причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 3828
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Вэл »

dusik_ie писал(а): 30 июл 2023, 05:41 Хм. Почему-то меня не удивляет, Вэл, такая твоя позиция и пиитет в сторону "Белоруской модели".
Потому что, как по мне, ты ооочень сильно завышаешь роль личности в политике и власти. Проще говоря - у тебя имеется склонность к авторитаризму с акцентом на существование "доброго, мудрого царя".
Отсюда, твое как пристрастие к Юле, так и презрение к Зеленскому, и подозрительность к ПАПе.
ты не уловил суть того, на что я обратил внимание.

:-)

прежде всего на отсутствие у беларусов той критической массы жертвенной пассионарности, какая была и есть у украинцев. потому они и стали беспомощной жертвой. но тому были и есть исторические предпосылки. у беларусов не было продолжительного опыта (какой-то там был, но кратковременный и в итоге недостаточный) противостояния попыткам сделать беларусь вассалом той или иной империи.

всё что ниже от тебя я пока не читал. сейчас посмотрю.

:-)
Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение djay »

Вэл писал(а): 30 июл 2023, 05:56 прежде всего на отсутствие у беларусов той критической массы жертвенной пассионарности, какая была и есть у украинцев.
:-)
"Жертвенная пассионарность" жертвует всем народом и всей страной. Не замечаешь? :rolleyes:

Еще раз, для тех, кто что-то там наидеализировал, не зная истории. Пассионарии в массе возникают "по нужде", как следствие неких процессов в организме-государстве. Но, когда нужда проходит ... критическая масса рассасывается. Что нормально. И вводить этот процесс "в норму" не в силах никакого человеческого исполнителя. Искусственный пассионаризм так же калечен изначально, как любое насилие над природой. Когда в Украине нужда в заколотах естественно изживется (а эта война многому научит народ), то пассионарии будут не более чем процент населения. Не слишком значительный.
Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение djay »

Вэл писал(а): 30 июл 2023, 05:56
у беларусов не было продолжительного опыта (какой-то там был, но кратковременный и в итоге недостаточный) противостояния попыткам сделать беларусь вассалом той или иной империи.
Однако, в составе СССР что беларусы, что украинцы оставались достаточно самобытными в национальном отношении. Противостояние чему-то имеет смысл, когда оно побеждает. А когда нет... :fool: В Беловежской пуще встречались три представителя, если ты что-то помнишь. Один из них - беларус. Твои аналогии... просто кошмар отсебятины. То, что ты иногда вещаешь, и что есть на самом деле, бывает за тыщи км друг от друга. :unknw:
Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 3828
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Вэл »

djay писал(а): 30 июл 2023, 06:18
Вэл писал(а): 30 июл 2023, 05:56 прежде всего на отсутствие у беларусов той критической массы жертвенной пассионарности, какая была и есть у украинцев.
:-)
"Жертвенная пассионарность" жертвует всем народом и всей страной. Не замечаешь? :rolleyes:

Еще раз, для тех, кто что-то там наидеализировал, не зная истории. Пассионарии в массе возникают "по нужде", как следствие неких процессов в организме-государстве. Но, когда нужда проходит ... критическая масса рассасывается. Что нормально. И вводить этот процесс "в норму" не в силах никакого человеческого исполнителя. Искусственный пассионаризм так же калечен изначально, как любое насилие над природой. Когда в Украине нужда в заколотах естественно изживется (а эта война многому научит народ), то пассионарии будут не более чем процент населения. Не слишком значительный.
жертвенная пассионарность жертвует собой, а не кем-то, и жертвует собой ради кого-то или чего-то.

завершающий абзац твоей реплики - это полный абзац.

:-)
Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение djay »

Вэл писал(а): 30 июл 2023, 06:31
djay писал(а): 30 июл 2023, 06:18
Вэл писал(а): 30 июл 2023, 05:56 прежде всего на отсутствие у беларусов той критической массы жертвенной пассионарности, какая была и есть у украинцев.
:-)
"Жертвенная пассионарность" жертвует всем народом и всей страной. Не замечаешь? :rolleyes:
жертвенная пассионарность жертвует собой, а не кем-то, и жертвует собой ради кого-то или чего-то.
Открой глаза, мон шер. Пошире. И уши. Оглянись вокруг. :gir:

