причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Николай »

djay писал(а): 24 июл 2023, 06:19 ...
Проблемы украинского наступления

...
Observer: Запад допустил ошибки в подготовке и оснащении ВСУ]
Преимущество западной демократии, правильно писать демократии, так как ни в рашке, ни в Украине нет никакой демократии - честный и правдивый анализ событий, допущенных ошибок, выявление слабостей и недоработок. У них привлекают опытные кадры, умных профессионалов, где открыто для общества анализируют и делают выводы. И у вас, и, тем более, у нас боятся честно признавать собственные ошибки, допущенные просчёты, неверные шаги и решения.
Потому смеяться и саркастически издеваться над их анализом считаю неуместным. Тем более, например, в США, как объясняет и часто рассказывает Ю.Швец, несколько аналитических центров предлагают широкой публике отчёты своих обсуждений. Казалось бы зачем вываливать в общий доступ массу фактов, многогранный их анализ? Получается огромная выгода для страны и народа, чем тщательное замалчивание, сокрытие под грифами сов.секретно, как принято у нас в деспотических, фашистских и тоталитарных государствах. Выгода от осмысливания намного большим числом людей и тогда в ментальном пространстве вызревают более грамотные идеи, направления решений и правильных действий. В этом кроется успех развития демократий, построенных на принципах теософии.

«Все открытые истины должны быть частью одной Абсолютной Истины и прибавляться к общей сумме наших познаний. Всегда будет много людей, которые ищут части Истины, и тех, которые стараются облегчить человеческие страдания. Все они делают великую и предначертанную им работу, которую никто из настоящих теософов не должен игнорировать. Долг последних также заключается в том, чтобы при возможности самим предпринимать подобные усилия, ибо теософия мертва, если она не обращена к жизни.

 Каждая область науки — маленькая копия этого вселенского яйца. Законы, управляющие целым, управляют также и каждой его частью. Поскольку человек представляет собой уменьшенную копию Вселенной — микрокосм, он подчиняется тем же законам, что правят большим миром.

 Поскольку разум человека в состоянии бодрости является приемником, он должен быть очищен от чувственного восприятия, и наиболее правильный путь достижения этого лежит в сочетании философии с высочайшими внешними и внутренними добродетелями.

Ученик. Какой психический склад и стремления служат лучшей защитой в таком случае, или, другими словами, что может помочь разуму в его поисках отвергать ошибочные суждения и не позволять им проникать в сознание?
Мудрец. Бескорыстие, альтруизм в теории и на практике, желание исполнять волю Высшего Я, которое является «Небесным Отцом», преданность человеческой расе. Кроме того - дисциплина, правильный образ мыслей и хорошее образование.

Ученик. Значит, необразованный человек находится в худших условиях?
Мудрец. Не обязательно. Довольно часто высокообразованные люди настолько замыкаются в одной системе, что отрицают практически все представления, не соответствующее их предвзятому мнению. Несведущий, но искренний человек иногда может познать истину, но не в состоянии выразить ее. Невежественные массы хранят в своем сознании всеобщую истину о Природе, но ограничены в способах ее выражения. Большинство научных открытий было сделано учеными именно таким подсознательным, телепатическим способом. Эти знания приходили к образованным умам от темных и так называемых невежественных людей, и затем открыватель становился знаменитым благодаря своей способности выразить и найти способ изложения того, что он узнал.»
Блаватская Е.П. «Беседы об оккультизме»
«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
rodnoy
Reactions:
Сообщения: 1141
Зарегистрирован: 18 мар 2022, 05:24

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение rodnoy »

(уже не помню, где было про "землю", к-ю тут же раскупят западные корпорации и отправят весь чернозем своим рептилоидным покровителям; поєтому оставлю здесь, вроде тема подходящая по названию)

Что такое либерльная єкономика?
Єто низкие налоги, оптимальный уровень регуляции (налоги - єто тоже часть регуляции), ОЧЕНЬ мало "государства" (поєтому минимум коррупции) - корпорации будут делать законы "под себя" (включая реформу судебной системы), чтобы легче получать прибыль: страх и ужас, да? Но ніт :)

Что єто значит для "рядового" обывателя?
Масса работы, во всех секторах єкономики: как в виде наемного рабочего (типа меня, например). Так и для предпринимателя: открыть предприятие любого типа - несколько минут и совсем маленькое (или даже "символическая") плата за услугу.

Потому что работу дают корпорации/бизнес, НЕ "государство". Єкономику в целом создает и поддерживает именно бизнес, в не "государство".

