об исторических ретроспективах...

Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4065
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: об исторических ретроспективах...

Сообщение Вэл »

rodnoy писал(а): 13 июл 2023, 22:14
Вэл писал(а): 13 июл 2023, 19:30что-то у тебя слишком много условий.
Условие на самом деле одно: об'ективно-проверяемые факты и логически-корректный вывод - поскольку я "научник" :)
(гипотезы тоже бывают научными, а бывают нет)
однажды кто-то придумал гениальное неравенство:
если твои доходы больше твоих расходов - ты в прибыли.

:-)

расходы Нафтогаза на покупку газа:

у собственных газодобывающих компаний по цене х. - около 14 млрд кубов
у частных газодобывающих компаний в украине по цене у - около 4 млрд. кубов
на внешнем рынке по цене z - около 10 млрд. кубов.

к этому добавляются расходы на операционную деятельность

доходы Нафтогаза имеют единственный источник и это перепродажа всего закупаемого газа потребителям по цене, которая должна обеспечивать доход, превышающий все расходы. и сделать это нафтогазу очень легко, потому что нафтогаз является монополистом на внутреннем рынке, у которого конкурентов нет и с ценой он может делать всё что хочет.

для этого надо быть гениальным менеджером?

у всей этой беспредельщины есть только один ограничитель - платёжеспособность потребителей. самым большим конечным потребителем газа в украине является население и цену можно повышать лишь до того уровня, пока это население может платить. пока ещё может, но для многих это "может" выливается в снижение платёжеспособности по другим товарным позициям даже первой необходимости.

Коболев герой? - нет. он обыкновенный барыга (коллективно).

примерно то же происходит и с другими государственными и негосударственными монополиями в украине. гениальные менеджеры монополий и их прислуга ходят в шоколаде, а простой народ нищает.

:-)
Последний раз редактировалось Вэл 14 июл 2023, 06:17, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
rodnoy
Reactions:
Сообщения: 1141
Зарегистрирован: 18 мар 2022, 05:24

Re: об исторических ретроспективах...

Сообщение rodnoy »

dusik_ie писал(а): 14 июл 2023, 05:13А вот если брать современность - я про Зе. У этого есть нечто такое, что пока можно назвать как "романтичность" - во что эта романтичность выльется, покажет время, однако я не думаю, что ту работу на дипломатическом фронте, по добычи средств на войну, какую ведет ОП и лично Зе, кто-то мог бы делать лучше, в сравнении как с указанными, так и другими политическими персонажами, участвовавшими в выборах 2019.
при "романтичном" Зе "Нафтогаз" опять стал убыточным, со всей сопутствующей коррупцией - как во времена Овоща...
но это просто так совпало, да :) (ну или ковид)

насчет выбивания вооружений... Зе эту "работу" не делает никак - его задача в данном случае просто "торговать лицом" - smile and nod... что он худо-бедно делает... но, похоже, ему стоит огромных усилий сдерживать свое внутреннее быдло, и иногда оно прорывается как нарыв и гной выходит наружу - как в недавнем случае с Уолессом... а потом Кулебе и всему дип.корпусу (и ПАПу и бизнесменам и бывшему дипкорпусу, у кого остались свзяи, в том числе) приходится это все выправлять и заглживать (но этого никто не видит - и слава богу)...

ЛЮБОЙ политик прошлого (даже Юля!) это сделал бы лучше, чем Зе... потому что у них хоть какое-то было понятие о политике - а у этого клоуна только быдло-шутки в стиле ква-95... какой президент, такая и романтика...
Аватара пользователя
rodnoy
Reactions:
Сообщения: 1141
Зарегистрирован: 18 мар 2022, 05:24

Re: об исторических ретроспективах...

Сообщение rodnoy »

Вэл писал(а): 14 июл 2023, 06:15...
"Нафтогаз" был гос.монополией всю историю Украины и по сей день (хорошо это или нет - это отдельная тема)...
При этом только во времена Коболева он стал прибыльным и курпнейшим плательщиком налогов - это факты...
Все остальное - это опять про каких-то розовых единорогов... :)
Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4065
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: об исторических ретроспективах...

Сообщение Вэл »

rodnoy писал(а): 14 июл 2023, 06:21
Вэл писал(а): 14 июл 2023, 06:15...
"Нафтогаз" был гос.монополией всю историю Украины и по сей день (хорошо это или нет - это отдельная тема)...
При этом только во времена Коболева он стал прибыльным и курпнейшим плательщиком налогов - это факты...
Все остальное - это опять про каких-то розовых единорогов... :)
я ошибся в схеме доходов-расходов?