И вообще - ты теософ. Силы хаоса жертвуют всем подряд. Такова их природа. Ты никогда не задумывался, почему: "победивший себя - победит всех"? Пассионарий не будет побеждать себя. :nea: Его цель - победа над другими. Не? :rolleyes:
Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 3828
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Вэл »

djay писал(а): 30 июл 2023, 06:34
Вэл писал(а): 30 июл 2023, 06:31
djay писал(а): 30 июл 2023, 06:18
Вэл писал(а): 30 июл 2023, 05:56 прежде всего на отсутствие у беларусов той критической массы жертвенной пассионарности, какая была и есть у украинцев.
:-)
"Жертвенная пассионарность" жертвует всем народом и всей страной. Не замечаешь? :rolleyes:
жертвенная пассионарность жертвует собой, а не кем-то, и жертвует собой ради кого-то или чего-то.
Открой глаза, мон шер. Пошире. И уши. Оглянись вокруг. :gir:

И вообще - ты теософ. Силы хаоса жертвуют всем подряд. Такова их природа. Ты никогда не задумывался, почему: "победивший себя - победит всех"? Пассионарий не будет побеждать себя. :nea: Его цель - победа над другими. Не? :rolleyes:
не помню точных цифр соцопросов ещё до войны, но когда украинцев спросили как они поступят, если РФ пойдёт на украину полномасштабной войной, то около 38% сказали, что будут оказывать вооружённое сопротивление и ещё 20% будут помогать тем, кто будет оказывать вооружённое сопротивление - это и есть врождённая жертвенная пассионарность, djay.

а регулярные опросы во время войны показывают намерение украинского народа победить в этой войне более чем 80%.

"Воля України, або смерть"

Изображение

:-)
Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение djay »

Вэл писал(а): 30 июл 2023, 06:56
не помню точных цифр соцопросов ещё до войны, но когда украинцев спросили как они поступят, если РФ пойдёт на украину полномасштабной войной, то около 38% сказали, что будут оказывать вооружённое сопротивление и ещё 20% будут помогать тем, кто будет оказывать вооружённое сопротивление - это и есть врождённая жертвенная пассионарность, djay.
Вэл, я тебе уже когда-то говорила о твоих собственных терминах, которые ты сам наполняешь каким-то смыслом. Но окружающие пользуются традиционными. :pleasantry:
Пассиона́рии (от фр. passionner — «увлекать, возбуждать, разжигать страсть») — в пассионарной теории этногенеза люди, обладающие врождённой способностью абсорбировать из внешней среды энергии больше, чем это требуется только для личного и видового самосохранения, и выдавать эту энергию в виде целенаправленной работы по видоизменению окружающей их среды. Судят о повышенной пассионарности того или иного человека по характеристике его поведения и психики.

Термин введён Л. Н. Гумилёвым.
При чем тут защита от нападения на страну? Никакого отношения к пассионариям это не имеет. :fool:
Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 3119
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Николай »

dusik_ie писал(а): 30 июл 2023, 05:41 ...
Если говорить обо мне: малейшие замашки со стороны Зеленского в сторону автократической модели правления - автоматически и сразу переводят для меня, его из симпатии в антипатию.

Также, все партиии у Украине, которые явно воплощают принцип "Лидер и его свита" - все они подозреваются в склонности к автократизму. И для меня Юля и ПАПа - как раз имеют ее, причем у Юли эта склонность более выражена.

Можно сказать, что "Слуги народа" - партия такого же типа, потому как эта партия создавалась под Зеленского, а не Зеленский вышел из ее среды. Однако в этой партии я не наблюдаю жесткого диктата, по степени "разброда и шатаний" она напоминает "Голос". И в целом, как на данное время Зеленский себя ведет - мне нравится. При том, что во время войны считается нормой тотальный государственный диктат и контроль - даже для самых демократических стран, тем не менее, у нас нет ни жесткой цензуры, ни пропаганды. Сравнивать сводки от Канашенкова и Г. Маляр - это вообще, как небо и земля.
Удивительным образом синяя брехня противоречит сложившейся практике в Украине. Вэл давно показал, как проявляется автократическое правление Зеленского, на примере послушных судов, расцвета коррупции, единого ТВ, а цензуру и пропаганду даже я вижу и вынужден был написать несколько гневных комментариев на Юьюбе, где приравнивал тупость украинских эксперДов, каналов с работой роспрогандонов. Все они направляются темниками из одного центра, жёстко регулируются и врут безбашенно в расчёте на тупость украинских ватников и быдла - пипл схавает, как у нас.