"люди старшего поколения" (совки) обычно думают, что образование (всех уровней) - єто "забота государства". Но єто не более чем совковость мышления - запрос за образованный персонал всегда формировал и формирует БИЗНЕС (коллективно). Чем больше бизнеса и чем ему легче работать (см. выше), тем больше и разнообразнее виды образования. Да, кстати, образование - єто тоже бизнес, сюрприз! :)

То же с мед.страховками: сделать максимально благоприятные условия для медицинского и страхового бизнеса. Возможно (!), некоторые базовые "государственные" программы для "людей старшего поколения", и, возможно (!), для людей с разного рода disabilities.

Оборонка - єто тоже бизнес, и да, тоже все западное - по-началу, лет так на 20. В результате может вырасти что-то свое, но может и нет: и то и другое - єто хороший результат в средне- и долгосрочной перспективе. Больше регуляции, естесственно, но все частное. В США, навскикду, компании, к-е входят в условный ВПК - частные. В Европе по-разному, но основной тренд такой же: практически все - частное.

Кстати, "производственные стандарты" (типа совкового "ГоСт"а) - навскидку, тоже все частные: от I2C, ASCII до IEEE, включая все виды USB, PCI, SATA и т.д. и т.п. Єто касательно єлектрики, из того, что знаю. Наверное есть такие же и в "механике", "строительстве" и т.п.

Либеральная єкономика (= капитализм) - єто минимум/оптимум "государства", максимум/оптимум личной инициативы и творчества граждан - независимых, самостоятельных, взрослых (= ответственных) индивидуумов. Которые сами решат, что им надо, с кем им лучше кооперироваться и в какой форме. "Государство" должно лишь спрашивать - "чего изволите?" :)

Собственно, все вот єти люди-индивиды - и есть "государство" коллективно, именно они формируют органы власти "снизу-доверху", сами заходят во власть, сами решают проблемы ResPublica = "дела общественные".

Єти же люди создают и совершенсвуют современную и єффективную армию - без к-й "государства" не будет. Да, они осознанно платят "налог на армию" - потому что врослые :) (поєтому нет, никакое єто не "либертарианство")

Именно такая система может содавать и создает компьютеры, интернеты и космические корабли.

Тираны (про "просвещенных тиранов" ничего не могу сказать - за всю историю человечества не было ни одного) способны создавать и создавали только "гулаги" :)

Єто была преамбула, а ниже амбула :)
---
(гуугльперевод+)
Roman Sulzhyk:
"Недавно в Киев приезжал известный экономист из Ирландии, Давид МакВиллиамс, и мы очень хорошо подискутировали о будущем Украины.

Я ему рассказал о том, что главным правилом восстановления должен быть «ноль денег в руки украинской власти» из-за сверхбольших коррупционных рисков. Он переспросил: "То есть ты предлагаешь временно отдать контроль над экономикой западным корпорациям?", я ответил "да" и не знал, как он среагирует.

Давид немного задумался и неожиданно сказал: «Мы именно так и совершили наше Ирландское экономическое чудо! Мы просто снизили налоги, пригласили к нам кучу всемирных корпораций, и просто делали все, что они нам скажут! Принимали какие-либо законы, лишь бы им было удобнее! Я никогда не смотрел на это с этой стороны, но мы у себя сделали почти то, что ты предлагаешь!
»"

Полный текст:
► Показать
Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4066
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Вэл »

rodnoy писал(а): 24 июл 2023, 16:07 (уже не помню, где было про "землю", к-ю тут же раскупят западные корпорации и отправят весь чернозем своим рептилоидным покровителям; поєтому оставлю здесь, вроде тема подходящая по названию)
со всем, что ниже о тебя (в спойлере не читал) могу согласиться.
но при чём здесь то, что я процитировал?
введение не корректно.

:-)

сх земля в украине - это неисчерпаемый ресурс наверное лучшего качества в мире.
пусть корпорации занимаются в украине всем чем угодно и да здравствует в украине предельный экономический либерализм! но вот украинскую сх землю отдавать корпорациям ни в коем случае нельзя! почему? посмотри что случилось с мадагаскаром, как примером деятельности внешних корпораций.

кроме того - отбирать у народа землю на которой он живёт - это грабёж!
если корпорации заинтересованы в продовольствии - пусть покупают готовый продукт у фермеров и пусть даже инвестируют в фермерские хозяйства (с долей до 49%) и перерабатывающие отрасли с долей до самих 100%. но отдавать им сх землю в собственность - ни в коем случае!

