Шестой президент - вопреки "корифеям"

[Николай]

потому что зеля! газовую государственно-нафтогазовую аферу продолжил и не подавился?

А у него был выбор?

Такие глобальные структуры ломать... Какой вой стоял от Земельной реформы! И ты подвывал нехило. На все рук в государстве не хватит, за папередниками подтирать... Притом, что все вопят "ничогонезробыв и всерозвалыв".

Операцию против Вагнера успел слить и рук, мозгов хватило этому Зе! Долго сбрехивал, что не виноватая я.
Весь юг оголил и отдал на уничтожение огромные территории. Коррупцию развёл такую, что США требуют провести реформы с привязками к временным интервалам - никакого доверия этот чмошный довесок Ермака с Коломойским ни у кого не вызывает.

[Вэл]

потому что зеля! газовую государственно-нафтогазовую аферу продолжил и не подавился?

А у него был выбор? :rolleyes:

Такие глобальные структуры ломать... Какой вой стоял от Земельной реформы! И ты подвывал нехило. На все рук в государстве не хватит, за папередниками подтирать... :nea: Притом, что все вопят "ничогонезробыв и всерозвалыв". :crazy:

у него не было выбора потому что ему не из чего было выбирать - список ему не огласили и потому он оставался в неведении даже о том, о чём Ю кричала ещё с начала каденции По - в это время он снимал и крутил сериал "Слуга народа" с собой в главной роли президента (украины) Голобородька.

да там и списка для выбора не было - были два варианта - сделать всё как предлагала Ю, или продолжить "президентский газовый бизнес" со времён По. первый был просчитан и обоснован, но устранял президентский газовый бизнес, а второй его с удовольствием наследовал.

примерно такой же конфликт интересов (народного и президентского) был причиной газового кризиса в 2009 году, когда Ю в ранге премьер-министра пыталась устранить пазового посредника "росукрэнерго" (Фирташ-Газпром 50 на 50) в поставках российского газа в украину. Ющенко тогда психанул и отозвал делегацию Нафтогаза для подписания прямого договора. но Пу не психанул, а просто устроил акт принуждения и Газпром прекратил поставки газа в украину и транзит в разгар зимы. Ю пришлось ехать в москву и итогом стал стандартный контракт Газпрома со всеми его европейскими потребителями. после победы (условной) твоего любимого Януковича на президентских выборах он Ю посадил на 7 лет именно за этот контракт "Газпром-Нафтогаз", при этом Ющенко свидетельствовал на суде против Тимошенко - мудак!
---------------
земельная реформа при зеле! - отдельный разговор, который подразумевает массу факторов политического и экономического характера.
прежде бы он поучился у поляков, которые ликвидировали латифундии и завели у себя 2 млн. фермерских хозяйств (в украине до 40 тыс) - и сейчас у них с этим всё ок на земле, которая по своим качествам существенно уступает знаменитым украинским чернозёмам.

:-)

[rodnoy]

а вот инфа, которая требует особого внимания.

У меня новость не высветилась почему-то.
Вот текст:

Украина впервые пройдет отопительный сезон за счет газа собственной добычи, - Нафтогаз Украины

По крайней мере расчеты подтверждают такую возможность, сказал глава компании Алексей Чернышов.

Он добавил, что «газа у нас достаточно, тарифы стабильны».

и вопрос: а почему украина не могла проходить отопительный сезон за счёт газа собственной добычи в предыдущее 10-летие?

Не знаю, что єто за ресурс "Украина Сейчас" - в-первые о таком слышу.
Но предположим, что так и будет, как они говорят.

А почему вдруг "10 лет"? Почему не 15, например? (или не 25 - до часів Лазаранкі, например)
Чтобы не было неудобных вопросов к Юле? :)

У Юли тогда не было войны, были все возможности, из к-х она выбрала худший вариант: кабальное соглашение с путиным. Как сейчас вижу ее сияющее лицо рядом с путиным на их совместной пресс-конференции.

Вот теперь и ответь на все свои вопросы :)

[Вэл]

а вот инфа, которая требует особого внимания.

У меня новость не высветилась почему-то.
Вот текст:

Украина впервые пройдет отопительный сезон за счет газа собственной добычи, - Нафтогаз Украины

По крайней мере расчеты подтверждают такую возможность, сказал глава компании Алексей Чернышов.

Он добавил, что «газа у нас достаточно, тарифы стабильны».

