Маразм крепчал

Аватара пользователя
erisity
Reactions:
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 14 май 2022, 13:18

Re: Маразм крепчал

Сообщение erisity »

dusik_ie писал(а): 16 май 2022, 18:05 Если у Вас есть факты заангажированности Гааги - и уже давно, то почему...
За базар отвечать эт тебе не мыльные пузыри рос-проп-пурги пускать.
Rome писал(а): 16 май 2022, 14:14 Потому, Erecity, какие там 71% испытывающих гордость за войну на Украине?
Китай повод русским задуматься над своей кривой моделью генерАцииСмЫслов. Китайцам можно сказать то же, что и русским, "а куда вы денетесь от самих себя, какими себя сделали, на такой результат и пашете, ибо технари тупые" — за либерализацией экономики либер-ции режима не последовало, та же история. Не замечая этот факт, росс. общ-во развило вокруг Китая мифологию грядущего мир. лидера в противовес Америке, а то и что мелочиться, "коллект. Западу".

Тогда как в действительности ларчик просто открывался — закрытая страна не бывает, не может быть мировым лидером, лидер мира, от кот-го закрыта, модель алогична и не может работать по своей сути. Тут нет вариантов иной роли, кроме игрока с угрожающей аурой идеологии, разрушающей саму себя, кот-ая придётся отнюдь не в радость и самым суровым российским поклонникам твёрдой сапога :pleasantry:

End of an Era: How China's Authoritarian Revival is Undermining Its Rise by Carl Minzner

"Beijing’s failure to deepen political reform when it had a chance to do so—during the last two decades of the twentieth century and in the first decade of the twenty-first—is now leading the entire system to cannibalize itself and its own prior efforts at political institutionalization."

А чё вы хотели от "экономич. чуда" энтих криворуких, экономики, выстрелившей на пузыре городов-призраков, ой сорри, в смысле, как это ещё где-то называется — "сектора недвижимости" = в ~29% от ввп великой поднебесной, да-да, инвестируйте в чайну.
Аватара пользователя
erisity
Reactions:
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 14 май 2022, 13:18

Re: Маразм крепчал

Сообщение erisity »

Rome писал(а): 16 май 2022, 14:14 В общении интеллигенции как минимум Сибири, опаска за действия Китая вызывает больше переживаний чем заявления прозвучавшие с Украины или Евросоюза. Китайская угроза слишком довлеющая. Наверное что-то вроде того, как Россия воспринимается в Европе иррациональным угрожающим фактором спокойной жизни.

Потому, Erecity, какие там 71% испытывающих гордость за войну на Украине?
А случайно не забыли показать, что в Вашей картине противоречит 71 проценту? Минус процент интеллигенции это каким-то образом больше не 71 процент россиян? Погодите ка, у Вас даже так: минус процент "интеллигенции в Сибири".
Аватара пользователя
erisity
Reactions:
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 14 май 2022, 13:18

Re: Маразм крепчал

Сообщение erisity »

Вообще, колич-во ретранслируемых Rome дешевых трешевых росагитпроп нарративов, мягко говоря, не отвечает его собственному позиционированию как представителя интеллигенции, и он почему-то слишком многое принимает на себя лично, хотя ему лично оно никем здесь не адресовано, неужели и Rome "приболел" той злосчастной коллективной идентичностью? Так или иначе, всё это заметно снижает качество дискуссии, я расчитывал на большее.

Но знаете чё, восприму так — подбрасывая этот русскомирский трэш, Rome "тестирует гипотезы", инсценируя "диалоги Платона", шоб потом всем вместе эти орехи колоть. Ок тогда. Вот этот гнилой орех, среди прочих, не должен остаться целым, иначе в дальнейшем мы ни к чему не придём:
Rome писал(а): 16 май 2022, 14:31 Примерно также отзеркаливается и у нас. С ЧЕГО Я ДОЛЖЕН ВЕРИТЬ вашим репортажам - они ведь точно также заказы информационной пропаганды.
Вот например видео касательно вопроса изнасилований:
"Отзеркаливается". Претензия авторитарного мафиозного режима на равноправие с развитыми демократиями с независимыми сми, правовыми институтами и свободой слова — вы шутите? Раз Вы метите свой аргумент в "интеллигентного оппонента", не должны ли понимать, что уловка доведения до абсурда в таких дискуссиях не катит — "ВЕРИТЬ" аки бабка в церкви никому никто не призывает.