:-)
Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2473
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение djay »

rodnoy писал(а): 24 июл 2023, 16:07 Давид немного задумался и неожиданно сказал: «Мы именно так и совершили наше Ирландское экономическое чудо! Мы просто снизили налоги, пригласили к нам кучу всемирных корпораций, и просто делали все, что они нам скажут! Принимали какие-либо законы, лишь бы им было удобнее! Я никогда не смотрел на это с этой стороны, но мы у себя сделали почти то, что ты предлагаешь![/i]»"
Если Зеленский только попробует что-то отдать "всемирным корпорациям", то первой выскочит Юля, а за ней потянется весь гадюшник с воплями "Украйину продаееееееееееее!!!!!!!!!!!!!!!". И ЮШвец на пару с Бутусовым и всея прочими. Не покатит. :nea:
Аватара пользователя
rodnoy
Reactions:
Сообщения: 1141
Зарегистрирован: 18 мар 2022, 05:24

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение rodnoy »

Вэл писал(а): 24 июл 2023, 16:28но при чём здесь то, что я процитировал?
введение не корректно.
Все корректно: "земля" такой же товар, как и все остальное (со своей регуляторной спецификой - как и любой другой товар).
Никакой "земли" у какого-то вымышленного "народа" не было и нет - сюрприз! :)

И никто не говорит про "отдать землю" - в конце-концов, можно сдать в долгосрочную аренду (лет на 20 или больше). Но лучше продать :)

Но да, по факту, поскольку рынка земли не существует в Украине (во многом, "благодаря" известным политикам), поєтому цена будет средне-потолочная, но начинать с чего-то надо, иначе єтот вяло-текущий совок, со всей сопутствующей коррупцией, будет тянутся вечно...

Кстати, о коррупции: ты думаешь, что сейчас землю не продают "кому надо"? На єтом бюркраты-депутаты имеют не только на хатынку, но и на много-много другого - потому так и сопротивляются нормальному рынку земли :)

Вэл писал(а): 24 июл 2023, 16:28если корпорации заинтересованы в продовольствии - пусть покупают готовый продукт у фермеров и пусть даже инвестируют в фермерские хозяйства (с долей до 49%) и перерабатывающие отрасли с долей до самих 100%. но отдавать им сх землю в собственность - ни в коем случае!
А если фермер решит свою землю продать корпорации? Ты ему єто будешь запрещать? На каком основании? Откуда у тебя и всех тех сторонников "священной земли" взялось право говорить другим, можно им продавать землю или нет? Опять же, я исхожу из того, что все те идиотские совковые нормы в Конституции и законодательстве выметены поганой метлой как страшный сон :)

Корпорация точно так же будет перерабатывать сельхозпродукцию и продавать на (уже мировом) рынке. Все налоги, рабочие места, последующие инвестиции будут оставаться в Украине. Повышая уровень жизни бывшего фермера, к-й уже и не фермер давно, а IT-специалист высокого класса, октрывший свое предприятие по высоко-технологичному оборудованию для сельского хозяйства и успешно конкурирующий на мировом рынке - та жє корпорация, к-й он когда-то продал свою землю, закупает у него єто оборудование :)

И еще такой момент: а все те корпорации, с к-ми ты согласен, чтобы зашли в Украину - любые и сельхоз тоже - будут висеть в воздухе? На чем они будут строить свои офисные здание, заводы, распределительные центры, хранилища и т.п.?

Вопрос о земле, опять же (да, мы пошли по кругу) - совершенно тривиальный, никакой "сакральности" в себе не содержит и давно проработан до мелочей, для разных условий - работает везде, кроме отдельных стран Африки, да :) (может єто с теми странами Африки что-то не то?)
Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4066
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Вэл »

djay писал(а): 24 июл 2023, 17:00
rodnoy писал(а): 24 июл 2023, 16:07 Давид немного задумался и неожиданно сказал: «Мы именно так и совершили наше Ирландское экономическое чудо! Мы просто снизили налоги, пригласили к нам кучу всемирных корпораций, и просто делали все, что они нам скажут! Принимали какие-либо законы, лишь бы им было удобнее! Я никогда не смотрел на это с этой стороны, но мы у себя сделали почти то, что ты предлагаешь![/i]»"
Если Зеленский только попробует что-то отдать "всемирным корпорациям", то первой выскочит Юля, а за ней потянется весь гадюшник с воплями "Украйину продаееееееееееее!!!!!!!!!!!!!!!". И ЮШвец на пару с Бутусовым и всея прочими. Не покатит. :nea:
:-)

а на каком основании зеля! может что-то отдавать, djay? он может продать и почти отдать свою клоунскую медиаимперию за символический 1 доллар. может отдать /продать корпорациям свою частную собственность за 1 цент. и это всё, что он может. отдавать ему не принадлежащее он не может.

у тебя с римским правом примерно также плохо, как и у дусика.

ну вы и даёте! это жесть! (вы все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь, - пушкинисты).

:-)
Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4066
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Вэл »

rodnoy писал(а): 24 июл 2023, 17:10 А если фермер решит свою землю продать корпорации? Ты ему єто будешь запрещать? На каком основании? Откуда у тебя и всех тех сторонников "священной земли" взялось право говорить другим, можно им продавать землю или нет? Опять же, я исхожу из того, что все те идиотские совковые нормы в Конституции и законодательстве выметены поганой метлой как страшный сон :)
:-)

а на каком основании подразумеваемый тобой фермер владеет какой-то там землёй? он её у кого купил? - возможно. а тот у которого он её купил тоже у кого-то купил? и кто же был тот первый, кто эту землю ни у кого не покупал? или так всегда было и земля всегда была чьей-то собственностью?

