе рейса MH-17 на Донбассе Владимира Цемаха.

Также его называют причастным к ликвидации "Гиви" и "Моторолы", пророссийских боевиков "первой волны" боевых действий на Донбассе. Но есть и вторая сторона медали. Известный журналист-расследователь Владимир Бойко намекает на участие Червинского в более темных "операциях". "Пусть бывший начальник 5-го управления... радуется, что его разыскивают лишь за превышение властных полномочий, а не, например, за убийство журналиста Павла Шеремета или адвоката Юрия Грабовского", – пишет тот в Facebook.

Речь о подрыве автомобиля ведущего Радио Вести Павла Шеремета в Киеве 20 июля 2016 года. В 2019-м по этому делу (громко, с докладом лично главы МВД Арсена Авакова) задержали музыканта Андрея Riffmaster Антоненко, врача-педиатра Юлию Кузьменко, военную медсестру Яну Дугарь и супругов Владислава и Инну Грищенко. Но после того, как их вина не была доказана, всех их освободили из-под стражи. А адвокат Юрий Грабовский, защищавший в суде пленных военнослужащих РФ, был похищен и жестоко убит в 2016-м – утверждалось, что целью двоих убийц были личные вещи (один из них получил пожизненный срок, второй – 15 лет лишения свободы).

Оказалось, с экс-разведчиком очень хорошо знаком и бывший нардеп от Радикальной партии Игорь Мосийчук. "Когда я впервые о нем узнал, он возглавлял Фастовское межрайонное управление СБУ. И именно он был одним из главных фальсификаторов дела т. н. "васильковских террористов", когда во времена Януковича спецслужбы придумали, что мы (сам Мосийчук, Сергей Бевз и Владимир Шпара. – Авт.) собрались подорвать памятник Ленину в Борисполе, который тогда уже демонтировали, – рассказывает Мосийчук. – Именно Червинский и его подчиненные подбрасывали нам оружие, патроны и все, что было тогда изъято. Мы из-за этого 2,5 года провели в тюрьме, а после были освобождены, амнистированы, и доказали невиновность".

И, наконец, главное дело, в котором был задействован Червинский, – это прогремевший на всю страну скандал "Вагнергейт" – сорванная операция трехлетней давности по задержанию наемников ЧВК "Вагнера". И вот это уже переводит бывшего разведчика в "высшую лигу", гарантируя резонанс и перспективы.

Крен в политику
Поимка "вагнеровцев" могла стать громким успехом украинских спецслужб. План был поистине амбициозен – заманить наемников ЧВК на гражданский борт в Минске под предлогом работы и арестовать после якобы случайной посадки в Киеве. Однако операция была также сорвана: как утверждал экс-начальник украинской разведки Василий Бурба, миссию перенесли по приказу главы ОП Андрея Ермака и Владимира Зеленского, а потом сорвали из-за утечки информации. Сами "вагнеровцы" в Украину так и не попали, их задержали в Минске. Но куда большее значение имеет политический резонанс: высшее политическое руководство подверглось шквалу критики. А одним из публичных обличителей провала стал как раз Червинский, подсветив детали спецоперации в эфире ток-шоу. "Заметьте, что у срыва "Вагнергейта" и нынешней операции с самолетами – общие недочеты: в обеих изначально заложена вероятность раскрытия намерений наших спецслужб россиянами еще на начальном этапе, – считает политолог Владимир Воля. – Военные летчики в РФ – под колпаком у ФСБ".

Примечательно, что после широкомасштабного вторжения РФ (и после несостоявшейся операции по "выманиванию" российских пилотов) Червинский еще раз выступил с критикой Офиса президента. Так, по его словам, разведке было известно, что наступление на Киев может проводиться с Чернобыльского направления, а бездействие по этому поводу в интервью "Цензору" он называл "преступной небрежностью". "К нам в часть попал военнослужащий, замкомандира 72-й бригады. Он говорил, что когда ВС РФ за ночь успели добраться до Ирпеня, и силы были очень неравны, – нужно было взрывать мосты через Ирпень. Говорит: "когда я доложил это командиру бригады, тот ответил – "из ОП пришла команда без их санкций мосты не взрывать". Это на второй день войны было. Говорит: я на свой риск их подорвал", – передал диалог Червинский.