Но поднимая вопрос некоторой степени доверия "тем" и "этим", а есть ещё третьи, Вы объективно не можете сгребать западный мир в одну кучу с прогнившим пропагандой, коррупцией и авторитаризмом мафиозным режимом. Украина пока далеко не "западный мир", I get it, и даже страны Балтии "скорее нет", я о том и говорю — не надо грести всех в одну кучу, "кучи" то даже не две, а куда больше, мир не настолько прост, шоб его "отзеркаливать" своими кривыми зеркалами в мухосранске.

А теперь, Rome, основной контент моего аргумента, который в данном контексте может стать пищей для размышлений: Изнасилование Берлина: неизвестная история войны

Статья под спойлером только для тех, у кого не открывается сайт.
Спойлер
В России выходит в продажу примечательная книга - дневник офицера Советской Армии Владимира Гельфанда, в которой без прикрас и купюр описаны кровавые будни Великой Отечественной войны.

Некоторые полагают, что критический подход к прошлому неэтичен или просто недопустим, учитывая героические жертвы и гибель 27 миллионов советских граждан.

Другие считают, что будущие поколения должны знать истинные ужасы войны и заслуживают того, чтобы увидеть неприукрашенную картину.

Корреспондент Би-би-си Люси Эш попыталась разобраться в некоторых малоизвестных страницах истории последней мировой войны.

Некоторые факты и обстоятельства, изложенные в ее статье, могут быть неподходящими для детей.

В Трептов-парке на окраине Берлина сгущаются сумерки. Я смотрю на возвышающийся надо мной на фоне закатного неба памятник воину-освободителю.

Стоящий на обломках свастики солдат высотой 12 метров в одной руке держит меч, а на другой его руке сидит маленькая немецкая девочка.

Здесь похоронены пять тысяч из 80 тысяч советских солдат, погибших в битве за Берлин в период с 16 апреля по 2 мая 1945 года.

Колоссальные пропорции этого монумента отражают масштабы жертв. На вершине постамента, куда ведет длинная лестница, виден вход в памятный зал, освещенный как религиозная святыня.

Мое внимание привлекла надпись, напоминающая, что советские люди спасли европейскую цивилизацию от фашизма.

Но для некоторых в Германии этот мемориал - повод для иных воспоминаний.

Советские солдаты изнасиловали бессчетное число женщин по пути к Берлину, но об этом редко говорили после войны - как в Восточной, так и в Западной Германии. И в России сегодня об этом мало кто говорит.

Дневник Владимира Гельфанда

Многие российские СМИ регулярно отвергают рассказы об изнасилованиях как миф, состряпанный на Западе, однако один из многочисленных источников, поведавших нам о том, что происходило, - это дневник советского офицера.

Лейтенант Владимир Гельфанд, молодой еврей родом из Украины, с 1941 года и до конца войны вел свои записи с необыкновенной искренностью, несмотря на существовавший тогда запрет на ведение дневников в советской армии.

Его сын Виталий, который позволил мне почитать рукопись, нашел дневник, когда разбирал бумаги отца после его смерти. Дневник был доступен в сети, но теперь впервые публикуется в России в виде книги. Два сокращенных издания дневника выходили в Германии и Швеции.

Дневник повествует об отсутствии порядка и дисциплины в регулярных войсках: скудные рационы, вши, рутинный антисемитизм и бесконечное воровство. Как он рассказывает, солдаты воровали даже сапоги своих товарищей.

В феврале 1945 года воинская часть Гельфанда базировалась недалеко от реки Одер, готовясь к наступлению на Берлин. Он вспоминает, как его товарищи окружили и захватили в плен немецкий женский батальон.

"Позавчера на левом фланге действовал женский батальон. Его разбили наголову, а пленные кошки-немки объявили себя мстительницами за погибших на фронте мужей. Не знаю, что с ними сделали, но надо было бы казнить негодяек безжалостно", - писал Владимир Гельфанд.

Один из самых показательных рассказов Гельфанда относится к 25 апреля, когда он был уже в Берлине. Там Гельфанд впервые в жизни прокатился на велосипеде. Проезжая вдоль берега реки Шпрее, он увидел группу женщин, тащивших куда-то свои чемоданы и узлы.

"Я спросил немок, где они живут, на ломаном немецком, и поинтересовался, зачем они ушли из своего дома, и они с ужасом рассказали о том горе, которое причинили им передовики фронта в первую ночь прихода сюда Красной Армии", - пишет автор дневника.

"Они тыкали сюда, - объясняла красивая немка, задирая юбку, - всю ночь, и их было так много. Я была девушкой, - вздохнула она и заплакала. - Они мне испортили молодость. Среди них были старые, прыщавые, и все лезли на меня, все тыкали. Их было не меньше двадцати, да, да, - и залилась слезами".