:-)

думаю, моя логика в объяснении была безупречной и на основании фактов, которых для объяснения потребовалось минимум, и потому что проста и прозрачна. если ты в ней заметил "розовых единорогов" - покажи мне их.

:-)
------------------------

с прибыльностью Нафтогаза на мой взгляд всё ясно.
но если нырнуть во внутреннюю бухгалтерию этой государственной корпорации, то можно найти кое-что такое, что коболеву и иже с ним очень не понравится, когда это станет достоянием общественности. поэтому до тех пор, пока коболев менеджерил, к этой бухгалтерии не допускали государственный аудит - это незаконно. сейчас там другой менеджер. разгребает всю эту гениальную прибыльность и её использование. но про все эти нюансы лучше почитать у экспертов в их аналитических статьях. а пока коболев под следствием по какому-то мелкому эпизоду с незаконным выписыванием себе премий с впечатляющими нулями.

---------------------------------

и ещё.

прибыль государственного монополиста должна полностью перемещаться в государственный бюджет - это правильно. а в бюджет отдавался только налог с прибыли - это не правильно. кто и как пользовался разницей мы когда-нибудь узнаем.

:-)
Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: об исторических ретроспективах...

Сообщение djay »

rodnoy писал(а): 14 июл 2023, 06:17 насчет выбивания вооружений... Зе эту "работу" не делает никак - его задача в данном случае просто "торговать лицом" - smile and nod... что он худо-бедно делает... но, похоже, ему стоит огромных усилий сдерживать свое внутреннее быдло, и иногда оно прорывается как нарыв и гной выходит наружу - как в недавнем случае с Уолессом... а потом Кулебе и всему дип.корпусу (и ПАПу и бизнесменам и бывшему дипкорпусу, у кого остались свзяи, в том числе) приходится это все выправлять и заглживать (но этого никто не видит - и слава богу)...
Ой, а мы таки "на разу не порохобот"? Ну и тут ПАПа "со связями" втулил... :crazy: А Зе все не так делает и говорит? А ПАП (где-то там, глубоко за кадром) связями трясет. Так шо-то плохо трясет. Вооружения не хватает. :nea: Но это Зе виноват. Нагрубил британскому министру.
Ай-ай-ай! :is_te_ri_ka:

А кто-то там (не будем тыкать пальцами), выше писал, что союзнички больше торгуются и решают, чем дают вовремя. Атаки сегодня, а самолеты будут в середине 2024? Ой, а пока ПАП там чем-то трясет (вместе с папередним дипкорпусом). Чем же это они трясут? Может тем самым, что помощники мнут, никах не намнут? А у шестого "быдло" прорывается. А он за все тут в ответе. И за трясение кого-то там, чем-то там тоже. Раньше бы, гад, тряс и мял - может и не влипли бы в такую войну, по то самое, чем он трясет? Риторический вопрос, если шо. :rolleyes:
Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: об исторических ретроспективах...

Сообщение dusik_ie »

rodnoy писал(а): 14 июл 2023, 06:17 ... как в недавнем случае с Уолессом...
ЛЮБОЙ политик прошлого (даже Юля!) это сделал бы лучше, чем Зе... потому что у них хоть какое-то было понятие о политике - а у этого клоуна только быдло-шутки в стиле ква-95... какой президент, такая и романтика...
Хм. А что не так было с Уолессом? - но это риторический вопрос.
Что ты, что Вэл, вы настолько уверены в своей правоте, что мне даже на чуть-чуть не стоит пытаться ее подвинуть.
И я не уверен, что может существовать хоть какое-то событие, которое для других было бы явным доказательством неправоты таких воззрений - вы все равно, как в кривом зеркале, видели бы что-то свое.

Единственно, что твоя позиция для меня все же более предпочтительна, в сравнении с позицией Вэла, что у тебя хоть нет конспирологии. Тогда как у Вэла ею все пропитано, причем, леватского уклона.

rodnoy писал(а): 14 июл 2023, 06:17 насчет выбивания вооружений... Зе эту "работу" не делает никак - его задача в данном случае просто "торговать лицом" - smile and nod... что он худо-бедно делает...
Я уже не понмню, с тобой ли это обсуждал, но существовало такое мнение, что на Западе никто не хотел иметь дела с "клуном" и искали встреч с теми, кто реально что-то решает. То есть, для прессы встречали и руки пожимали Зеленскому, а реальные дела решали с Порохом - такое обсуждалось еще до войны.
И вот интересно, если бы все было имено так, то до сих пор - через 17 мес. войны, эта "схема" так и работает?
Это народонаселение такое тупое, что невидит? Или пиар-менеджмент у нас настолько крутой?
Или может есть другие варианты?
Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4065
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: об исторических ретроспективах...