и вопрос: а почему украина не могла проходить отопительный сезон за счёт газа собственной добычи в предыдущее 10-летие?

Не знаю, что єто за ресурс "Украина Сейчас" - в-первые о таком слышу.
Но предположим, что так и будет, как они говорят.

А почему вдруг "10 лет"? Почему не 15, например? (или не 25 - до часів Лазаранкі, например)
Чтобы не было неудобных вопросов к Юле? :)

У Юли тогда не было войны, были все возможности, из к-х она выбрала худший вариант: кабальное соглашение с путиным. Как сейчас вижу ее сияющее лицо рядом с путиным на их совместной пресс-конференции.

Вот теперь и ответь на все свои вопросы :)

для начала "сияющее лицо рядом с путиным", чтобы ты не заподозрил меня в беспамятстве. там путин намекнул на случай, когда Саакашвили (в ранге президента Грузии) жевал собственный галстук в процессе записи видео для эфира.

:-)

Спойлер

-----------------
а теперь по сути газового бизнеса от 91 года прошлого столетия.

я в этой теме публиковал статью моего давнего знакомого и оппонента (по вопросам буддизма) Вячеслава Ильченко. повторю ещё раз персонально для тебя, надеясь, что вопросов про лазаренко, кучму и прочую компанию в связи Тимошенко у тебя будет меньше.