"Они насиловали при мне мою дочь, - вставила бедная мать, - они могут еще прийти и снова насиловать мою девочку. - От этого снова все пришли в ужас, и горькое рыдание пронеслось из угла в угол подвала, куда привели меня хозяева. "Оставайся здесь, - вдруг бросилась ко мне девушка, - ты будешь со мной спать. Ты сможешь со мной делать все, что захочешь, но только ты один!" - пишет Гельфанд в своем дневнике.

"Пробил час мести!"

Немецкие солдаты к тому времени запятнали себя на советской территории чудовищными преступлениями, которые они совершали в течение почти четырех лет.

Владимир Гельфанд сталкивался со свидетельствами этих преступлений по мере того, как его часть продвигалась с боями к Германии.

"Когда каждый день убийства, каждый день ранения, когда они проходят через деревни, уничтоженные фашистами... У папы очень много описаний, где уничтожали деревни, вплоть до детей, уничтожали маленьких детей еврейской национальности... Даже годовалых, двухгодовалых... И это не в течение какого-то времени, это годы. Люди шли и это видели. И шли они с одной целью - мстить и убивать", - рассказывает сын Владимира Гельфанда Виталий.

Виталий Гельфанд обнаружил этот дневник уже после смерти отца.

Вермахт, как предполагали идеологи нацизма, был хорошо организованной силой арийцев, которые не опустятся до полового контакта с "унтерменшами" ("недочеловеками").

Но этот запрет игнорировался, говорит историк Высшей школы экономики Олег Будницкий.

Немецкое командование было настолько озабочено распространением венерических болезней в войсках, что организовало на оккупированных территориях сеть армейских публичных домов.

Трудно найти прямые свидетельства того, как немецкие солдаты обращались с русскими женщинами. Многие жертвы просто не выжили.

Но в Германо-российском музее в Берлине его директор Йорг Морре показал мне фотографию из личного альбома немецкого солдата, сделанную в Крыму.

На фотографии – тело женщины, распластанное на земле.

"Выглядит так, как будто она была убита при изнасиловании или после него. Ее юбка задрана, а руки закрывают лицо", - говорит директор музея.

"Это шокирующее фото. У нас в музее были споры о том, нужно ли выставлять такие фотографии. Это война, это сексуальное насилие в Советском Союзе при немцах. Мы показываем войну. Не говорим о войне, а показываем ее", - говорит Йорг Морре.

Когда Красная армия вошла в "логово фашистского зверя", как называла тогда советская пресса Берлин, плакаты поощряли ярость солдат: "Солдат, ты на немецкой земле. Пробил час мести!"

Политотдел 19-й Армии, наступавшей на Берлин вдоль побережья Балтийского моря, объявил, что настоящий советский солдат настолько полон ненависти, что мысль о половом контакте с немками будет ему отвратительна. Но и на этот раз солдаты доказали, что их идеологи ошибались.

Историк Энтони Бивор, проводя исследования для своей книги "Берлин: падение", вышедшей в свет в 2002 году, нашел в российском государственном архиве отчеты об эпидемии сексуального насилия на территории Германии. Эти отчеты в конце 1944 года посылались сотрудниками НКВД Лаврентию Берии.

"Они передавались Сталину, - говорит Бивор. - Можно увидеть по отметкам, читались они или нет. Они сообщают о массовых изнасилованиях в Восточной Пруссии и о том, как немецкие женщины пытались убивать себя и своих детей, чтобы избежать этой участи".

"Жители подземелья"

Другой дневник военного времени, который вела невеста немецкого солдата, рассказывает о том, как некоторые женщины приспосабливались к этой ужасающей ситуации в попытках выжить.

С 20 апреля 1945 года женщина, имя которой не называется, оставляла на бумаге безжалостные в своей честности наблюдения, проницательные и местами сдобренные юмором висельника.

Автор дневника описывает себя как "бледную блондинку, всегда одетую в одно и то же зимнее пальто". Она рисует яркие картины жизни своих соседей в бомбоубежище под их многоквартирным домом.

Среди ее соседок – "молодой человек в серых брюках и очках в толстой оправе, при ближайшем рассмотрении оказывающийся женщиной", а также три пожилые сестры, как она пишет, "все трое – портнихи, сбившиеся в один большой черный пудинг".

В ожидании приближавшихся частей Красной армии женщины шутили: "Лучше русский на мне, чем янки надо мной", имея в виду, что лучше уж быть изнасилованной, чем погибнуть при ковровой бомбардировке американской авиации.