Следующий критический посыл касался личности Руслана Демченко, который, по данным расследователей "Схем", во времена Виктора Януковича на должности замглавы МИД якобы "лоббировал подписание Украиной "Харьковских соглашений" (когда Киев продлил срок пребывания ЧФ РФ в Крыму). В 2020-м Демченко был назначен на должность замглавы СНБО, а после начала "Вагнергейта" в 2021-м заподозрен в работе на РФ и уволен, формально – по состоянию здоровья. Но, по словам Червинского, Демченко до сих пор продолжает работать в Службе внешней разведки на должности советника.

Все вышеперечисленное выводит экс-офицера разведки в разряд, скорее, "обличителей власти", нежели "честных спецслужбистов". А при покровительстве влиятельного бывшего шефа, Василия Бурбы, гарантирует старт карьеры в большой политике. Это не вызывает удивления, в парламент очень часто попадают бывшие сотрудники спецслужб – наиболее яркими примерами тому служат верный Юлии Тимошенко бывший замглавы СБУ Андрей Кожемякин и дипломат, экс-глава СБУ Валентин Наливайченко. "Тут вопрос, а не играет ли Червинский свою игру или чью-либо еще", – намекает Воля.

Вбить клин между президентом и военными
По мнению эксперта, нужно внимательно анализировать, кто пытается развивать политический скандал на этом деле. "Ведь хороший закулисный режиссер может умело пользоваться им, вкладывая "правильные посылы через правильных людей". Учитывая склонность патриотической общественности к мифологизации и поиску простейших объяснений ("он обидел власть/власть ему мстит"), нужно очень осторожно реагировать на раздражители, ведь раздувание еще одного скандала во время войны выгодно спецслужбам противника", – убежден Воля.

Примечательно, что скандал с Червинским пришелся ко двору сразу для нескольких политических течений. Во-первых, это партийцы и медийщики Петра Порошенко. На суд по избранию меры пресечения явились два народных депутата – внефракционный Гео Лерос (бывший "Слуга народа" – яркий обличитель власти, сегодня выступающий, скорее, в качестве рупора оппозиционных сил, в первую очередь "Евросолидарности" Петра Порошенко) и член "ЕС" Михаил Боднар. Оба попытались взять Червинского на поруки и вообще старались максимально использовать ситуацию для усиления тезиса о "политических преследованиях". Так, Боднар подчеркивает, что дело Червинского ведет судья Шевченковского суда Киева Елена Чайка – та самая, что вела дела по Riffmaster`у. "Это – четко расправа Офиса президента над оппонентами, теми, кто себе позволил обвинить членов ОП в том, что они "слили" "Вагнергейт", – высказывается Боднар. – Они хотят закрыть рот критикам".

Логическую цепочку такого поведения поясняет бывший советник ОП Алексей Арестович. "Российские агенты во власти – неготовность к войне – тяжкие последствия – "мы единственные настоящие борцы с российской агентурой в Офисе". Как политтехнология, это эффективно. А как поведение ответственных политиков – это предательство своей страны, – пишет он в соцсетях. – Заметьте, ни одна политическая сила в Украине не позволяет сегодня в воюющей стране стартовать политический процесс, да еще с атакой на Верховного Главнокомандующего – вне фамилий... кроме Пети (Петра Порошенко). У него, как всегда, своя повестка – личные интересы превыше всего".

