Шестой президент - вопреки "корифеям"

[Вэл]

Ю там на трибуне как всегда пламенно объяснила в чём суть

Можно подумать, что без пламенной Юли на трибуне никто не в состоянии понять смысл земельной реформы. :fool:

Статья старенькая, но история проблемы не поменялась. Отложили, шоб урегулировать... да так и не собрались. А когда Зеленский взялся - ой, шо тут началось... :pleasantry:

:-)

в этом конкретном случае подразумевался всего 1 млн гектар сх земли из 43 млн,
42 млн уже в обороте на рынке с июля 21-го года. что это за миллион га - я рассказал выше.

для тех кому всё понятно, напомню, что вся земля кроме сх уже давным давно является товаром, с которым можно делать всё что угодно. при этом приусадебные и дачные участки в категорию сх земель не входят и также давным-давно являются товаром. почему регулярно на протяжении многих лет накладывали мораторий? - потому что для запуска цивилизованного рынка сх земли не было обязательных условий (перечислять здесь не буду). не было этих условий и на момент, когда за это взялся Зеля! и поступил примерно так: нахрен все эти необходимые условия, нахрен всякое регулирование с ограничениями, пусть сх земля будет доступна всякому в момент начала приватизации кто за неё может заплатить, и нахрен всякие особые требования к покупателю - покупай кто и сколько хочет и делай с этой землёй всё что хочешь вплоть до ничего не делай - это право собственника.

и к чему бы такой подход привёл? рынок бы структурировался характерным способом с финалом в особой форме - какой бы был финал знали все заинтересованные, но одни были категорически за такой финал, а другие категорически против.

этот первоначальный дикий вариант закона всё же удалось чуть прикрутить с боями, но в нём остались существенные риски, а также отложенные статьи, которые эти риски повышают, если и не возвращают к первоначальным намерениям инициаторов.

да и сам вопрос не закрыт. война за землю продолжится.

желаемый формат рынка сх земли - это вопрос стратегии на основании идеологии.

таких идеологий грубо 3.

:-)

============================

1. СХ земля является собственностью государства и сдаётся в аренду тому, кто квалифицирован эффективно ею пользоваться как СХ землёй.
2. СХ земля является товаром и обращается на рынке без каких-либо мыслимых ограничений.
3. СХ земля является товаром, который может обращаться на рынке в пределах жесткого регулирования для обеспечения стратегических целей государства.

варианты 1 и 3 допустимы.
вариант 2 - ни в коем случае!

и именно этот вариант 2 пытался запустить в украине зеля! (коллективно).

:-)

[djay]

1. СХ земля является собственностью государства и сдаётся в аренду тому, кто квалифицирован эффективно ею пользоваться как СХ землёй.
2. СХ земля является товаром и обращается на рынке без каких-либо мыслимых ограничений.
3. СХ земля является товаром, который может обращаться на рынке в пределах жесткого регулирования для обеспечения стратегических целей государства.

варианты 1 и 3 допустимы.
вариант 2 - ни в коем случае!

и именно этот вариант 2 пытался запустить в украине зеля! (коллективно).

:-)

Вариант 2 - буйная предвыборная фаназия Юли. В которой ты потонул. Покажи хоть один земельный закон за время Зеленского, где было бы "без каких-то ограничений". Закон, а не Юлины изложения, типа "Украину продалы, и всэ засадять коноплямы!!!". Спокойно можно, без истерик?

[Вэл]

1. СХ земля является собственностью государства и сдаётся в аренду тому, кто квалифицирован эффективно ею пользоваться как СХ землёй.
2. СХ земля является товаром и обращается на рынке без каких-либо мыслимых ограничений.
3. СХ земля является товаром, который может обращаться на рынке в пределах жесткого регулирования для обеспечения стратегических целей государства.

варианты 1 и 3 допустимы.
вариант 2 - ни в коем случае!

и именно этот вариант 2 пытался запустить в украине зеля! (коллективно).

:-)

Вариант 2 - буйная предвыборная фаназия Юли. В которой ты потонул. Покажи хоть один земельный закон за время Зеленского, где было бы "без каких-то ограничений". Закон, а не Юлины изложения, типа "Украину продалы, и всэ засадять коноплямы!!!". Спокойно можно, без истерик?
:gir:

нет.

:-)

именно вариант 2 был заложен в исходный текст законов про рынок земли в украине. но, как я заметил выше, его под давлением некоторых партий и а также всяких фермерских и прочих аграрных ассоциаций с боями удалось существенно прикрутить. временно.

ты же в этом не бум-бум с твоей большой головкой, а ещё пытаешься спорить.
-------------------

насколько я понимаю идеологию и стратегию обращения с СХ землёй в украине, которую продвигала Ю (коллективно) - они подразумевали комбинацию вариантов 1 и 3. и, на мой взгляд, это самый мудрый вариант для украины.

:-)

[djay]

именно вариант 2 был заложен в исходный текст законов про рынок земли в украине. но, как я заметил выше, его под давлением некоторых партий и а также всяких фермерских и прочих аграрных ассоциаций с боями удалось существенно прикрутить. временно.

ты же в этом не бум-бум с твоей большой головкой, а ещё пытаешься спорить.
-------------------

насколько я понимаю идеологию и стратегию обращения с СХ землёй в украине, которую продвигала Ю (коллективно) - они подразумевали комбинацию вариантов 1 и 3. и, на мой взгляд, это самый мудрый вариант для украины.

:-)

Ты не меряйся величинами головок... Законы все изложены - можно обсудить оригиналы с комментариями специалистов. Все другое ... называется бла-бла-бла.

А главный и неопровержимый никакими Юлями факт - за прямую разработку земельной реформы взялись только "за Зеленского". В девяностые было дернулись, запустили приватизацию, нарезали паи...и УСЕ. И поехали на закон накладать моратории. Зайки патриотические? Или никто не хотел браться?
Юле надо всячески этот простой и неопровежимый факт заболтать, закричать, умалить и пр. и пр. "всепогано, украинупродалы". Ничего ни нового, ни удивительного. Вполне предсказуемо.

[Вэл]

Ты не меряйся величинами головок... Законы все изложены - можно обсудить оригиналы с комментариями специалистов. Все другое ... называется бла-бла-бла.

djay, признайся, что тебя эта тема до сих пор совершенно не интересовала и ты не имеешь ни малейшего представления о том, как всё было, с чего начиналось и чем закончилось на данный момент.

:-)

а законы и их исходные проекты ты можешь посмотреть на сайте Рады. и даже внимательно их перечитать, если у тебя на то много времени. но ты ведь этого делать не будешь, а начнёшь постить здесь статьи и аналитику всяких инвест-банкиров с прочими лоббистами варианта 2 и будешь утверждать, что они-то и самые крутые специалисты в области землепользования. ну, можешь.

можно начать и с лоббистов. с чего-то же надо начинать, если ты действительно хочешь разобраться.

и да, я постил здесь видео экспертного обсуждения рисков введения рынка земли в том виде, как он предлагался изначально. там говорили эксперты с Ю включительно. а какой она эксперт, она не раз показала в дискуссиях с профильными министрами, когда они плыли мозгами в её присутствии.

:-)
--------------------------------

что бы долго не искала, я повторю здесь ссылку:

Презентація ґрунтовної аналітичної доповіді експертів незалежного дослідницького інституту (think tank) GROWFORD Institute "Ринок землі: існуючі загрози для України та необхідні запобіжники». Спікери круглого столу:
Віталій Ломакович – засновник GROWFORD Institute;
Тетяна Унковська – співзасновник та директор GROWFORD Institute;
Віктор Шишкін – експерт, екс-суддя Конституційного суду України;
Тарас Висоцький – заступник Міністра розвитку економіки, торгівлі та сільського господарства України;
Леонід Козаченко – президент Української аграрної конфедерації;
Михайло Соколов – заступник голови Всеукраїнської аграрної ради;
Олексій Кущ – експерт GROWFORD Institute;
Голови фракцій політичних партій Верховної ради України.
Відео надане GROWFORD Institute.

Спойлер

[dusik_ie]

я постил здесь видео экспертного обсуждения рисков введения рынка земли в том виде, как он предлагался изначально. там говорили эксперты с Ю включительно. а какой она эксперт, она не раз показала в дискуссиях с профильными министрами, когда они плыли мозгами в её присутствии...

Я посмотрел пока только 10 минут из 54. Это беспорно важное видео - и спасибо, что ты его запостил. Но почему то, возникают сомнеия, что ты его смотрел. Потому, что если сопоставить то, что здесь обсуждается и то, о чем Юля высказывалась чуть выше - они никак не соответствуют.
Экперты говорят о проблеме 1) спекулятивных инвестиций, которые никогда не вкладываются в фундаментальные, долгоиграющие проэкты, а охотятся за быстрыми деньгами и создают только на время привлечения их экономический рост.
2) это грабберы - те страны, у которых очень много денег, но мало С/Х угодий и они скупают везде все, что можно и наши фермеры им не конкурент. Дальше я пока не смотрел.