Но когда солдаты вошли в их подвал и попытались вытащить оттуда женщин, те начали умолять автора дневника использовать ее знание русского языка, чтобы пожаловаться советскому командованию.

На превращенных в руины улицах ей удается найти советского офицера. Он пожимает плечами. Несмотря на сталинский декрет, запрещающий насилие в отношении гражданского населения, как он говорит, "это все равно происходит".

Тем не менее офицер спускается с ней в подвал и отчитывает солдат. Но один из них вне себя от гнева. "О чем ты говоришь? Посмотри, что немцы сделали с нашими женщинами! - кричит он. - Они взяли мою сестру и…" Офицер его успокаивает и выводит солдат на улицу.

Но когда автор дневника выходит в коридор, чтобы проверить, ушли они или нет, ее хватают поджидавшие солдаты и жестоко насилуют, едва не задушив. Объятые ужасом соседи, или "жители подземелья", как она их называет, прячутся в подвале, заперев за собой дверь.

"Наконец, открылись два железных засова. Все уставились на меня, - пишет она. - Мои чулки спущены, мои руки держат остатки пояса. Я начинаю кричать: "Вы свиньи! Меня тут изнасиловали дважды подряд, а вы оставляете меня лежать здесь как кусок грязи!"

В итоге автор дневника приходит к мысли, что ей нужно найти одного "волка", чтобы защититься от новых групповых изнасилований "зверьем мужского пола".

Она находит офицера из Ленинграда, с которым делит постель. Постепенно отношения между агрессором и жертвой становятся менее жестокими, более взаимными и неоднозначными. Немка и советский офицер даже обсуждают литературу и смысл жизни.

"Никоим образом нельзя утверждать, что майор меня насилует, - пишет она. – Почему я это делаю? За бекон, сахар, свечи, мясные консервы? В какой-то степени я уверена, что так и есть. Но к тому же мне нравится майор, и чем меньше он хочет получить от меня как мужчина, тем больше он мне нравится как человек".

Многие из ее соседок заключали подобные сделки с победителями поверженного Берлина.

Когда в 1959 году дневник был опубликован в Германии под названием "Женщина в Берлине", этот откровенный рассказ вызвал волну обвинений в том, что он опорочил честь немецких женщин. Не удивительно, что автор, предчувствуя это, потребовала не публиковать больше дневник до своей смерти.
Эйзенхауэр: расстреливать на месте

Изнасилования были проблемой не только Красной Армии.

Боб Лилли, историк из университета Северного Кентукки, смог получить доступ к архивам военных судов США.

Его книга (Taken by Force) вызвала столько споров, что вначале ни одно американское издательство не решалось его опубликовать, и первое издание появилось во Франции.

По приблизительным подсчетам Лилли, около 14 тысяч изнасилований было совершено американскими солдатами в Англии, Франции и Германии с 1942 по 1945 годы.

"В Англии случаев изнасилований было совсем мало, но как только американские солдаты пересекли Ла Манш, их число резко возросло", - рассказывает Лилли.

По его словам, изнасилования стали проблемой не только имиджа, но и армейской дисциплины. "Эйзенхауэр сказал расстреливать солдат на месте преступления и сообщать о казнях в военных газетах, таких как Stars and Stripes. В Германии был пик этого явления", - рассказывает он.

- А были казнены солдаты за изнасилования?

- О да!

- Но не в Германии?

- Нет. Ни одного солдата не казнили за изнасилование или убийство немецких граждан, - признает Лилли.

Сегодня историки продолжают расследовать факты сексуальных преступлений, совершенных войсками союзников в Германии.

В течение многих лет тема сексуального насилия со стороны войск союзников – американских, британских, французских и советских солдат - на территории Германии официально замалчивалась. Мало кто об этом сообщал, и еще меньше желающих было все это слушать.
Молчание

О таких вещах в обществе вообще говорить непросто. Кроме того, в Восточной Германии считалось едва ли не богохульством критиковать советских героев, победивших фашизм.

А в Западной Германии вина, которую испытывали немцы за преступления нацизма, затмевала тему страданий этого народа.

Но в 2008 году в Германии по дневнику жительницы Берлина вышел фильм "Безымянная – одна женщина в Берлине" с актрисой Ниной Хосс в главной роли.

Этот фильм стал откровением для немцев и побудил многих женщин рассказать о том, что с ними произошло. Среди этих женщин - Ингеборг Буллерт.