Сообщение Вэл »

левые, правые их крайности, центристы - это всё очень примитивно.

почему идеи Платона о политике, политиках и государстве не стали действительностью?

а ничего такого он не предлагал и даже не надеялся. он показал насколько реальность расходится с идеалом. и что средний уровень сознания человечества не может родить из себя идеальное государство и идеальных политиков. для этих последних все эти примитивные идеи левизны, правизны, демокраитии и между ними не более чем свидетельство недоразвитости и ущербности философской мысли - детский сад философской фантастики, короче.

судить политиков надо по их мотивации, намерениям, целям и предлагаемым способам их достижения. а каковы критерии эффективности и успешности? для разных сообществ они могут не только не совпадать, но даже круто расходиться. и мудрый политик (идеальный) всегда знает, какие способы и методы применить в каждом частном случае. в одном случае философский детский сад на него будет смотреть как на левого, в другом как на правого, и возможно даже как на тирана и в той и в другой категории.

с точки зрения теософии общим принципом успешности любого сообщества должна быть гармония солидаризма и либерализма. по отдельности они как бы левая и правая. либерализм в чистом виде ведёт к нестабильности и деградации, но у меня такое чувство, крайне либерально настроенный философский детский сад меньше всего заботится об общем благе, и больше всего о своём собственном.

:-)
Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4065
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: об исторических ретроспективах...

Сообщение Вэл »

и чуть для смыслового развлечения.

все гражданские организации в украине, основным донором которых является соросовский фонд "Возрождение", а также он это делает не прямо через другие прокладки, декларируя "развитие открытого общества на основе демократических ценностей", интенсивно вовлекает в дело образованную молодёжь и спонсирует им западное образование (не техническое, а гуманитарное), все это инкубатор детского, я бы сказал крайнего либерализма. но что примечательно:

весь этот детский сад в политической жизни украины озабочен исключительно государственными монополиями , банками, судами и силовыми органами. например в частности весь политсовет Д7 сидит в массе наблюдательных советов всего этого государственного. сразу заметно намерение и стремление взять под контроль самое вкусное и всегда до сих пор самое доходное. растут паразиты, которых воспитывают в духе меритократии - особый вид фиксации превосходства одних над другими.

ни одна из этих ГОшек не озабочена проблемами малого и среднего бизнеса - ни одна! ни системно, ни на собственном примере ни в каком другом виде. а ведь этот сектор и его развитость основа и экономического роста, и демократической стабильности, и воплощение истинного необходимого либерализма.

и тут было бы полезно выяснить, а какова глобальная цель стимулирования всего этого детского цирка с демократическими либеральными ценностями, который хочет снимать вершки и совершенно не хочет заниматься фундаментальным прогрессом во всём комплексе общественной жизнедеятельности?

такие дела. посмотрим, что мне тут на это ответят.
только без "розовых единорогов", пожалуйста.

:-)
Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: об исторических ретроспективах...

Сообщение dusik_ie »

Вэл писал(а): 14 июл 2023, 09:55 левые, правые их крайности, центристы - это всё очень примитивно.
почему идеи Платона о политике, политиках и государстве не стали действительностью?
Платон был Посвященным - это тебе, как теософу, должно что-то таки, но говорить. В отличие от Родного.
Посвященный не будет говорить о банальных вещах потому, что он знает их подоснову. А о не банальных, он не может говорить прямо, но только иносказательно и аллегориями. Житейскую мудрость искать у Платона, тем более, государственное устройство - это нонсенс!

Платона нужно изучать без Платона, как исторической личности - не искать какую-то там явную, или додуманную его биографию. Это при том, что все дважды рожденные скрывают полностью свое "себя" до посвящения - от имени, года рождения, до подробностей биографии. Изучать его можно в комплексе с восточной философией и с ключами добытыми в теософии - по другому же, для обывателя - он последний сказочник из досократиков, и все.
Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4065
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: об исторических ретроспективах...

Сообщение Вэл »

dusik_ie писал(а): 14 июл 2023, 13:45 Платон был Посвященным - это тебе, как теософу, должно что-то таки, но говорить.
да. мне это известно.

:-)

и это чувствуется мною во всех его диалогах (с моим теософским образованием) - самый удачный и самый эффективный приём подачи некоторых знаний Знающим для несведущих. но подать, не значит обеспечить повальный результат - вникнут единицы, у которых есть некоторый задел особой ментальной чувствительности и мотивации.

Пифагорейские школы напротив - публикой не интересовались. в ученики принимались индивиды по каким-то там особым критериям. потому что там делали введение изложением фантастических для того времени доктрин. теперь с этим проще и та фантастика теперь кажется вполне научной. можно дать и публике.

:-)