Спойлер

Вячеслав Ільченко
Вибране · 22 год


Копаючись на архівних сайтах, я натрапив на низку цікавих публікацій про те, як виглядав газовий ринок в 1996-2001 роках.
До історії газових контрактів я звертався настільки неодноразово, що, здавалось б, уже немає такого аспекту, який можна висвітлити. Але як виявляється, там ще копати і копати.
Сьогодні, наприклад, ми нарешті розберемось із головним питанням питань - як саме почали виникати оті газові борги, в оплату яких Росії були передані українські ракети, хто в них насправді винен, і яке місце на газовому ринку насправді займала Юлія Тимошенко - адже тоді вона не була ще політиком (важко в таке повірити, ага?), а власником компанії "Єдині Енергетичні Системи України" (ЄЕСУ).
І почнемо ми із фірми "Ітера".
Більшості вона відома як російська фірма - газотрейдер, яку буцімто хотіла завести на ринок в 2009 р. Юлія Тимошенко замість "патріотичної" компанії Дмитра Фірташа "Росукренерго" (доволі весело це читати тепер, коли ми знаємо, що одним із співвласників там був кадровий гебіст Костянтин Чуйченко, який потім став особистим радником Путіна, а зрештою і членом одного із російських урядів).
Так от, в 2008-2009 рр. був прямо-таки вал публікацій на тему, що Тимошенко хоче повернути на ринок "Ітеру". Я ще тоді ніяк не міг зрозуміти - чому не завести, а саме повернути - невже був такий період часу, коли Україна як держава платила за газ саме цій фірмі?
Виявляється, такий період був. І пов'язаний він із тим, що фактичним керівником компанії "Ітера" (а потім і офіційним президентом) був Валерій Отчерцов - колишній міністр економіки та фінансів Туркменістану, який входив до найближчого кола Сапармурата Ніязова - того самого, Туркменбаші.
В 1994 році Україна вперше закінчила рік із величезним газовим боргом, який обчислювався мільйонами доларів. Уряд тоді очолював Віталій Масол - зараз більше відомий тим, що саме проти нього колись виступала "Революція на граніті" в 1990 році - а тоді він представляв достатньо значуще угруповання в українській політиці, орієнтоване на Москву та хоча б економічне збереження СРСР (тоді це називалось "союзоцентричною політикою").
Віталій Масол не знайшов нічого кращого, ніж передати відшкодування боргів України... приватній фірмі. Це була фірма "Республіка", власником якої був Ігор Бакай - персона уже значно більш відома, адже він став першим "втікачем в Ростов". Саме так - в 2005 р., ще після Помаранчевої Революції, Ігор Бакай, не очікуючи відкриття кримінальних справ (а їх всього було відкрито сім), втік в Росію, де отримав політичний прихисток і високу посаду - на якій, втім, знову прокрався і навіть потрапив до російського Басманного суда, а потім і в тюрму.
Так от, Ігор Бакай отримував доручення від уряду виплатити борг України - який становив 663,8 млн. дол. - а в обмін отримував монопольне право постачання туркменського газу українським споживачам. Не на комерційний ринок - підкреслю - а саме українським споживачам, тобто, це був той газ, який йшов на теплокомуненерго. При цьому фірма була звільнена від податків і навіть не була повинна обов'язково продавати 50% валютної виручки, як це тоді вимагалось від інших міжнародних трейдерів. Документи про такі небачені умови підписали Віталій Масол та Юхим Звягільський.
Само собою, борг фірма Бакая так і не виплатила, зате на поставках туркменського газу заробила кількасот мільйонів доларів. Коли борг виріс уже до мільярдних сум, "Республіку" відсторонили від "туркменських" контрактів.
Ніяких санкцій не накладали, просто відсторонили - хоча розслідування і аудит все-таки провели, завдяки якому я зараз все це і викладаю. Якщо комусь цікаво, я покладу в коменти постанову Кабміна №303 від 22 квітня 1995 року, в якій вся ця історія описана.
Тоді на горизонті виникла, правильно, фірма "Ітера", яка запропонувала прямий контракт на поставку туркменського газу - адже це фактично була прокладка особисто Туркменбаші на паях із "Газпромом". Була створена окрема компанія "Ітера-Україна" - саме за таким же шаблоном, яким потім створювалась "Росукренерго" - і їй були надані такі ж самі пільгові умови, які надавались "Республіці".
На відміну від компанії Бакая, "Ітера" повела себе надзвичайно агресивно і почала підминати під себе газовий ринок України. Це викликало різкий спротив українських трейдерів, інтереси яких представляли - так, ви правильно угадали, Павло Лазаренко та Євген Марчук. Вони активно виступали проти контрактів із "Ітерою", а на її захист виступав - ви не повірите, щойно обраний (в 1994 році) новий, активний, "міцний господарник" президент Леонід Данилович Кучма.
Зрештою, Лазаренко і Марчук пересилили Кучму, який тоді ще не забрав такої сили, яку ми пам'ятаємо по подіям 2004 року.
22 грудня 1995 року була прийнята Постанова №1033, якою затверджувався так званий "територіальний" принцип постачання газу на оптовий ринок. Якщо в двох словах - "Ітеру" директивним способом обмежували в поставках газу лише в декількох регіонах (за дивним збігом, саме тих, де потім було "удільне князівство" Партії Регіонів). Це було позитивним ефектом.
Був і негативний. Ця постанова дозволяла Павлу Лазаренку натурально брати гроші за саме право постачання газу на оптовий ринок тієї чи іншої області. Хочеш продавати газ - плати стільки, стільки і ось стільки, на ось ці рахунки. Якщо хочете знати, коротку суть "справи Лазаренка" в Сполучених Штатах - це вона і є, банальна справа про рекет і визиск за право торгувати газом. Так що абсолютно закономірно, що в травні 2004 році федеральний суддя Мартін Дженкінс перекваліфікував Юлію Тимошенко в статус свідка і фактичної жертви, а всі звинувачення з неї зняв.
Курйозна підробиця: в часи Януковича, коли Тимошенко в 2010-2011 рр. судили за газові контракти (до речі, суддя Родіон Кіреєв, який її судив - в 2013 році, не очікуючи перемоги Євромайдана, втік в Росію і зараз трудиться там в системі путінського кривосуддя) - так от, в ті часи була така сутяжницька компанія, UTICo, яка повсякчас намагалась реанімувати справу Лазаренка із Тимошенко у якості підсудної. Робила вона це за допомогою "позовного спаму" - в американській системі правосуддя не допускається перегляду уже закритих на федеральному рівні справ, але можна подати новий, переформульований позов. UTICo подала десять таких позовів. Всі вони були відхилені, а сама компанія отримала пряму заборону подавати взагалі будь-які позови стосовно справи Лазаренка.
Тому коли вам будуть казати про "недорозслідувану справу Лазаренка" - просто посмійтесь. Якби там щось було недорозслідуване американським судом, хоча б один позов UTICo був би прийнятий.