Сейчас 90-летняя Ингеборг живет в Гамбурге в квартире, полной фотографий кошек и книг о театре. В 1945 году ей было 20. Она мечтала стать актрисой и жила с матерью на довольно фешенебельной улице в берлинском районе Шарлоттенбург.

Когда началось советское наступление на город, она спряталась в подвале своего дома, как и автор дневника "Женщина в Берлине".

"Неожиданно на нашей улице появились танки, повсюду лежали тела русских и немецких солдат, - вспоминает она. – Я помню ужасающий протяжный звук падающих русских бомб. Мы называли их Stalinorgels ("сталинские органы")".

Как-то раз в перерыве между бомбежками Ингеборг вылезла из подвала и побежала наверх за веревкой, которую она приспособила под фитиль для лампы.

"Неожиданно я увидела двух русских, направивших на меня пистолеты, - говорит она. – Один из них заставил меня раздеться и изнасиловал меня. Потом они поменялись местами, и меня изнасиловал другой. Я думала, что умру, что они меня убьют".

Тогда Ингеборг не рассказала о том, что с ней случилось. Она молчала об этом несколько десятилетий, потому что говорить об этом было бы слишком тяжело. "Моя мать любила хвастать тем, что ее дочь не тронули", - вспоминает она.

Волна абортов

Но изнасилованиям подверглись многие женщины в Берлине. Ингеборг вспоминает, что сразу после войны женщинам от 15 до 55 лет было приказано сдать анализ на венерические болезни.

"Для того, чтобы получить продуктовые карточки, нужна была медицинская справка, и я помню, что у всех докторов, их выдававших, приемные были полны женщин", - вспоминает она.

Каков был реальный масштаб изнасилований? Чаще всего называются цифры в 100 тысяч женщин в Берлине и два миллиона по всей Германии. Эти цифры, горячо оспариваемые, были эстраполированы из скудных медицинских записей, сохранившихся до наших дней.

На бывшем военном заводе, где сейчас хранится государственный архив, его сотрудник Мартин Люхтерханд показывает мне пачку синих картонных папок.

В них содержатся данные об абортах с июня по октябрь 1945 года в Нойкелльне, одном из 24 районов Берлина. То, что они сохранились нетронутыми – маленькое чудо.

В Германии того времени аборты были запрещены согласно статье 218 уголовного кодекса. Но Люхтерханд говорит, что после войны был короткий промежуток времени, когда женщинам было разрешено прерывать беременность. Особая ситуация была связана с массовыми изнасилованиями в 1945 году.

С июня 1945 по 1946 год только в этом районе Берлина было одобрено 995 просьб об аборте. Папки содержат более тысячи страниц разного цвета и размера. Одна из девушек округлым детским почерком пишет, что была изнасилована дома, в гостиной на глазах своих родителей.

Хлеб вместо мести

Для некоторых солдат, стоило им подвыпить, женщины становились такими же трофеями, как часы или велосипеды. Но другие вели себя совсем иначе. В Москве я встретила 92-летнего ветерана Юрия Ляшенко, который помнит, как вместо того, чтобы мстить, солдаты раздавали немцам хлеб.

“Кормить, конечно, мы всех не могли, так? А тем, что у нас было, мы делились с детьми. Маленькие дети такие запуганные, глаза такие страшные… жалко детей", - вспоминает он.

В пиджаке, увешанном орденами и медалями, Юрий Ляшенко приглашает меня в свою маленькую квартирку на верхнем этаже многоэтажного дома и угощает коньяком и вареными яйцами.

Он рассказывает мне, что хотел стать инженером, но был призван в армию и так же, как Владимир Гельфанд, прошел всю войну до Берлина.

Наливая в рюмки коньяк, он предлагает тост за мир. Тосты за мир часто звучат заученно, но тут чувствуется, что слова идут от сердца.

Мы говорим о начале войны, когда ему чуть не ампутировали ногу, и о том, что он почувствовал, когда увидел красный флаг над Рейхстагом. Спустя некоторое время я решаюсь спросить его об изнасилованиях.

"Не знаю, у нашего подразделения такого не было… Конечно, очевидно, такие случаи были в зависимости от самого человека, от людей, - говорит ветеран войны. - Вот попадется один такой… Один поможет, а другой надругается... На лице у него не написано, не знаешь его".

Оглянуться в прошлое

Наверное, мы никогда не узнаем настоящих масштабов изнасилований. Материалы советских военных трибуналов и многие другие документы остаются закрытыми. Недавно Государственная дума одобрила закон "о посягательстве на историческую память", согласно которому любой, кто принижает вклад СССР в победу над фашизмом, может заработать денежный штраф и до пяти лет лишения свободы.

Молодой историк Гуманитарного университета в Москве Вера Дубина говорит, что ничего не знала об этих изнасилованиях до тех пор, пока не получила стипендию для учебы в Берлине. После учебы в Германии она написала работу на эту тему, но не смогла ее опубликовать.

"Российские СМИ отреагировали очень агрессивно, - говорит она. - Люди хотят знать только о нашей славной победе в Великой Отечественной войне, и сейчас становится все сложнее вести серьезные исследования".

История часто переписывается в угоду конъюнктуре. Именно поэтому свидетельства очевидцев столь важны. Свидетельства тех, кто осмелился говорить на эту тему сейчас, в преклонном возрасте, и рассказы тогда еще молодых людей, записавших в годы войны свои свидетельства о происходившем.

Виталий, сын автора армейского дневника Владимира Гельфанда, говорит о том, что многие советские солдаты проявили великий героизм в годы Второй мировой войны. Но это не вся история, считает он.

"Если люди не хотят знать правду, хотят заблуждаться и хотят говорить о том, как было все красиво и благородно - это глупо, это самообман, - напоминает он. - Весь мир это понимает, и Россия это понимает. И даже те, кто стоит за этими законами об искажении прошлого, они тоже понимают. Мы не можем двигаться в будущее, пока не разберемся с прошлым".
Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: Маразм крепчал

Сообщение djay »

Rome писал(а): 17 май 2022, 07:03 Зачем уничтожили то?

Хотя меня также удивляет как украинские уходя разрушают инфраструктуру напрочь, будто на оставшихся землях людей уже нет.
Это что же такое "уходя" разрушили украинцы? :wacko:
Или это из рерихкомовской серии - "сами по себе ракетами"? Или театр в Мариуполе "сами себе взорвали", Харьковский университет тоже "сами"... Понятное дело - "нацисты ж"... :fool:

А у нас в городе полно харьковчан-беженцев. Рассказывают и про бомбежки, и про ракеты по жилым кварталам. Никаких расхождений со СМИ. Подробностей только побольше. :sad:
Аватара пользователя
erisity
Reactions:
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 14 май 2022, 13:18

Re: Маразм крепчал

Сообщение erisity »

Война где? На территории Украины. Кто там ваших — военный контингент, читай головорезы, и пропагандонские журнализды гос-ва агрессора, приславшего этих головорезов. Вот ваш источник инф-ции. С другой стороны, у украинцев источник — вся Украина. Происходит буквально в их доме. Где также куча сми от разных стран, а не от угробивших свободную прессу, сломанных государств-мафиози.
Аватара пользователя
rodnoy
Reactions:
Сообщения: 1141
Зарегистрирован: 18 мар 2022, 05:24

Re: Маразм крепчал

Сообщение rodnoy »

Доброго вечора!:)

erisity писал(а): 17 май 2022, 15:53Так или иначе, всё это заметно снижает качество дискуссии, я расчитывал на большее.
I'm sorry but I absolutely have to ask you this: why, oh why (?!) did you count on something or anything else at all?!. :pardon:
I'd totally understand this kind of expectations/discussions in 2014 and maybe some in 2016 but in 2022 ?..

So, why in the world? (not a rhetorical question, btw - I'm really curious now)

Нехай щастить!:)
Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: Маразм крепчал

Сообщение dusik_ie »