украинская конституция утверждает, что земля является собственностью украинского народа. народ эту землю у кого-то купил? если нет, то на каком основании она ему принадлежит?

ты сторонник той идеи, что земля (строго говоря территория страны) должна быть товаром и что её может купить всякий. например, какой-нибудь российский коллективный олигарх с неограниченным финансовым ресурсом? тебя это не устраивает? а почему? а чем отличается какая-нибудь российская корпорация от какой-нибудь западной? - по твоим либеральным меркам - ничем.

вот и попробуй выкрутиться из этой карусели.

:-)
Аватара пользователя
rodnoy
Reactions:
Сообщения: 1141
Зарегистрирован: 18 мар 2022, 05:24

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение rodnoy »

Кстати, "земля принадлежит народу" - єто формально (и по факту) означает "принадлежит государству".

Потому что в совке никакого другого (официального) вида собственности не предполагалось: т.н. "личная" собственность могла быть "дана" или отобрана в любой момент настоящим собственником - государством. Поєтому не в счет - все в совке принадлежало государству. Єто все тянется еще со времен известных лозунгов: "землю - крестьянам, фабрики - рабочим" :)

Все совковые страны "ближнего зарубежья" прошли через єтап приватизации земли - никто из них не нарушил никакого римского права, у всех земля была продана кому-то (включая и западные корпорации). Небо от єтого не упало на землю, а наоборот - єти страны почему-то очень даже хорошо развились, включая и сельское хозяйство - те, кто хотел, например, та же Польша.

Єто обычная-банальная процедура приватизации, через к-ю Украина, к сожалению, тогда не прошла, а затянула єто аж до сих пор. И даже сейчас у определенной части населения єта простая и проверенная процедура вызывает какие-то сорвершенно неадекватные реакции... :)
Аватара пользователя
rodnoy
Reactions:
Сообщения: 1141
Зарегистрирован: 18 мар 2022, 05:24

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение rodnoy »

Вэл писал(а): 24 июл 2023, 17:41украинская конституция утверждает, что земля является собственностью украинского народа. народ эту землю у кого-то купил? если нет, то на каком основании она ему принадлежит?
Государству, конечно :) Никакому "народу" земля не принадлежит и не принадлежала :)

Вэл писал(а): 24 июл 2023, 17:41ты сторонник той идеи, что земля (строго говоря территория страны) должна быть товаром и что её может купить всякий.
Тебе, как стороннику римского права, ай-ай-ай смешивать два таких РАЗНыХ юридических понятия, как "территория страны" и "частная собственность на землю". Я понимаю, єто сознательная манипуляция с твоей стороны - но мы ведь не в детском саду, давай без вот єтого :) (please, don't insult my intelligence)

Насчет "кто угодно может купить землю" - здесь могут быть вполне резонные ограничения, например, запрет на покупку любым конечным бенефициарам россии. Єто нормально, и єто уже детали имплементации, а не принципиальные вопросы (и, к тому же, такие моменты давно проработаны). Но ты здесь опять сманипулировал - мы ведь говорили именно о западных корпорациях... :)
Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4066
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Вэл »

rodnoy писал(а): 24 июл 2023, 17:48 Все совковые страны "ближнего зарубежья" прошли через єтап приватизации земли - никто из них не нарушил никакого римского права, у всех земля была продана кому-то (включая и западные корпорации). Небо от єтого не упало на землю, а наоборот - єти страны почему-то очень даже хорошо развились, включая и сельское хозяйство - те, кто хотел, например, та же Польша.

Єто обычная-банальная процедура приватизации, через к-ю Украина, к сожалению, тогда не прошла, а затянула єто аж до сих пор. И даже сейчас у определенной части населения єта простая и проверенная процедура вызывает какие-то сорвершенно неадекватные реакции... :)

с неадекватной реакцией ты подразумеваешь меня в том числе?

:-)

что ты знаешь о рынке сх земли в Польше?
что ты знаешь о том, как рынок сх земли регулируется во Франции?
что ты знаешь о том как рынок сх земли регулируется в Канаде и Израиле?

польская модель - хороши пример. но ты ведь об этой модели ничего не знаешь.
французская модель - хороший пример, но ты и о ней ничего не знаешь.

не всё так просто. на либеральное философское детство надо смотреть как детскую болезнь правизны в либерализме, примерно так как на детскую болезнь левизны в коммунизме. эти две болезни - крайности, между которыми где-то есть золотая середина. и она есть.

:-)