Однако, я полностью согласен, что рынок земли не может уже использовать устаревшие либертарианские методы (со слов спикера с видео) и если бы наше правительство настаивало на них и продавливало бы их через парламент, то только тогда можно было бы сказать, что они УЖЕ продали нашу землю тем "грабберам" и теперь хотят это все узаконить.
Будем смотреть дальше, но опять таки повторю - экперты говорят, о рисках и опасностях рынка земли, но не о том, что все должно оставаться в гос.собственности, о чем вещала Юля - или для тебя разницы нет?

[Вэл]

как выглядела война за землю на профильном комитете Рады.

:-)

автор видео указан в правом нижнем углу картинки.
меня попросили добавить к этому видео музыку к сериалу "Мастер и Маргарита". музыку к видео я попросил добавить профи под рукой.
после опубликовал в ФБ.

но для публикации здесь я загрузил видео на наш сервер.

:-)

[Вэл]

популизм бывает разный, с негативной коннотацией и с положительной.

негативную коннотацию в связи какой-либо персоной (особенно политиком) применяют для целей дискредитации обвинением в _демагогии_ (см. вики и т.п.).

положительную коннотацию можно видеть как обыкновенный паблик-рилейшнс (public relations, связи с общественностью, PR - пиар ). но при этом очень стесняются называть это популизмом.

так вот я хочу, чтобы местные пользователи были корректными с употреблением слова "популизм". если имеется в виду _демагогия_ - то так и говорите.

пример популизма с положительной коннотацией:

[dusik_ie]

популизм бывает разный, с негативной коннотацией и с положительной.
так вот я хочу, чтобы местные пользователи были корректными с употреблением слова "популизм". если имеется в виду _демагогия_ - то так и говорите.

Популизм - буквально, это стремление заискивать с народом. Пиар - стремление понравиться потенциальным избирателям.
Наиболее често, в среде политиков, такое заискивание выражается тем, что они аппелируют к тем слоям, которым сложно разобраться в хитросплетениях политики и которые мало понимают, как работают экономика и финансы. И давят они на эмоции, потому что такие люди, в первую очередь, реагируют эмоциями, чем рассудком.
Самый классический пример популизма - это Эвита Перон Первая леди Аргентины в 40-х годах прошлого века.

Даже сейчас, много лет спустя, образ этой женщины порождает споры. Её короткая, но яркая жизнь и сегодня остаётся предметом полемики между приверженцами идей «перонизма» и их противниками. По мнению первых, жизнь и общественная деятельность Эвиты достойны восторгов и почитания, по мнению вторых, заслуживают осуждения и критики. Сама Эвита, наряду с Че Геварой, остаётся кумиром левой молодёжи в Южной Америке

Сила харизмы, однако. Думаю многие политики мечтают о таком влиянии. Только здесь однозначно оккультный магнетизм работает, а не что-то другое, потому и не получится искусственно создать реального кумира масс.

[Вэл]

Популизм - буквально, это стремление заискивать с народом. Пиар - стремление понравиться потенциальным избирателям.
Наиболее често, в среде политиков, такое заискивание выражается тем, что они аппелируют к тем слоям, которым сложно разобраться в хитросплетениях политики и которые мало понимают, как работают экономика и финансы. И давят они на эмоции, потому что такие люди, в первую очередь, реагируют эмоциями, чем рассудком.
Самый классический пример популизма - это Эвита Перон Первая леди Аргентины в 40-х годах прошлого века.

:-)

самый классический пример популизма с негативной коннотацией - это зеля!

кто был его избирателем? что он им наговорил?

30% зарусскомировцев - у этих были свои мотивы, но зеля! их обманул с миром с РФ.
30% инфантильной украинской "ваты" - которую он по сути тоже обманул, но они этого до сих пор не поняли, потому что думали эмоциями, а не головой.

ну и 10% таких как ты, dusik_ie, у которых с рассудком как бы всё в порядке и выбор они делали не эмоциями, но в итоге зеля! и их обманул. и что самое интересное - эти 10% не только не поняли, что их обманули, но до сих пор являются самыми упоротыми его защитниками. очень не хочется признавать, что были неправы и всё ещё надеются, что зеля! оправдает их рассудочные ожидания.

:-)

===================

пока ещё тихо, но уже слышно, что наиболее адекватные мыслители в украине склоняются к тому что перестройку украинской государственности надо предоставить украинской военной элите - не путать с тыловыми крысами. и это правильно.

:-)