Rome писал(а): 16 май 2022, 19:05
dusik_ie писал(а): 16 май 2022, 18:05 Если у Вас есть факты заангажированности Гааги - и уже давно, то почему не было даже попыток, создать альтернативный суд по решению межгосударственных вопросов?
Так мы же орки. Разве нужны оркам международные суды? Русский Фома лишь со своими обсуждает и не верит в возможность справедливой реакции на стороне.
Но мы ведь (по крайней мере, я) пытаемся рассматривать "все это" абстрагировано и беспристрастно?
А для этого, мы собираем все версии событий, у которых есть хоть какая-то логика (смысл) - даже самые, по очевидности, упоротые, которые таковыми вовсе не кажутся, если ситуация рассматривается через некую "призму" (телевизор - одна из таковых).
Например, то что для меня, в какой-то мере, стало открытием - из перехваченных СБУ переговоров росс. солдат с родственниками, четко просматривается месседж, что подлое НАТО, через Украину хочет поработить Россию - расчленить ее и уничтожить, что для Вас это война за свободу и против "терании англосаксов" - именно на этом строится патриотизм большинства, даже в большей степени, чем ностальгирующих по СССР: "Мы одна страна..." Этой особенности, кстати, очень многие не понимают ни у нас, ни на Западе, и даже в среде " российской либеральной оппозиции" за рубежом.
Rome писал(а): 16 май 2022, 19:05 Вот что мне точно нравится в текущем времени, так это то, что добиваться того, чтобы Запад нам поверил, перестало быть необходимостью. Главное - оценка своим народом. И это сейчас важнее, когда как говорится жареным запахло. Торговля с Европой сворачивается, связи рушатся. Так зачем искать её расположения?
Но ведь это же происходит сейчас, а причины-то, и нами и вами, относятся аж к 2014 году. Запад разве без причин ввел тогда санкции (которые даже санкциями не назовешь)? А причина - нарушение принципа нерушимости границ, задекларированный ООН после 1945 года.
Вот США - какая могущественная и экономически и в военном плане страна - хоть сколько-то прирастила себе территории за время с 1945 года?
А что не могла бы, к примеру, что-то оттяпать у Канады, забрать себе Панаму и Мексику?
Знаете почему, середина 19-го века и до начала 2-й мировой войны - это период колониальных завоеваний (вся Африка была раздерибанена европейскими державами), а после нее - массово, пачками, все колонии стали обретать независимость?
Не в гуманизме дело, а в выгоде! Если ответите для себя в чем она, тогда поймете всю наивность представлений о том, что Запад пытается колонизировать Россию
Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: Маразм крепчал

Сообщение djay »

dusik_ie писал(а): 18 май 2022, 06:19
Например, то что для меня, в какой-то мере, стало открытием - из перехваченных СБУ переговоров росс. солдат с родственниками, четко просматривается месседж, что подлое НАТО, через Украину хочет поработить Россию - расчленить ее и уничтожить, что для Вас это война за свободу и против "терании англосаксов" - именно на этом строится патриотизм большинства, даже в большей степени, чем ностальгирующих по СССР: "Мы одна страна..." Этой особенности, кстати, очень многие не понимают ни у нас, ни на Западе, и даже в среде " российской либеральной оппозиции" за рубежом.
Вы, Дусик, что, Таню Медведкову забыли? А сколько с ней дискутировали-то... Она сразу объявила, с первых дней войны, открытым текстом - "Украина напала на Россию!". В прямом смысле. Именно такими словами. Ну и далее, про "англосаксов" и "иезуитов, со времен Ивана Горозного вредящих России"... :crazy:

Ну и Валя Коршунова - то же самое. Без иезуитов в свое время высказалась. Однако, в том же ключе - "забрать у Украины все "наше" и голой по миру пустить". У Вали "связи с космосом". И, хотя, она всеми фибрами ненавидит АЙ и рериховцев, но удивительно идентична с ними в характеристиках психоза, типа - "нет никакой Украины, там все наше-русское, это все враждебный запад, а мы взад вернем...". :bomb:
Да и госдума, как погляжу, вроде вчера с рерихкома выскочила. Разве что письма-дневники не цитирует, а в остальном... Такое, блин, единение! На почве отнять-вернуть-разорить-разбомбить-убить, чтобынамрусскимбылохорошо! :drinks: :pleasantry:
Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: Маразм крепчал

Сообщение djay »

В следующую информацию россияне могут "просто не верить" (удобно!), но можно прикинуть и сравнить с местным, не официозом, а "сарафанным радио". :pleasantry:
В МВД объяснили, почему РФ не отправляет на войну в Украину военных из Москвы и Санкт-Петербурга

Анализ официальной статистики по соотношению потерь среди оккупантов в зависимости от региона России, позволяет сделать выводы, что российское военное командование старается не посылать на передовую жителей Москвы и Санкт-Петербурга.

О таких выводах сообщил советник министра внутренних дел Украины Вадим Денисенко в эфире информационного телемарафона.
Он пояснил, что занимается исследовательской работой вместе с Украинским институтом будущего с целью отдельного изучения России. В рамках исследования на этой неделе был проведен специальный просчет соотношения и корреляции потерь российских оккупантов в зависимости от региона, согласно российской официальной статистике.

"Статистика очень интересная. На первом месте по количеству официальных потерь, которые дает российская статистика – Бурятия, там 99 человек на 100 тыс. населения. Затем идет Дагестан и ряд других регионов",- сообщил Денисенко.

Советник министра МВД отметил, что самое интересное не то, где больше всего потерь, а где их меньше всего.