Много раз Дусик проявлял ложь в поклонении кумиру и неадекватность восприятия событий и эти его новые утверждения не более, чем пыль в глаза собеседнику. Приведено было множество фактов преступных деяний лично Зеленского, как президента, а Дусик упорно занимается обструкцией вэла, Юли и ПАПа. Дусик, кто такой Ермак и почему он наделён огромными полномочиями? По Конституции? Его выбрал и наделил властью народ? Как в комментариях у Швец один написал:
Хто такий Єрмак? Президент України? ‐ НІ!
Народний Депутат?– НІ!
Його вибирав Народ України?– НІ!
КОГО ВІН ПРЕДСТАВЛЯЄ?
ЧИЮ ВЛАДУ ВІН ПРЕДСТАВЛЯЄ?
ХТО В ДІЙСНОСТІ ПРИЙШОВ ДО ВЛАДИ В 2019р?
Часть 1: ИПСО против Залужного / Крах операции “Оман 2.0” / Дезинформация Кремля // №534 - Юрий Швец
► Показать
В данном видео обсуждаются следующие ключевые темы:
... Тайная поездка Ермака в Венгрию 20-22 июля. Автор высказывает предположение, что это была встреча Ермака с кураторами из России для получения инструкций по дальнейшим действиям.

4. Заявление Венгрии с призывом к мирным переговорам между Россией и Украиной. Автор связывает его с визитом Ермака.

5. Выступление Путина с призывом к переговорам и обвинениями Украины в нежелании вести переговоры.

6. Заявление Трампа с требованием немедленно остановить помощь Украине и начать расследование дела Хантера Байдена.

7. Автор делает вывод, что все эти события являются звеньями одной цепи - масштабной информационной операции России с целью остановить помощь Украине и заставить ее пойти на переговоры на условиях Путина.

Часть 2: Жители Москвы вооружаются / Дестабилизация режима Путина // №534-B —Юрий Швец
► Показать
«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
chit
Reactions:
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 18 апр 2022, 15:55

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение chit »

Вэл писал(а): 30 июл 2023, 05:56
dusik_ie писал(а): 30 июл 2023, 05:41 Хм. Почему-то меня не удивляет, Вэл, такая твоя позиция и пиитет в сторону "Белоруской модели".
Потому что, как по мне, ты ооочень сильно завышаешь роль личности в политике и власти. Проще говоря - у тебя имеется склонность к авторитаризму с акцентом на существование "доброго, мудрого царя".
Отсюда, твое как пристрастие к Юле, так и презрение к Зеленскому, и подозрительность к ПАПе.
ты не уловил суть того, на что я обратил внимание.

:-)

прежде всего на отсутствие у беларусов той критической массы жертвенной пассионарности, какая была и есть у украинцев. потому они и стали беспомощной жертвой. но тому были и есть исторические предпосылки. у беларусов не было продолжительного опыта (какой-то там был, но кратковременный и в итоге недостаточный) противостояния попыткам сделать беларусь вассалом той или иной империи.

всё что ниже от тебя я пока не читал. сейчас посмотрю.

:-)
Идешь по пути россиян. Игнорируешь чем белорусы уже пожертвовали и продолжают жертвовать каждый день.
Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 3828
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Вэл »

chit писал(а): 31 июл 2023, 09:49
Вэл писал(а): 30 июл 2023, 05:56
dusik_ie писал(а): 30 июл 2023, 05:41 Хм. Почему-то меня не удивляет, Вэл, такая твоя позиция и пиитет в сторону "Белоруской модели".
Потому что, как по мне, ты ооочень сильно завышаешь роль личности в политике и власти. Проще говоря - у тебя имеется склонность к авторитаризму с акцентом на существование "доброго, мудрого царя".
Отсюда, твое как пристрастие к Юле, так и презрение к Зеленскому, и подозрительность к ПАПе.
ты не уловил суть того, на что я обратил внимание.

:-)

прежде всего на отсутствие у беларусов той критической массы жертвенной пассионарности, какая была и есть у украинцев. потому они и стали беспомощной жертвой. но тому были и есть исторические предпосылки. у беларусов не было продолжительного опыта (какой-то там был, но кратковременный и в итоге недостаточный) противостояния попыткам сделать беларусь вассалом той или иной империи.

всё что ниже от тебя я пока не читал. сейчас посмотрю.

:-)
Идешь по пути россиян. Игнорируешь чем белорусы уже пожертвовали и продолжают жертвовать каждый день.
может я чего-то не знаю, chit. и мои суждения могут не учитывать то, что знаешь ты.
поэтому прежде чем отождествлять меня и россиян с путями - расскажи, что и как. и у меня будет возможность уточнить мою точку зрения с учётом тех сведений, которые доставишь ты.

до сих пор мне представлялось, что это беларусы большинством идут путём россиян, а не я. то что беларусы (большинством) не понимали суть конфликта ещё с 14 года и больше склонялись к версии российской пропаганды - это я знаю.

:-)