Менше з тим, повертаємось до 1995 року. Схема, створена Лазаренком, була надзвичайно проста. Трейдери, допущені урядом до поставок, працювали на гуртовому ринку, де газ за середньозваженою ціною купують комерційні компанії - металургія, хімпром, інші виробництва. А комунальним підприємствам - отут особлива увага - газ мала постачати українська компанія "Держнафтогазпром", розпорядником якої було Міністерство Економіки, і яка видобувала український газ. Так що коли хтось буде розповідати, як бідні українці платили за газ ЄЕСУ - можете також посміятись, бо такого ніколи в житті не було. До утворення "газового ринку" споживач завжди мав прямий доступ до українського газу і завжди платив безпосередньо державі.
В 1996 році ринок, в результаті, виглядав приблизно ось так:
- "Ітера-Україна" поставили на гурт 21,21 млрд. кубів;
- "Єдині Енергетичні Системи України" - 25,2 млрд. кубів;
- "Інтергаз" (іще одна компанія Ігоря Бакая - прим.) - 7,8 млрд. кубів;
- "Укрзакордоннафтогаз" (спільне підприємство із США по розвідці українського газу) - 2 млрд. кубів;
- "Олгаз" - 0,85 млрд. кубів.
Чи побачили ви те, що побачив я? Саме так - українська компанія ЄЕСУ активно почала витісняти "Ітеру" з ринку.
Справа в тому, що "Ітера" представляла собою звичний варіант бізнесу по-російськи - спершу споживач заганяється в хронічні борги, а потім робиться пропозиція продати долю, а потім і все підприємство. Саме таким чином вся промисловість тієї ж Білорусі була повністю поглинена російським істеблішментом. А в Україні кінця 90-х років всюди царив бартер, так що це було не просто, а дуже просто - треба просто не приймати платіж, а вимагати "живих грошей", яких у підприємства, само собою, не було.
ЄЕСУ пропонувала зручну альтернативу. Це був горизонтально інтегрований концерн по типу японської корпорації "кенрецу" - тобто, навколо банків та міжнародного трейдингу - фактично, це щось на зразок приватної біржі. ЄЕСУ брала у українських компаній товар, продавала його за кордоном (адже більшість компаній, особливо дрібних, виходу на зовнішній ринок не мало), а на виручені гроші купувала газ - за винятком "відсотка", який і становив прибуток компанії. Газ був російський та туркменський, але придбаний на комерційному ринку - тобто, принаймні, "очищений" від політичної складової.
Саме тому після демонополізації українського ринку ЄЕСУ неочікувано захопила ринок постачання газу на гурт в Дніпропетровську, Донецьку, Полтавську, Черкаську, Сумську, Кіровоградську та Миколаївську області.
Знову ж таки, зверніть увагу, ЄЕСУ не просто потіснила "Ітеру" та структури Бакая, а буквально "з ногами" залізла в зону, яку вони вважали своєю вотчиною - в Донецьку область. У якості вишеньки ЄЕСУ активно ламала таким чином і "президентський бізнес" - адже, як нам відомо, головним лоббістом "Ітери" був Леонід Кучма.
Останнє і було причиною відставки Лазаренка, адже Росія почала прямо вимагати від Кучми повернення монопольного принципу постачання газу в Україну - воно й не дивно, ламається схема економічного підкорення України. Тепер росіяни були більш категоричні - тільки прямий контракт, тільки міждержавного рівня, і тільки із політичною складовою. В обмін обіцяли "знайти розуміння" із інтересами і самого Леоніда Кучми - саме в цій точці і почалась історія газу як "монопольного президентського бізнеса". На додачу Сапармурат Ніязов зненацька ліквідував фірму "Туркменросгаз" і припинив поставки газу в Україну - такою була перша "газова війна" в історії України.
Після відставки Лазаренка 16 липня 1997 року новим прем'єр-міністром став Валерій Пустовойтенко. Він спробував знову повернути на ринок Ігоря Бакая, щоб зберегти хоча б видимість енергетичної незалежності. Але росіяни просто відмовились приймати платежі - в результаті станом на кінець 1997 року 70% газу, поставленого Україні, оплачено не було. Це і є той самий борг, який потім Кучма і Пустовойтенко "оплатять" ракетами та літаками. Станом на липень 1999 р. він становив 1 млрд. 110 млн. дол. - на ті часи астрономічна сума.
Зрештою, як ми знаємо, Пустовойтенко здався. Він передав поставки газу в Україну фірмі "Ітера", а також заключив угоду про передачу Росії ракет Х-55, яка була закріплена Постановою Кабміна №2032 від 2 листопада 1999 року. Тобто, виконав абсолютно всі хотєлки Кремля.
На цьому місці моя попередня стаття закінчувалась. І саме тому проти неї було висунуто аргумент - так, підписав цю кабалу Пустовойтенко, але ж Тимошенко виконала.
Так от, не виконала. Юлія Тимошенко, вступивши на посаду 30 грудня 1999 р. (особливо собі цю дату відмітьте), тут же повела активну кампанію на... повне викидання "Ітери" з ринку. Скасування бартера, яким вона і по сьогодні пишається, било не лише по вітчизняній енергетичній олігархії, яка вимивала гроші з електроринку, а й знищувала основну російську схему поглинання українських підприємств - а отже, знищувала бізнес "Ітери".
Щоб ви собі уявляли порядок сум - тільки після скасування бартера в бюджет надійшло порядка 10 млрд. грн. (по курсу 2000 р. це близько 543 млн. дол.)
Але цього мало - в серпні 2000 року (якраз цими днями будемо святкувати 23-річчя) Юлія Тимошенко оголосила про два масштабні проекти:
- початок проектних робіт над газопроводом із Туркменістана в обхід Росії, із приєднанням до української ГТС (потім цей проект трансформується в міжнародний "Білий потік" - який, на жаль, реалізований не був);
- укладання прямого контракту із Туркменістаном на поставки газу по ціні 42 долари за тисячу кубів, Росія же отримувала живі гроші за транзит - в розмірі 2 дол. за 100 км.
От вам і "зустрічі в ботфортах". Так само, як зараз події прикривають "каблуками" - тоді для цього слугували "ботфорти".
Ці два проекти викликали в Кремлі таку паніку, що в Київ негайно прилетів сам Валерій Отчерцов, тоді уже президент "Ітери" та високопоставлений чиновник в уже путінському оточенні, а російські газети вийшли із величезними заголовками "У "Итеры" отбирают Украину" (особливо зверніть увагу на контекст і залог - ні разу не палєво). Скриншот однієї із таких газет я покладу в коменти - вона чудом збереглась в архіві.
А тепер просто дати, ну абсолютний же збіг:
- 9-11 лютого 2001 р. Путін зустрічається із Леонідом Кучмою, де приймається рішення про об'єднання енергетичних систем двох країн;
- 13 лютого 2001 року Генеральна Прокуратура України арештовує Юлію Тимошенко;
- 19 лютого 2001 року "Ітера" заключає контракт із Туркменістаном на нових умовах, і стає газовим монополістом з поставок газу в Україну.
Причому ціна ще й підскочила вдвічі - бо Тимошенко пропонувала 42 долари за тисячу кубів, а "Ітері" платилось по 80 доларів. Так, по 80. "Папісят" був тільки газ, який постачався в обмін на транзит, а фіксована ціна на 50 доларів на всі обсяги була встановлена тільки з 8 серпня 2004 р. як "передвиборчий подарунок дружнього спонсора" Віктору Януковичу.
Ось такі "газові ювілеї" ми святкуємо в серпні...

если бы ты обратил внимание на эту статью ранее, когда я её здесь опубликовал в первый раз, ты бы не транслировал здесь для меня твои необоснованные заблуждения повторяясь каждый раз.

у тебя лёгкое застарелое омрачение про "кабальные газовые контракты", навеять которые народу украины януковичи заказали некоему Манафорту (сейчас сидит в штатах. прим.: Трамп помиловал его в 20-ом году). ну а нелюбители Ю с удовольствием это употребили и продолжают до сих пор отрыгиваться. и напомню, что 11.5 млн баксов компенсации Ю и её адвокат получили от некой лоббистской компании в США в процессе досудебного урегулирования по законам США. а это урегулирование было связано с теми самыми "кабальными контрактами."

и, Тимошенко в деле Лазоренко в США проходила как потерпевшая, а не как свидетель. ты не доверяешь юстиции США?

-------------------------
теперь несколько слов про баланс газа в украине, которому уже более двух десятилетий:

общая потребность в газе - 30 млрд кубов

14 млрд куб - собственная добыча государственными предприятиями в украине
6 млрд куб - добыча частными компаниями в украине
10 млрд куб - дефицит, который покрывался импортом из россии.

----------------

собственной добычи всегда хватало на покрытие теплокомунэнерго. всегда!
частники продавали кому хотели и за сколько хотели.
импортный газпромовский газ покрывал потребности промышленности - не теплокомунэнерго.

этот баланс сейчас остался таким же, где российский газ заменили сжиженным американским и, возможно, частично газом с ближнего востока.

так вот проблема здесь не в балансе, который прозрачен и понятен. проблема в ценообразовании для теплокомунэнерго, который обеспечивается газом собственной добычи с себестоимостью 50 баксов за тыс. кубов. с рентабельностью для добывающих государственных компаний в 30% пусть будет 70 баксов за тыс. куб.

вопрос. а зачем населению украины втюхивать это газ по цене европейских газовых хабов, где цена начинается от 300 баксов и выше (а в период кризиса превышала 1000)?

свободный рынок газа, где государственный монополист играет как равноправный игрок?

а не кажется ли тебе, что это преступление, которое в США, например, подпадает под определение монополии?

тренируйся.

:-)

[rodnoy]

а не кажется ли тебе, что это преступление, которое в США, например, подпадает под определение монополии?

Причем монополия - государственная, все 30+ лет независимой Украины.
Соответственно, ни о какой "рыночной" цене газа для населения никакой речи быть не может - єто была цена, спонсированная государством.
Соответственно, очень удобный єлекторальный рычаг, к-м пользовались абсолютно все, включая и Юлю.

И ПАП єтим бы пользовался (я в єтом уверен), если бы не война (к-я началась в 2014г.), в к-й газ - был одним из орудий. Пока Юля, а потом и Януковощ могли поддерживать єто спосирование газа, в том числе и за счет иностранных инвестиций, таким образом накапливая долг - все было ОК. То же было не только с "газом для населения", но и с теме же курсом доллара, к-й был "рыночным" очень условно.

Но когда єкономика в результате войны просела очень сильно, плюс еще и по чисто-полтическим моментам - зависеть в газовой отрасли от агрессора стало как-то не комильфо.

Если Юля такая умная, в газовой отрасли уже лет 25 или больше, она, по идее, должна была давно изучить єтот вопрос вдоль и поперек. И найти ту прорву, из-за к-й был такой перекос в ценах на "газ для населения" все єти 25+ лет. То, что мы с тобой очень легко нашли здесь за несколько минут: ГОС.монополию на газ.

По идее, она уже давно должна была найти єту монополию и ликвидировать, когда стала премьером, что означает: сделать ВСЕ цены на газ - рыночными, без исключений: єто для "промышленности", а єто для "населения".

Однако єто совсем не ее взгляд на єкономику: она очень любила устанавливать цены административно, выдумывать разного рода "потолки цен" и не только на газ.

И если бы она таки ликвидировала гос.монополию на газ, то "простой нарід" ее тут же снес бы - и она єто прекрасно понимала, и именно поєтому все оставила как есть. Именно поєтому "газовый вопрос" всегда был политическим убийством для политика. На єто ни у кого никогда не хватало смелости. И если бы не война (2014г), я уверен, все осталось бы так, как и было. Но даже во время войны, когда єто стало необходимостью - єто убило карьеру Яценюка. Думаю, уверен (!), что он єто прекрасно понимал, но все равно на єто пошел - єто признак взрослого человека и взрослого политика.
---
Небольшое лирическое отступление, возможно, не для єтой темы. Плюс, мы єтого уже касались в другой теме.
Но єто связано с тем, что я сказал выше...

Для меня - практически во всех случаях, за редкими исключениями - рынок превалирует над регуляцией. Єто моя базовая линия: чем больше рынка и чем меньше регуляции, - тем лучше для всех, включая и "население". Єто общий принцип - не надо здесь перекручивать: понятно, что "чистого рынка" быть не может и т.п.

Єта базовая линия прямо следует из другого принципа: инфантильность или дорослість "населения". Для меня: страна состоит из взрослых ответственных индивидов, к-е формируют "государство" "снизу" - "we the people". Т.е. делают запрос на "єлиту" вполне определенного качества. Взрослый ответственный индивид САМ решает быть ли ему бизнесменом и/или наемным рабочим.

Абсолютно все в стране, за редкими исключениями - ДОЛЖНО быть досутпно для купли-продажи: земля, недра и т.д. и т.п. (опять же, какая-то регуляция здесь неизбежна - как и везде)

ВСЕ, что "должно" государство - єто равные правила игры - ВСЕ (на самом деле, єто легче сказать, чем сделать). С остальным люди разберутся сами: создадут свои бизнеса, єтим создавая рабочие места, єтим наполняя товарами рынок.

Єкономика страны - єто БИЗНЕС, а не "государство". У "государства" не должно быть вообще никакого бизнеса.

С другой стороны, инфантильное стадо всегда ноет о том, что ему кто-то что-то должен: земля и недра - народное достояние, "бесплатное" высшее образование, "бесплатная" медицина, пенсия от государства и при єтом низкие налоги :) Єто тот совок, от к-го необходимо уйти...
---
Если у тебя базовая линия другая - то мы все равно в нее упремся, но потеряем время.
Так что скажи сразу - сєкономишь время и мне и себе :)

[djay]

С другой стороны, инфантильное стадо всегда ноет о том, что ему кто-то что-то должен: земля и недра - народное достояние, "бесплатное" высшее образование, "бесплатная" медицина, пенсия от государства и при єтом низкие налоги :) Єто тот совок, от к-го необходимо уйти...
---
Если у тебя базовая линия другая - то мы все равно в нее упремся, но потеряем время.
Так что скажи сразу - сєкономишь время и мне и себе :)

А я тебе скажу, прочитаешь ты это или нет... От совка так быстро не уйдешь. Так как ты ушел - это стране не подходит. У нас до сих пор дурдом с прибавочной стоимость, которой в социализме "не было". Решили просто - налог на нее возложили на последнее звено в цепочке - потребителя. Теперь за всякие услуги (например за электроэнергию) платим с учетом ПДВ (податок на додаткову вартисть)... хотя это ж бред! Вот так... а ты тут - рынок-рынок...

И государственная пенсионная система у нас до стих пор солидарная, хотя попытки создать накопительную делались, но... не состоялись. И при твоем любимом Порохе в том числе. А твой геройский Кулявлоб, так вообще заморозил даже ежеквартальные пересчеты прожиточного минимума после майдана. И порезал (буквально) пенсии госслужащих. Ничего, что люди платили едыный внэсок вдвое больше других, что должно было отразиться на размерах пенсий. А у нас был майдан! Надо ж было чем-то дыры латать. А пенсионный фонд - самое первое место, откуда можно брать беспрепятственно. Кто помешает?

Рынок... Ярмарка, блин!

Мне начхать на твои туповатые ярлыки (не потому, что абыдно, а потому что ты во многом профан), но шоб ты был в курсе - откуда при социализме брались "всякие бесплатности" - из той же негласной прибавочной стоимости. Это, кажется обзывали "общественные фонды потребления". Бесплатного в мире ничего не бывает. А у нас эту прибавочную стоимость, как "бесплатные льготы" забрали, да еще навесили в качестве доплаты за то, что ее кто-то получает. Цирк на дроти? Не... наша экономика. Еще со времен первых президентов.

[Вэл]

Для меня - практически во всех случаях, за редкими исключениями - рынок превалирует над регуляцией.

Для меня - практически во всех случаях, за редкими исключениями - рынок превалирует над регуляцией. Єто моя базовая линия: чем больше рынка и чем меньше регуляции, - тем лучше для всех, включая и "население". Єто общий принцип - не надо здесь перекручивать: понятно, что "чистого рынка" быть не может

так в этом у нас нет разногласий.

:-)

а вот необходимая регуляция - это золотой ключик к устойчивости всей системы в критериях как минимум недопущения малейшей деградации всей её продуктивной динамики. и это искусство, потому что простых универсальных решений везде и для всех не существует. в этом смысле неправильно говорить о левой, правой и между ними идеологиях. правильно говорить о прагматизме (степень и качество необходимой регуляции) в каждом конкретном случае,

---------------------

и немного про карьеру Яценюка в ранге премьер-министра:
слух от первоисточника слуха.

Спойлер

Премьер-министр Украины Арсений Яценюк устроил праздничный ужин с целью отметить свой первый заработанный миллиард долларов.

Как стало известно KV, об этом заявил известный волонтер и общественный активист Алексей Мочанов в интервью, которое было опубликовано на Youtube-канале "Gentleman USSR".

"Несколько недель назад у Арсения Петровича, фамилию не скажу, угадайте сами, была закрытая вечеринка, где он отмечал свой первый миллиард. И не просто "все равно, что война", а именно война позволила заработать его. Я не могу рассказать подробно. Там были близкие люди, которые помогли и сами про себя не забыли. Такой вариант "Свадьбы в малиновке". У нас все уже повторяется. И я любому из них говорил об этом, поэтому меня там либо терпеть не могут, либо делают вид, что не замечают", - рассказал Мочанов.

Мочанов также отметил, что в Украине по-прежнему самое большое количество миллиардеров, несмотря на тот факт, что страна практически является одной из беднейших в Европе.

источник: КиевVласть

правда это или нет, но многим аналитикам эта инфа не казалась такой уж невероятной. и мне в том числе.

тут или личный бизнес, или политика. совмещение - преступление. но Яценюк в этом намного отстал от По, который эти две роли совмещал всегда.

:-)

--------------------------------
и про Ю.

на мой взгляд и с точки зрения прагматизма Ю была и остаётся лучшим политиком среди всех имеющихся по все параметрам, начиная с моральности, патриотичности и завершая эффективным профессионализмом. это три важнейших критерия, по которым её не в чём упрекнуть, можно лишь намеренно регулярно дискредитировать, что делали, делают и будут делать до тех пор, пока она будет оставаться в политике.

а судить надо по результатам. за две её кратких каденции при презе Ющенко, который умудрился наложить более 600 вето на решения правительства (как я сегодня узнал от Власенко в его влоге) и своей фракцией "Наша Укрина" зарубить почти все проекты законов, поданных в парламент правительством - экономика стабильно росла с провалом в 2008 по известным причинам. а если бы ей не мешали? можно только догадываться что бы было.

:-)

Screenshot from 2023-09-27 08-22-28.webp

[djay]

Ну, Юля только и делает, что публичные "всеосяжные" анализы. "Вона працюе!". Мы в курсе.

[Вэл]

Ну, Юля только и делает, что публичные "всеосяжные" анализы. "Вона працюе!". Мы в курсе. :pleasantry:

о! уже не популизмом озабочена, а анализами? или анализы это всё тот же популизм?

:-)

свою квалификацию она подтвердила начиная с топ-менеджера частной компании "Единых энергетических систем украины" - ЕЭСУ, показала мастер-класс ведения крупного бизнеса (был уничтожен президентом Кучмой, но копеечку на всю будущую жизнь честно заработать она успела), продолжая вице-премьером по энергетике в правительстве Ющенко при втором сроке президента Кучмы (кризис с веерными отключениями электроэнергии в украине был следствием хаоса либерального происхождения и был успешно преодолён), и завершая двумя краткими каденциями премьера при президенте Ющенко с заметными положительными результатами в контексте экономики под сильнейшим давлением мудака с его любыми друзями в ранге президента.

к квалификации претензий быть не может.
в коррупции не замечена.
фундаментальную презентацию полит-экономической идеологии сделала в 2018 году на 4 больших публичных форумах с названием "Новый курс Украины". и все обвинения в том, что партия у неё не идеологическая после презентации должны были бы отпасть. но народ про это не проинформировали и продолжили обвинять Ю в популизме и левачестве.

она кандидат экономических наук с 1999 года. купила диплом? а зачем? в школе была круглой отличницей.

:-)
----------------
и комментарий к картинке.
это скриншот видео, которое было опубликовано в ФБ и ютьюб. я его не постил здесь.
но если тебе интересно, можешь сама найти и послушать её анализ проекта бюджета на 2024.

у По есть специалист такого же уровня компетенции по бюджету - Южанина.
не знаю, даст ли она свой собственный анализ. но частями на канале По (Прямой) она что-то обязательно прокомментирует.

:-)

[djay]

в школе была круглой отличницей.

Достижение века. Но твою преданною любофф до политыкыни не надо переносить на других участников. Если я за кого-то голосовала, то это ни к каким чувствиям отношения не имеет. Вэл, ты все-таки фильтруй базар. Написал где-то "твой Янукович", а местный придурок теперь будет долго изливаться всякими жидкими субстанциями. Перевозбудился геть от собственных фантазий.

Это такой знаковый тест, что Янукович вызывал яро святые чувства панночки Джай! Уголовник в наколках и местечковая девица.

Хотя он такой же мой, как и Порошенко, и Зеленский. За которых я тоже в свое время голосовала.

Но если тебе доставляет некое удовольствие спустить на меня эту дворняжку... я как-то и пойму. Надо ж хоть какие-то радости человеку на своем форуме поиметь. А мне не впервой. Тут еще один только. Бывало что и целая свора отмороженных завывала.