"Меньше всего потерь – это Ямало-Ненецкий округ, но это не показательно, поскольку там большую часть жителей региона просто нельзя призвать в армию и вообще, очень маленькая численность населения. На втором и третьем месте, с наименьшей численностью потерь, находятся соответственно Москва и Санкт-Петербург. Количество официально признанных смертей в Москве в 420 раз ниже, чем в Бурятии. То есть в российской столице потери составляют буквально 2-3 человека на 15 млн жителей. В Санкт-Петербурге примерно такие же цифры соотношения",- отметил Денисенко.

Советник министра МВД рассказал, почему, по его мнению, российские военные командующие стараются не посылать жителей Москвы и Санкт-Петербурга на передовую в Украине.

"Во-первых, российские командующие стараются делать так, чтобы жители этих городов не доходили до так называемой "нулевки" на фронте. Во-вторых, если призывники из Москвы и Санкт-Петербурга гибнут или пропадают без вести на территории Украины, чтобы не было никаких официальных похорон и траурных историй непосредственно в Москве",- подчеркнул Денисенко

Советник министра МВД пояснил, что российское военное руководство просто "перебрасывает" столичных призывников в другие регионы.

"Условно говоря "москвич", но причислен к условной "рязани", - добавил Денисенко.

Советник министра МВД считает, что Владимир Путин и его окружение четко понимают, что все революции, которые были в истории, начинались именно в столицах.

"Они берегут спокойствие и чувство безопасности в Москве и Санкт-Петербурге, чтобы ни в коем случае не начались проявления неповиновения. Потому что именно с этих городов могут начинаться определенные революционные движения в России", - отметил Денисенко.

Как сообщал УНИАН, согласно данным Генерального штаба Вооруженных сил Украины, боевые потери русского противника с 24 февраля по 14 мая среди личного состава ориентировочно составляют около 27 тыс. 200 человек.

По данным украинской разведки, Россия исчерпала резервы боеспособных батальонно-тактических групп. В Белгородской и Ростовской областях на основе призывников и мобилизованных формируются новые подразделения оккупационных войск.

УНИАН
РФ бережет "кадыровцев": каждый пленный чеченец становится джекпотом для Украины

Стало известно, почему на видео с допросами пленных оккупантов практически нет "кадыровцев". РФ бережет военных из Чечни, поэтому сразу же готова их обменивать, а вот о своих боевиках страна-агрессор может "забывать" на недели и даже месяцы.

Об этом рассказал журналист Владимир Золкин, берущий интервью у российских пленных.

"Россия моментально дает запрос на попавшего "кадыровца" в плен и выдает вместо него любого украинца... Когда вы берете "кадыровца" в плен, это джек-пот. Это сразу же моментальная гарантия того, что нам выдадут любого нашего человека, который нам нужен", - отметил он.

По словам Золкина, с пленными россиянами ситуация совсем другая. РФ не печется о своих гражданах. Оккупанты, попавшие в плен в Украине, объявляются "пропавшими без вести". Их никто не стремится быстро обменивать. Российские военные "подождут", как и их матери и жены, отметил журналист.

Пленные оккупанты признают, что редко видят "кадыровцев", их быстро обменивают. Едва ли это радует военных, которые понимают, что они совсем не нужны своей стране.
Аватара пользователя
erisity
Reactions:
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 14 май 2022, 13:18

Re: Маразм крепчал

Сообщение erisity »

rodnoy писал(а): 18 май 2022, 01:59 Доброго вечора!:)

erisity писал(а): 17 май 2022, 15:53Так или иначе, всё это заметно снижает качество дискуссии, я расчитывал на большее.
I'm sorry but I absolutely have to ask you this: why, oh why (?!) did you count on something or anything else at all?!. :pardon:
I'd totally understand this kind of expectations/discussions in 2014 and maybe some in 2016 but in 2022 ?..

So, why in the world? (not a rhetorical question, btw - I'm really curious now)

Нехай щастить!:)
Hey I'm trying to enjoy the game, pls don't ruin this. Are you telling me that you can't deal with how fkd up these people are? Well, I can. Ok, I'm just kidding.

Kinda? Cause, is there a loss of momentum? Sure there is, but hey at least the guy is here, not a lot of progress seems to have been made, but... as for the others, oh yeah things CAN BE THAT BAD. Pls don't take this "expectations thing" too seriously, I'm still playing my own game, lol. Also, I get a chance to talk with him, you know.

And he get a chance to talk with me. Once he banned me when I've tried to say exactly what I'm saying now. Well, now he is in the same boat and guess what, right, no one bans him. Are you enjoying democracy, Rome, do you get the point of having it? lmao I feel like an old fart Biden or something :biggrin: