причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Аватара пользователя
rodnoy
Reactions:
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 18 мар 2022, 05:24

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение rodnoy »

Вэл писал(а): 30 авг 2023, 16:53к сожалению, ни ты ни я не можем ничего утверждать.
У меня к тебе мысленный теоретически-абстрактный єксперимент.
Представь, что существует абсолютно-беспристрастный Суд на планете Земля - єто необходимое и неизменяемое условие єкперимента (то же относится и ко ВСЕМ решениям єтого суда - они ВСЕГДА абсолютно точные и беспристрастные).

Єтот суд, досконально изучил все доказательства, показания очевидцев и т.п. - ВЕСЬ комплекс данных, относящихся к соответствующим вопросам. Все єто суд выложил в открытый доступ в интернет - каждый может изучить самостоятельно.

Все дела и их "решения", разумеется, выдуманы - потому єто и называется мысленным єкспериментом...

После всего єтого, суд вінес ряд решений, по отдельным делам:
- Порошенко, Муженко и т.п. - НЕ виноваты ни в "иловайской трагедии", ни в "дебальцевском котле"
- Сырский - не витован (ни в чем)
- Arty Green - виноват (например, в преступном неисполнении приказа Сырского, в результате неисполнения погибло много людей)
- Юлия Тимошенко - виновата

Ты примешь єти решения суда или нет?
(мне кажется, что я знаю ответ, но все же хочу услышать его от тебя)

P.S. На всякий случай, и упреждая твои встречные вопросы: я приму ЛЮБыЕ решения ТАКОГО суда.
Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4066
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Вэл »

rodnoy писал(а): 30 авг 2023, 17:12
Вэл писал(а): 30 авг 2023, 16:53к сожалению, ни ты ни я не можем ничего утверждать.
У меня к тебе мысленный теоретически-абстрактный єксперимент.
Представь, что существует абсолютно-беспристрастный Суд на планете Земля - єто необходимое и неизменяемое условие єкперимента (то же относится и ко ВСЕМ решениям єтого суда - они ВСЕГДА абсолютно точные и беспристрастные).

Єтот суд, досконально изучил все доказательства, показания очевидцев и т.п. - ВЕСЬ комплекс данных, относящихся к соответствующим вопросам. Все єто суд выложил в открытый доступ в интернет - каждый может изучить самостоятельно.

Все дела и их "решения", разумеется, выдуманы - потому єто и называется мысленным єкспериментом...

После всего єтого, суд вінес ряд решений, по отдельным делам:
- Порошенко, Муженко и т.п. - НЕ виноваты ни в "иловайской трагедии", ни в "дебальцевском котле"
- Сырский - не витован (ни в чем)
- Arty Green - виноват (например, в преступном неисполнении приказа Сырского, в результате неисполнения погибло много людей)
- Юлия Тимошенко - виновата

Ты примешь єти решения суда или нет?
(мне кажется, что я знаю ответ, но все же хочу услышать его от тебя)

P.S. На всякий случай, и упреждая твои встречные вопросы: я приму ЛЮБыЕ решения ТАКОГО суда.
:-)

если это суд в том виде, как ты его оформил/сформулировал - то не соглашаться с его решением - глупость.

но вот предложенный тобой список для мысленного эксперимента в контексте - это обыкновенная психо-ментальная провокация моих симпатий/предпочтений, которые ты знаешь и которые не совпадают с твоими во всех перечисленных тобой случаях. если мы знаем предпочтения друг-друга и они противоположны, то разумно дождаться решения твоего идеального суда и не морочить друг-другу голову (мнениями посторонних комментаторов особенно - это не ультиматум, разумеется, можем продолжить морочить для общего развлечения).

:-)
Аватара пользователя
rodnoy
Reactions:
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 18 мар 2022, 05:24

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение rodnoy »

Вэл писал(а): 30 авг 2023, 17:43если это суд в том виде, как ты его оформил/сформулировал - то не соглашаться с его решением - глупость.
Т.е. "да".

Вэл писал(а): 30 авг 2023, 17:43но вот предложенный тобой список для мысленного эксперимента в контексте - это обыкновенная психо-ментальная провокация моих симпатий/предпочтений, которые ты знаешь и которые не совпадают с твоими во всех перечисленных тобой случаях.
...но "нет" :)

Разумеется, я знаю твои и свои предпочтения - именно в єтом и суть єтого мысленного єксперимента: определить, существует ли ДЛЯ ТЕБЯ Суд на Земле или во Вселенной, решения к-го ты примешь, ДАЖЕ ЕСЛИ они коренным образом идут в разрез с твоими личными предпочтениями :)

Я свой ответ уже дал: да, я приму любое решение ТАКОГО суда, насколько бы єто не шло в разрез с МОИМИ личными предпочтениями :)

Так все же, какой ТВОЙ ответ: "да" или "нет"? :)
Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4066
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Вэл »

rodnoy писал(а): 30 авг 2023, 18:01
Вэл писал(а): 30 авг 2023, 17:43если это суд в том виде, как ты его оформил/сформулировал - то не соглашаться с его решением - глупость.
Т.е. "да".

Вэл писал(а): 30 авг 2023, 17:43но вот предложенный тобой список для мысленного эксперимента в контексте - это обыкновенная психо-ментальная провокация моих симпатий/предпочтений, которые ты знаешь и которые не совпадают с твоими во всех перечисленных тобой случаях.
...но "нет" :)

Разумеется, я знаю твои и свои предпочтения - именно в єтом и суть єтого мысленного єксперимента: определить, существует ли ДЛЯ ТЕБЯ Суд на Земле или во Вселенной, решения к-го ты примешь, ДАЖЕ ЕСЛИ они коренным образом идут в разрез с твоими личными предпочтениями :)

Я свой ответ уже дал: да, я приму любое решение ТАКОГО суда, насколько бы єто не шло в разрез с МОИМИ личными предпочтениями :)

Так все же, какой ТВОЙ ответ: "да" или "нет"? :)
да.

:-)
Аватара пользователя
rodnoy
Reactions:
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 18 мар 2022, 05:24

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение rodnoy »

Тоже наверное в єту тему. Иногда тюбики (но короткие) смотрю даже я :) (восприятие текста у меня все же работает гораздо быстрее и єффективнее)

Интервью Пашинского: як на мене, говорит по делу - хорошо если удастся воплотить хотя бы половину :)

Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4066
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Вэл »

rodnoy писал(а): 30 авг 2023, 18:15 Интервью Пашинского: як на мене, говорит по делу - хорошо если удастся воплотить хотя бы половину :)
не в связи с интервью. в связи с персоной.

:-)

почти анекдот.

я так до сих пор и не понял, кто является главой?

NAUDI - НАЦІОНАЛЬНА АСОЦІАЦІЯ ПІДПРИЄМСТВ
ОБОРОННОЇ ПРОМИСЛОВОСТІ УКРАЇНИ.

на официальном сайте - Пашинский.
на ФБ странице Сенченко - он глава.

анекдот в том, что оба были не только членами партии "Батькивщина" (Ю), но и в входили в полит-совет партии.

Пашинский откололся в "Народній фронт Яценюка" в конце 14 года.
Сенченко откололся в собственную "Силу Права" после победы зели! на выборах президента в 19-ом.

ни "народный фронт" (ранее в блоке Ю), ни "сила права" в 19 в парламент не прошли.

инкубатор топ-политиков у Ю страдает.

Изображение

Изображение

:-)
Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4066
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Вэл »

Вэл писал(а): 30 авг 2023, 19:11 почти анекдот.

я так до сих пор и не понял, кто является главой?

NAUDI - НАЦІОНАЛЬНА АСОЦІАЦІЯ ПІДПРИЄМСТВ
ОБОРОННОЇ ПРОМИСЛОВОСТІ УКРАЇНИ.

на официальном сайте - Пашинский.
на ФБ странице Сенченко - он глава.
странная история.

:-)

я посмотрел ленту страницы NAUDI - НАЦІОНАЛЬНА АСОЦІАЦІЯ ПІДПРИЄМСТВ ОБОРОННОЇ ПРОМИСЛОВОСТІ УКРАЇНИ. в ФБ, которую, видимо продолжает контролировать Сенченко, и нашёл там такой пост:
Спойлер
Національна асоціація оборонної промисловості України
12 жовтень 2022 р.


У вівторок, 11 жовтня, в соціальних мережах з’явилося відео розмови Сергія Пашинського, екс-голови Комітету з питань національної безпеки і оборони Верховної Ради України, з російськими пранкерами Володимиром “Вованом” Кузнєцовим і Олексієм “Лєксусом” Столяровим.
У розмові один зі вказаних громадян держави-агресора представився екс-послом США в росії Майклом Макфолом.
У свою чергу, пан Пашинський представився головою Асоціації оборонних підприємств України.
Раніше, 30 березня 2022 року, у зв’язку із рейдерськими діями групи осіб на чолі з С. В. Пашинським, Національна асоціація оборонної промисловості України була змушена розмістити на своїх інформаційних ресурсах таке повідомлення:
«Обережно шахраї!
Протягом останніх двох тижнів пан Пашинський, який страждає на невиліковну манію величі, намагається оголосити себе головою Національної асоціації оборонної промисловості України. Усі питання, пов'язані з формуванням керівництва Асоціації, до якої Пашинський не має жодного стосунку, регулюються Статутом, а не побажаннями його бізнес-клану”.
Також 5 квітня 2022-го Національна асоціація оборонної промисловості України звернулася до Міністерства юстиції України зі скаргою на вчинення незаконних дій державним реєстратором Центрально-Західного міжрегіонального управління Міністерства юстиції (м. Хмельницький) Т.М. Сахненком і 26 квітня 2022-го із відповідною позовною заявою до суду. Вказані заяви досі знаходяться на стадії розгляду.
Пізніше, 15 червня, Асоціація направила до Служби безпеки України заяву, в якій звернула увагу СБУ на ймовірні негативні наслідки маніпуляцій, пов’язаних з Національною асоціацією оборонної промисловості. Вказані наслідки можуть посилюватися воєнним станом, а також статусом Національної асоціації оборонної промисловості, як репрезентативного представника організацій роботодавців оборонних галузей України, в тому числі з питань взаємодії з Міністерством оборони і Міністерством стратегічних галузей України.
На превеликий жаль, затягування розгляду вказаних заяв щодо фактів рейдерських дій групи С.В. Пашинського дозволили останньому завдати суттєвої шкоди не лише Асоціації, але – перш за все – Збройним Силам і Державі Україна.
В умовах гібридної війни публічні заяви пана Пашинського на тему планування і здійснення військово-політичним керівництвом України операцій з визволення тимчасово окупованих територій, широко розрекламовані пропагандистськими ЗМІ держави-агресора, стали інструментом масованої інформаційної атаки росії проти України і наших союзників. Вони вже завдали значної шкоди престижу нашої країни.
Якнайскоріша правова оцінка факту рейдерського захоплення С. В. Пашинським Національної асоціації оборонної промисловості України, подальшої її незаконної діяльності і заяв від імені Асоціації дозволить мінімізувати шкоду, що завдається державі та армії в умовах російської збройної агресії.
такая манера ведения бизнеса - характерна для Пашинского. и раз он так расхваливает зелю! с его новыми военными программами, "результаты которых мы скоро увидим", значит между ними всё чики-пики и Сенченко в этой истории проиграет, если уже не проиграл.

посмотрим, что будет дальше.

но к Пашинскому я не испытываю ни капли симпатии - мутная персона. к Сенченко испытываю.

:-)

----------------------

прим.: ещё такой занимательный момент.

когда Турчинов был и.о. президента украины - весной 14-го, то и.о. главы администрации президента был Пашинский, а и.о. заместителя главы администрации президента был Сенченко.

все трое - птенцы Ю. подросли, оперились и попробовали сделать самостоятельную политическую карьеру. Турчинов теперь прислуживает при По, Пашинский от политической карьеры отказался и хочет стать оружейным бароном в законе при зеле! Сенченко со своей "Силой права" в парламент не прошёл и стал жертвой Пашинского, который теперь при зеле!

весело в политической жизни украины.

:-)
Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 3202
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Николай »

Путин заявляет, что Киев считает своих солдат «пушечным мясом». Факты свидетельствуют о «зеркальной» ситуации
«Президент России обвиняет украинские власть в цинизме по отношению к своим военнослужащим, в то время как факты свидетельствуют о «зеркальной» ситуации

23 августа президент России Владимир Путин встретился с Леонидом Пасечником, исполняющим обязанности главы Луганской Народной Республики - подконтрольного Москве сепаратистского анклава на оккупированном востоке Украины.

Они обсудили в Кремле войну, ведущуюся российскими силами в Украине.

Российский государственный телеканал RT (ранее известный как Russia Today ) распространил информацию о том, что «украинское контрнаступление потребовало большого количества живой силы и техники», но не привело к каким-либо «значительным» возвратам «территории».

Подводя итог комментариям Путина, RT сообщает: «Украина бессмысленно превращает своих солдат в “пушечное мясо” для российских сил» и «не обращается со своими солдатами, как с людьми».

«Я иногда смотрю на то, что делает противоположная сторона, и у меня такое впечатление, что это не их люди вообще, кого они толкают вперед, на минные поля, под наши артиллерийские обстрелы. Ведут себя так, будто это вообще не их граждане», - заявил Путин во время встречи с Пасечником.

Лживое заявление Владимира Путина разоблачает исследовательский материал проекта «Полиграф», интернет-ресурса, созданного с целью препятствовать распространению лжи и пропаганды в мировых СМИ и социальных сетях.
Спойлер
В материале RT также упоминаются опасения, высказанные в последние недели западными политиками «по поводу успешности украинского контрнаступления».

Путин и его окружение называют контрнаступление «неудачным» с тех пор, как оно началось в июне.

В чем же в действительности заключаются «опасения» западных экспертов?

Статья в Washington Post, опубликованная 17 августа, стала одной из серии недавних публикаций, в которых говорится, что «западные политики все более скептически относятся» к тому, что Киев сможет вернуть себе большие участки территорий, оккупированных Россией на востоке и юге Украины.

Под оккупацией Кремля в настоящий момент находится примерно пятая часть Украины.

В публикации Washington Post со ссылкой на оценки американской разведки говорится, что ВСУ навряд ли удастся вернуть Мелитополь, город на юго-востоке Украины, что помешает Киеву достичь «своей главной цели – перерезать сухопутный мост», ведущий на оккупированный Россией Крымский полуостров.

Институт изучения войны (The Institute for the Study of War), аналитический центр в Вашингтоне и другие исследовательские центры считают подобные утверждения спорными, поскольку захват Мелитополя - не единственный способ для Украины «перерезать сухопутную связь оккупированных Россией территорий» с Крымом.

Представители Белого дома также отмечали, что тактические провалы Украины застопорили контрнаступление. Они полагают, что Украина развернула слишком много своих сил на востоке, тем самым ограничив их способность совершить прорыв на юге.

Институт изучения войны и другие аналитики полагают, что этот тактический сдвиг украинских сил оказался неэффективным.

Однако Украина вернула себе более 50% территории, которые Кремль захватил с начала вторжения 24 февраля 2022 года. Согласно некоторым оценкам, теперь, начиная с минувшего июня, Киев вернул себе лишь часть этой территории - примерно 160 кв км.

Генерал Валерий Залужный, командующий ВСУ, сообщил американским коллегам, что его силы находятся на пороге прорыва, рассказало 24 августа издание Wall Street Journal.

В результате, вопреки утверждениям Путина, основной причиной для этих «опасений» являются усилия Украины избежать ненужных боевых потерь.

Темпы контрнаступления Украины и выбор тактики отражают желание ВСУ сократить потери

В мае министерство обороны Великобритании констатировало, что Россия «построила одни из самых обширных систем военных оборонительных сооружений, которые когда-либо видели в мире за многие десятилетия», включая «особые усилия по укреплению северной границы оккупированного Крыма».

Оборонительные укрепления, поддерживаемые артиллерией, в том числе траншеи, колючая проволока, противотанковые ловушки и минные поля шириной в несколько километров (в некоторых из них до пяти мин на квадратный метр), создали серьезные препятствия на пути украинского наступления.

«Эта линия обороны идет “зигзагообразно”, что обеспечивает взаимную огневую поддержку между траншеями и состоит из различных серьезных препятствий, таких, как минные поля, линии “зубов дракона” (бетонные пирамиды, предназначенные для удержания бронетехники) и противотанковые рвы, которые могут быть “прикрыты” огнем, как путем прямой, так и непрямой наводки», - объяснил газете «Киев Пост» Стив Браун, бывший специалист по боеприпасам британской армии и офицер по обезвреживанию бомб.

Российская тактика, направленная на уничтожение средств разминирования, в том числе путем установки мин «друг на друга», часто вынуждает украинских саперов разминировать их вручную, что им приходится делать, буквально «ползая» по минным полям.

Российские военные разбрасывают мины по полям с помощью беспилотников.

Washington Post рассказала, что «Украина в первую неделю контрнаступления понесла крупные потери из-за хорошо подготовленной обороны оккупированных Россией территорий».

Западные официальные лица ожидали, что Киев будет готов и дальше нести эти потери «в качестве цены прорыва главной линии обороны России».

Вместо этого Украина «предпочла остановить» эти потери на поле боя за счет изменения тактики, что включало в себя то, что Николай Белесков, научный сотрудник Национального института стратегических исследований, украинского правительственного аналитического центра, назвал «медленным процессом истощения», включающим мелкие боевые операции, масштабированные по всему фронту.

Газета New York Times подчеркивает, что разминирование минных полей - «крайне медленный процесс» - и «практически любой крупный удар по окопавшимся на оборонительных позициях российским военным, защищенным минными полями, приведет к огромным потерям».

Это и стало причиной того, что Украина «стала избегать жертв», чего и «опасались» западные аналитики.

По сообщению Financial Times, представители США настоятельно рекомендуют Киеву «меньше рисковать», чтобы нарастить силы для прорыва оборонительных рубежей российских войск на юге Украины.

По словам официальных представителей Киева, «минимизация потерь необходима для сохранения боевого потенциала Украины в долгосрочной перспективе», уточнили в Wall Street Journal.

Лоуренс Фридман, заслуженный профессор в области военных исследований Королевского колледжа Лондона, напомнил, что на войне «разница между неприятием риска и безрассудством» играет большую роль. Он также отметил, что вопрос о том, «добилась бы Украина большего успеха, если бы предприняла более масштабные атаки, останется без ответа». При этом ученый подчеркнул, что в таком случае «жертв, безусловно, было бы больше».

«Украина медленно, но верно наступает, избегая больших издержек и, одновременно, уничтожая российский потенциал», - сказал Фридман.

Кто же на самом деле использует своих солдат в качестве «пушечного мяса»?

Примечательно, что именно Россия применяла «массированные атаки живой силой» во время своего зимнего наступления на востоке Украины, что привело к бесчисленным жертвам, особенно среди наемников из ЧВК «Вагнер».

Представители Белого дома, пожелавшие остаться неизвестными, недавно рассказали журналистам из New York Times, что с тех пор, как Россия начала полномасштабное вторжение в Украину в феврале 2022 года, в общей сложности обе стороны потеряли до полумиллиона военнослужащих.

Из этих, предполагаемых потерь, российские составили около 300 000 человек, включая 120 000 погибших. Среди украинских потерь, погибших - около 70 000 человек.

Ни Россия, ни Украина не обнародовали точные данные о потерях.»
Контакт с противником: подробности операций от штурмовика Полка Калиновского
► Показать
«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
rodnoy
Reactions:
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 18 мар 2022, 05:24

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение rodnoy »

Наверное сюда...
---
Mason Lemberg, ФБ писал(а):Міністр оборони Великобританії Бен Воллес подав у відставку.

Й дивно, за 4 роки на посаді не вкравши жодного фунту на яйцях з бульбою, не відмивши нічого на флягах, куртках, не розпихавши мільярди доларів на вчора створені фірми-прокладки, від яких нічого не залишилось.

Не заспокоюючи українців що нічого не буде.

А навпаки. Кажучи що буде війна і допомагаючи Україні ще тоді, коли мразь колєсіла по Буковелях.

Ти, звісно, не читаєш мого фейсбуку, але моя доземна вдячність тобі, Людино, за допомогу моїй країні, яка зіграла ключову роль в тому, що Україна досі існує.
Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4066
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Вэл »

rodnoy писал(а): 31 авг 2023, 14:25 Наверное сюда...
---
Спойлер
Mason Lemberg, ФБ писал(а):Міністр оборони Великобританії Бен Воллес подав у відставку.

Й дивно, за 4 роки на посаді не вкравши жодного фунту на яйцях з бульбою, не відмивши нічого на флягах, куртках, не розпихавши мільярди доларів на вчора створені фірми-прокладки, від яких нічого не залишилось.

Не заспокоюючи українців що нічого не буде.

А навпаки. Кажучи що буде війна і допомагаючи Україні ще тоді, коли мразь колєсіла по Буковелях.

Ти, звісно, не читаєш мого фейсбуку, але моя доземна вдячність тобі, Людино, за допомогу моїй країні, яка зіграла ключову роль в тому, що Україна досі існує.


:-)

как и ожидалось, Резникова отправят в ссылку послом в Великобританию.
бывшего главу укроборонпрома Гусева отправят в ссылку послом в Азербайджан.

итого за каденцию зели!:

Таран (бывший министр обороны) - посол в Словении.
Венедиктова (бывший генпрокурор) - посол в Швейцарии.
Резников (пока ещё министр обороны) - скоро посол в Великобритании
Гусев - скоро посол в Азербайджане.

можно было бы и Баканова засунуть куда-нить послом пусть хоть к чёрту на кулички, но с Бакановым технологически сложнее, если и не невозможно.

кто режиссёр и почему - понятно. кто актёр - тоже. и на что они надеются?

это политическое позорище.

:-)