Во-вторых, тему “качает” патриотическая общественность. К примеру, экс-замглавы фракции "Народный фронт" в Раде VIII созыва Андрей Тетерук, волонтер, бывшая супруга нардепа Дмитрия Ветвицкого Наталья Юсупова, экс-министр инфраструктуры Владимир Омелян и главред того самого ресурса "Цензор.нет", что предоставил слово Червинскому несколько месяцев назад, Юрий Бутусов. Последний явно использует ситуацию для политической атаки на Андрея Ермака. "Червинского разыскивают в РФ, он является одной из мишеней российских спецслужб... ему, кроме Украины, бежать некуда. В то же время в России легко примут бывшего помощника депутата Партии регионов Ермака, который сейчас как глава ОП приказывает посадить Червинского", – пишет Бутусов в Facebook.

"Первые и вторые – ситуативное объединение оппонентов политики власти, понимающие, что такое дело непопулярно в обществе и в среде военных, так же, как решение о "30 тысячах" (отмена "боевых выплат" военным. – Авт.) и усиление ответственности для них же, – говорит политолог Руслан Бортник. – Сейчас они пытаются использовать это дело, чтобы вбить клин между президентом и профессиональными военными, "белой костью" армии. Не знаю, кто надоумил начинать этот процесс, еще и проводить его быстро, делая публичным. Он, безусловно, несет вред для репутации власти, создавая еще одну линию раскола в обществе".
https://vesti.ua/strana/shpionskie-igry ... ervinskogo
Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4065
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение Вэл »

а вот и генерал Забродский рядом с Залужным.

:-)

Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4065
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение Вэл »

dusik_ie писал(а): 30 апр 2023, 16:09
Вэл писал(а): 30 апр 2023, 14:16 2. и что это такое - "партия западного образца", dusik_ie? - это не более чем некая общность индивидов, которые придерживаются ограниченного списка "заповедей", пусть даже библейских - этого достаточно, чтобы учредить партию и назвать её идеологической, а после иметь возможность поучаствовать во власти там, где только так и можно поучаствовать.
где здесь про аристократию? - нигде!
Западные партии отличаются тем, что строятся каждая на своих идеологических позициях.
и что эта идеологическая позиция даёт? в развитых демократиях очень заметна регулярная сменяемость правящих партий с казалось бы собственными особенными идеологиями в противопоставлении. почему? причин много и разных и эта сменяемость в меньшей степени зависит от идеологии и в большей от ситуативных предвыборных программ, как ответов на ожидания общества, и качеств представляющих их лидеров.

а лидеры партий и их внутрипартийная выборность - способ найти лучшего во всех отношениях среди своих - условного аристократа. и это задача партий вовлекать в свои ряды как можно больше потенциальных аристократов и при этом сохранять целостность.

:-)
Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение dusik_ie »

Вэл писал(а): 01 май 2023, 02:13 и что эта идеологическая позиция даёт? в развитых демократиях очень заметна регулярная сменяемость правящих партий с казалось бы собственными особенными идеологиями в противопоставлении. почему? причин много и разных и эта сменяемость в меньшей степени зависит от идеологии и в большей от ситуативных предвыборных программ, как ответов на ожидания общества, и качеств представляющих их лидеров.

а лидеры партий и их внутрипартийная выборность - способ найти лучшего во всех отношениях среди своих - условного аристократа. и это задача партий вовлекать в свои ряды как можно больше потенциальных аристократов и при этом сохранять целостность.
Не лидеры должны править, а идеи - ты живешь пока еще в Рыбах и не перешел в Водолей.
В этом, принципиальное отличие автократий и демократий. И война сейчас -это действительно 3-я мировая, где линия разделения уже гораздо более четко выражена, где "Ось автократий" - это Китай - РФ - Иран - Сев.Корея - ряд африканских стран.
И к тому же, в сравнении со 2-й мировой, эти автократии наочно выглядят как полуразложившиеся прокаженные уродцы в лепрозории, злобствование которых - это их отчаянная борьба за существование.

Если не понятно, причем здесь Рыбы и Водолей.
Смысл в изображении этих знаков.
Рыбы - это две рыбы, стремящиеся плыть в разные стороны, однако вынужденно удерживаемые друг подле друга цепью.
Такое понятие как Орден (Ливонский, Тевтонский, Тамплиеров, Иезуитов и пр.) - это продукт именно Рыб, организация, где одна "рыба" - это элита Ордена, а другая - его ратники, исполнители. А цепь их сковывающая - это устав или обязательства, или принципы отношений между "рыбами". И эта связь не по доброй воле или свободному желанию, а по принуждению или по необходимости.

Все организации военного толка (и спецслужб) организованы по такому же принципу - и это понятно, потому как влияние Рыб будет медленно угасать и сойдет на нет где-то через 600 лет (по словам Бейли). Однако уже сейчас можно видеть, изменения внутри таких организаций, например, если сравнить устройство (и отношения) в армии РФ и НАТО. Вот в НАТО - уже влияние Водолея много более заметно (особенно, если ее сравнить с Вермахтом времен 2-й мировой), тогда как армия РФ стала еще больше выражением Рыб - причем, доведенных до стадии абсурда (тотальная бессмысленность всего того, что она творит сейчас в Украине). Это агония и коллапс Рыб, которые, как уже сказал, не могут наблюдаться в течение одной жизни человека, но можно видеть разницу изменений в сравнении, за период в 80 или 100 лет.
Оккультизм он везде и во всем.
Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4065
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение Вэл »

dusik_ie писал(а): 01 май 2023, 05:05 Если не понятно, причем здесь Рыбы и Водолей.
Смысл в изображении этих знаков.
Рыбы - это две рыбы, стремящиеся плыть в разные стороны, однако вынужденно удерживаемые друг подле друга цепью.
:-)

в качестве продолжения в контексте оккультизма.
сделал фото разворота. для развлечения.
см. вложение.

:-)
===================

добавление.

в оккультизме меня прежде всего интересуют гуманитарные проблемы. и, думаю, мне удалось сформировать правильное предварительное воззрение на основе самых разных источников, которые особым (оккультным) образом верифицируют друг-друга, а интеграл даёт мне удовлетворительную гармоничную картину. полное интенсивное погружение в самые разные аспекты со всеми их тонкостями - это не для мирских индивидов, таких как я. но то, чем я владею на сейчас, для меня более чем достаточно, чтобы не чувствовать себя слепым.

в третьем томе ТД Блаватской в одной из статей она задаёт риторический вопрос:
Но кто читал первоначальную книгу по дус-кьи хорло, переписанную Цонкапой, с его комментариями? Принимая во внимание, что этот великий реформатор сжёг все книги по колдовству, какие только попали в его руки, в 1387 году, и что он оставил целую библиотеку своих собственных трудов (из которых даже одна десятая часть ещё никогда не публиковалась) ...?
«Он» означает «дус-кьи хорло» или тибетский мистицизм. Система, столь же древняя, как человек, известная в Индии и практиковавшаяся там ещё до того, как Европа стала континентом, как нам говорят, «впервые стала известной» только девять или десять веков тому назад! Текст его книг в его нынешнем виде мог «возникнуть» даже ещё позднее, так как имеются многочисленные такие тексты, в которые школы вносили свои самовольные изменения, соответствующие их фантазиям.
Священные» книги Дус-Кьи Хорло («Цикл Времени»). См. «Jour. of As. Soc. Bengal», II, 57. Со времени реформы Цонкапы эти книги были оставлены сиккимским дугпам.
"Цикл Времени" здесь суть таинственная "Кала-Чакра". но нам современникам она до сих пор недоступна. а сиккимские дугпа с человечеством ею не делятся - жадины!

:-)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение djay »

Вэл писал(а): 01 май 2023, 05:29
dusik_ie писал(а): 01 май 2023, 05:05 Если не понятно, причем здесь Рыбы и Водолей.
Смысл в изображении этих знаков.
Рыбы - это две рыбы, стремящиеся плыть в разные стороны, однако вынужденно удерживаемые друг подле друга цепью.
:-)

в качестве продолжения в контексте оккультизма.
сделал фото разворота. для развлечения.
см. вложение.
Сорри, но я не могу такого найти. Дай более точные координаты. Разные издания - у меня нет никаких "глава 5". :rolleyes: