Вэл писал(а): ↑12 янв 2024, 07:48
...
у меня были примерно если не целиком такие же радужные надежды и пожелания.
и если бы критическая масса российской элиты жила подобными императивами, то вероятнее всего всё пошло бы по твоему сценарию.
а вышло как всегда, даже если хотели как лучше.
"выходили из избы здоровенные жлобы порубили все дубы на гробы" (с)
ну так постсоветская из советской украинская элита досталась украине почти такого же качества, к сожалению. но не всё потеряно.
:-)
Ваши взгляды с Родным и остальными, полными ненависти к русским, укронационалистами не удивляют, но поражают отсутствием видеть причин того или иного поворота истории, неумение или нежелание смотреть в корень, лишь бы утешить чувства ненависти и злобы к русским.
Насильственное переселение миллионов - ты бы вначале выяснил причину, почему украинцы уехали на ДВ.
Причина добровольного переселения экономическая и социальная, давали большие наделы земли и освобождение от налогов или каких-то сборов. Так нам давно объясняли политику царей, решивших заселять новые приобретённые земли по договорам в конце 19 века.Это маразм обвинить царей в геноциде украинцев. Бред! Они, например, после захвата Казани не убивали, а переманивали своих покорённых "врагов". Это евреи истребляли, как им приказывал еврейский Бог, что и зафиксировано Торой и Талмудом.
Теперь пора поразмышлять, почему у нас в России не срослось и демократия не состоялась. Внешние причины трансформации совка в нормальных людей какие? Почему, вэл, ты не можешь сопоставить с Украиной, где произвели декоммунизацию, и РФ-ей, где чекисты перехватили власть у евреев - Эльцин окружил себя именно представителями еврейского народа - семибанкирщина называется. Всё имущество и народное достояние, доставшееся после раздела СССР, преступными методами перешло в руки этих олигархов, а потом они с Эльциным для сохранения награбленного передали власть Путину - наиболее силовой когорте чекисткой мафии. Всё по планам Андропова, как ранее описал процесс В.Попов - подполковник КГБ, сейчас живущий в Канаде.
Так вот, для преобразования немецкого народа и создания с последующим укреплением демократического правления в Германии была проведена жёсткая денацификация. Убраны из власти все люди с нацистским мышлением и поведением.
В России всё сталось на своих местах и люди, заранее подготовленные КГБ, завербованные со студенческой скамьи, помимо прямых чекистов, все оказались во власти на всех уровнях, сферах и важнейших постах жизни общества. Они организованно вели страну, умело обманывая (профессионалы воровства, вранья и убийств), к закреплению своего положения и создали власть криминальной олигархии - чекизма. Откуда при чекистах и ворах взяться демократии?
Но почему всё надо объяснять такие эти очевидные и простые вещи? Конечно, ненависть уму подбрасывает мысль, что проще, - обвинить русский народ - тупой, рабский, невежественный, вылизывающий жопу убийцам, ворам, маньякам и выбирающим их в руководители.
В Украине проходили те же процессы, но после без чекиста во власти. Те же свои еврейские олигархи успели хапнуть по максимуму, благо евреи были элитой в СССР и они оказались максимально приближенными, как везде и для чего элита выращивается, к "корыту". Успели с декоммунизацией, хотя и слабенькой, но символы убрали и уже неплохо.
«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
у меня нет ненависти к кому бы то ни было, Николай.
:-)
ни к русским, ни к евреям в частности.
еврейским вопросом меня всю жизнь мучил один мой ближайший родственник и его прижизненный друг. как собирались они вдвоём, так и начинали мусолить тему евреев и мирового еврейского заговора. они были спецами по этому вопросу может даже похлеще, чем ты. и всё пытались меня учить уму-разуму. так шо я очень давно в курсе проблемы.
Вэл писал(а): ↑12 янв 2024, 10:37
...
во времена царской российской империи никакого явного геноцида народа на территории украины не было.
:-)
я уже это заявил при твоём первом запросе, подтвердил во второй раз. а это уже третье подтверждение. не достаточно?
массовый геноцид украинцев был в 30-х годах прошлого века и называют его "голодомором". признан значительным числом государств и значительным числом американских штатов.
ты хочешь сказать, что это всё евреи? евреи нигде так комфортно себя не чувствовали в их вечном изгнании, как в украине. украинские козаки их хоть и не любили и даже почти презирали, но погромами, как это было в частности в россии, не занимались.
я обратил внимание на некую последовательность, которая вкладывается в определение принудительной ассимиляции:
- подавление культурной идентичности украинцев при русских царях
- к этому добавился геноцид при советах
- и теперь всё это взлетело к намерению под названием "денацификация" - читай уничтожение.
это всё евреи?
:-)
массовый геноцид украинцев был в 30-х годах прошлого века и называют его "голодомором". признан значительным числом государств и значительным числом американских штатов.
Спасибо за разъяснение, а я уже по сложившейся привычке вижу только одно - во всём виноваты русские, а значит цари, дворяне и бояре, как пишет и утверждает Родной с сотоварищи. Он ведь так утверждает!
Приношу извинения и объясню, почему именно евреи и совок, порождение еврейских комиссаров, организовали геноцид, Голодомор. Кстати, Ленин ранее такой же голодомор организовал русскому народу Поволжья - 5 млн человек.
Почему евреи? Кто командует, тот и отвечает. Кто ведёт, тот несёт ответственность за последствия, куда привёл. Разве нет?
Да, исполнителями были "простые", в том числе русские, люди. Но кто сознательно выбирал и заставлял творить истязания, пытки, убийства? Еврейские комиссары! Новая элита, решительно изменившая курс следования, как писал Черчилль: «Русский народ схватили за волосы их голов...». А кто схватил? Крестьяне и рабочие? Из русских? Ведь ты с Родным упорно во всех бедах винишь русский народ, давно убитый евреями.
«Если русская революция действительно была революцией, которую возглавляли евреи, а не русские марксисты, то каким же образом данный чрезвычайно важный исторический факт мог так долго игнорироваться в наших исторических книгах и наших популярных средствах массовой информации? Более того, я не мог понять, почему состоятельные и влиятельные евреи способствовали расовому смешению и распространению коммунистической идеологии.
Я удивлялся, могло ли это быть правдой, что в русской революции было только 13 этнических русских из 384 членов ее правящей верхушки.
В отчетах также сообщалось, безо всяких двусмысленностей, о еврейской природе революции. В одном из официальных отчетов Шуйлера, рассекреченном в 1958 году, спустя почти 50 лет после того, как он составил и отправил эти отчеты, он утверждал:
«Вероятно, неблагоразумно говорить об этом громко в США, но большевистское движение с самого его начала и вплоть до настоящего времени направлялось и контролировалось русскими евреями самого грязного типа...»
КАПИТАН ШУЙЛЕР, ОФИЦЕР АМЕРИКАНСКОЙ ВОЕННОЙ РАЗВЕДКИ В РОССИИ ВО ВРЕМЯ РЕВОЛЮЦИИ. (ИЗ ЕГО ОФИЦИАЛЬНОГО ОТЧЕТА).
В своем отчете от 9 июня 1919 года Шуйлер цитирует Уилтона и сообщает следующее:
«Таблица, составленная в 1918 году Робертом Уилтоном, корреспондентом газеты «Лондон Таймс» в России, показывает, что в то время было 384 комиссара, включая 2 негров, 13 русских, 15 китайцев, 22 армянина и более 300 евреев. Из последнего числа 264 были выходцами из США с момента падения Правительства Российской Империи.»
Не только глава нашей разведки писал Президенту Соединенных Штатов Америки относительно еврейской природы коммунизма, то же самое делал и посол США в России Дэвид Р. Френсис. В телеграмме от 8 января 1918 года, посланной нашему Правительству по подводному кабелю, он сообщал:
«Большевистские лидеры здесь, в России, многие из которых являются евреями, и 90 процентов которых только что вернулись из изгнания, очень мало заботятся о России или какой-либо другой стране, но являются интернационалистами и пытаются начать мировую социалистическую революцию. — ДЭВИД ФРЕНСИС, ПОСОЛ США В РОССИИ ВО ВРЕМЯ РЕВОЛЮЦИИ.»
Национальный Архив США прислал мне также копии из своих файлов с сообщениями из Скотланд-Ярда и Бритиш Интеллидженс (Британской разведки). Дирекция Британской разведки прислала в Америку и разослала по другим государствам подробный отчет, датируемый 16 июля 1919 года, в котором шла речь о большевизме за границей. Он назывался «Ежемесячный обзор о прогрессе Революционных Движений за границей». Это длинный отчет содержит списки коммунистических движений в основных государствах мира. В первом же предложении первого абзаца на первой странице данного отчета Британскому правительству сообщается о том, что евреи контролируют международное коммунистическое движение.
«Теперь имеются определенные свидетельства того, что большевизм — это международное движение, контролируемое евреями».
Глава «Бритиш Интеллиджент» государственному секретарю США.»
ДЭВИД ДЮК «ЕВРЕЙСКИЙ ВОПРОС ГЛАЗАМИ АМЕРИКАНЦА»
Весь мир помогал евреям убить русский народ и Россию.
«Ныне мы переживаем большевистские дни, – говорил Дутов, обращаясь к избирателям. – Мы видим в сумраке очертания царизма, Вильгельма и его сторонников и ясно определенно стоит перед нами провокаторская фигура Владимира Ленина и его сторонников: Троцкого-Бронштейна, Рязанова-Гольденбаха, Каменева-Розенфельда, Суханова-Гиммера и Зиновьева-Апфельбаума. Россия умирает. Мы присутствуем при последнем её вздохе. Была Великая Русь от Балтийского моря до океана, от Белого моря до Персии, была целая, великая, грозная, могучая, земледельческая, трудовая Россия – больше нет её.»
Генерал Александр Дутов
"Даже «Новое время» нельзя было закрыть так быстро, как закрыли Русь."
Василий Розанов
Далее совок и только новая историческая общность - советский народ, порождённый чудовищным террором и уничтожением русской элиты.
Элита занимается выращиванием новых людей, подготавливает и поставляет новые кадры во власть. Например, кто такой Немцов и почему вдруг никому неизвестный молодой человек стал политиком и губернатором? Элита. Подбирается свой человек и поставляется в нужное время нужным людям. Всем этим занималось дворянство, но они то начинали, отбирались в элиту по заслугам в чести, доблести, отваге. А евреи при большевизме/социализме? Куда ни плюнь, в дедах чекисты. Невзоров - дед генерал НКВД/КГБ. Стругацкие тоже, скорее всего, оттуда, великий писатель из евреев Бабель - тоже чекист. Все это убийцы, палачи и садисты, без малейшей жалости истреблявшие русских.
С русским народом произошло, что часто показывают в фильмах ужасов, когда зомби кусают жертв, которые потом сами превращаются в таких же опасных монстров. Что здесь опять неясного и непонятного, откуда и как родился совок?
Солоухин о Ленине Спойлер
...На Владиміра Ильича Ленина ложится вина не только за все, что он натворил лично с 1917 по 1924 год, но за все, что, идя по его пути, исполняя его заветы, натворила созданная им партия. Если бы судить лично Ленина, то хватило бы для смертного приговора убийства, например, безвинной царской семьи или одного безвинного Гумилева, но мы должны сформулировать обвинение по пунктам. Невольно придется кое в чем повторить самого себя же, но ради четкости и полноты формулировок с этим надо смириться. Итак, партия большевиков РКП(б), ВКП(б), КПСС, созданная Лениным, как инструмент власти и насилия, виновата:
1. ...в том, что ее именем группа революционеров-экстремистов 25 октября 1917 года арестовала Временное правительство, а позднее разогнала Учредительное собрание, то есть беззаконным насильственным путем захватила власть в Российской к тому времени уже республике.
2. ...в том, что власть этой группой была захвачена не только насильственным, но и обманным путем, не ради благополучия и процветания многочисленных народов, населяющих страну, но ради проведения в стране социально-политического эксперимента, ради использования населения и всех богатств страны как ресурсов, материала, сырья, массы для этого эксперимента...
3. ...в том, что, увидев, что 90 процентов населения участвовать в этом утопическом эксперименте не хотят, захватившие власть вместо того, чтобы отказаться от эксперимента и самоустраниться, развязали в стране чудовищный, невиданный террор, в результате которого была уничтожена более чем третья часть населения...
4. ...в том, что именем партии была развязана кровопролитная братоубийственная война, а цвет нации, если и уцелел частично в этой войне, был выброшен за пределы страны...
5. ...в том, что, ради удовлетворения своих политических амбиций, именем партии была осуществлена вандалистская акция убийства Царской семьи, невинных детей и женщин...
6. ...в том, что на протяжении своего властвования властители, отнимая у крестьян весь хлеб, многократно инспирировали голод, уносивший миллионы жизней, доводивший до людоедства и детоедства...
7. ...в том, что многочисленные восстания, естественно вспыхивавшие против жестокого насилия, подавлялись с еще большей жестокостью, буквально топились в крови: восстания Путиловское, Колпинское, Ижорское, Кронштадтское, Ярославское, Рогачевское, Астраханское, Ижевское, Пермское, Пензенское, Тамбовское, восстания по всей Сибири и по всей Средней Азии...
8. ...в том, что именем партии было произведено массовое истребление донских и кубанских казаков (расказачивание России), когда войсками ЧОНа уничтожались целые станицы с женщинами и детьми... [великий советский детский писатель Гайдар стал командиром полка ЧОН в 16 лет!]
9. ...в том, что под предлогом борьбы с голодом (вызванным самими же захватчиками власти и страны) были ограблены и вывезены несметные богатства, накопленные веками в церквах и монастырях...
10. ...в том, что в местах, где живут мусульмане, были уничтожены сотни мечетей и медресе, а также муллы и учителя...
11. ...в том, что в одной только Бурятии в 1936 году было сожжено 36 буддийских монастырей (дацанов) вместе со старинными (тибетскими) библиотеками, историческими, художественными и материальными ценностями ...
12. ...в том, что по всей стране было разрушено более 90 процентов монастырей и храмов, а в одной только Москве 450 храмов, включая великую святыню России — Храм Христа Спасителя...
13. ...в том, что в 1929-1930 годах была проведена насильственная коллективизация крестьян с уничтожением 6 миллионов наиболее крепких хозяйств (около 15 миллионов человек), с уничтожением, например, в Казахстане, многомиллионных табунов, отар и стад...
14. ...в том, что коллективизация привела к отчуждению крестьянина от земли, от заинтересованного труда, к тому, что мы теперь называем раскрестьяниванием России, к полному захирению земледелия, к полному запустению деревни, зарастанию земли сорняками, а плодородных лугов — кочками и кустарником...
15. ...в том, что, имея целью не процветание своего государствами народа, а призрачную и утопическую міровую революцию, міровую коммунистическую систему и для того используя порабощенную, изнасилованную страну лишь, как источник средств и ресурсов к осуществлению утопической идеи, именем партии на протяжении десятилетий шло разграбление богатейшей страны, шло поспешное варварское сведение лесов, происходил поспешный варварский сплав древесины по всем рекам, текущим на север, что приводило как к гибели древесины (топляк), так и к гибели рек, дно которых выстлано топляком в тридцать слоев, шло опустошение недр, хищническое выкачивание из них нефти, газа, золота, якутских алмазов, уральских самоцветов, редких руд, серебра, и все — на продажу, и все — сырьем; шло выкачивание из наших лесов пушнины, а из рек — благородных рыб, и все — на продажу, все — мимо коренного населения; шло маниакальное строительство гигантских плотин, маниакальное создание гигантских водохранилищ (водогноилищ), что вело к затоплению миллионов гектаров плодородных лугов и полей; шло погубление уникальных на земном шаре воронежских черноземов, отравление Байкала, полное погубление Аральского моря, погубление в Казахстане, на Алтае, в Хакасии до 30 миллионов [га] травоносных пастбищных степей (целина)...
16. ...в том, что страна в течение десятилетий была покрыта сетью лагерей, которые перемололи десятки миллионов человеческих жизней...
17. ...в том, что система насилия, угнетения, безправия разрушила общество, как таковое, привела его к дефициту нравственности, человечности, духовности, что, в свою очередь, привело к тотальному алкоголизму и к тотальному расцвету преступности...
18. ...в том, что, поразив людей параличом страха, каждого пятого человека завербовывали в тайные доносители (сексоты, стукачи), и таким образом не менее чем пятая часть населения была дополнительно изнасилована и нравственно развращена, ибо нельзя же считать нравственно полноценной личностью тайного доносителя, стукача... (Насчет каждого пятого обнародовал Хрущев, разоблачая деятельность Берии...)
19. ...в том, что, начав лгать с первого дня господствования в стране, партия лгала на протяжении семидесяти с лишним лет и, продолжая во многом лгать и сегодня, приучила население ко лжи, сделав ложь законом жизни в стране и тем самым дополнительно, сверх всяких мер развратив население нравственно и морально. Ложь была нужна партии и состояла в том, что диктатура группы революционеров-экстремистов выдавалась за диктатуру пролетариата, что эта группа интеллигентов (полуинтеллигентов)– экстремистов сама провозгласила себя авангардом рабочего класса и крестьянства. Ложь состояла в том, что ограбление страны выдавалось за заботу о благе народа, что невиданное порабощение человека (людей) выдавалось за невиданную свободу, что обнищание населения выдавалось за процветание, что, короче говоря, все черное выдавалось за белое...
20. ...в том, что правящая группа людей именем партии и от имени партии на протяжении десятилетий навязывала населению страны свою волю, не терпя никакого непослушания и даже инакомыслия, тем самым извратив психологию людей, превратив их в покорных и безмолвных рабов (непокорные и небезмолвные изымались и уничтожались)...
21. ...в том, что именем партии целые народы были выброшены из своих исторических мест обитания в казахстанские степи, в пустыни и в тайгу, где эти народы на 3/4 погибли: немцы Поволжья, чечены, ингуши, карачаевцы, крымские татары, балкарцы, грузинские турки...
22. ...в том, что, имея целью утопическую (то есть неосуществимую) идею міровой революции и міровой коммунистической системы, партия содержала десятки «дочерних» партий и режимов с их партийными газетами, тоталитарными структурами в различных странах міра, пытаясь разложить народы, натравить одну часть народа на другую, что приводило к братоубийственным кровопролитиям, террору, дестабилизации, а там, где удавалось добиться хоть частичного успеха, — к развалу экономики, голоду, обнищанию...
23. ...в том, что в результате всех своих действий партия (а она всегда ведь была у нас правящей и ведущей народы вперед) довела страну до последней черты, ввергнув ее в такую пучину экономических, демографических, социальных, межнациональных, экологических бедствий, что теперь неизвестно, как из этой пучины выкарабкаться.
Итак, двадцать три пункта обвинения.
Встать, суд идет!.."
В.А. Солоухин. (Из книги "Последняя ступень")
«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Вэл писал(а): ↑12 янв 2024, 11:10
у меня нет ненависти к кому бы то ни было, Николай.
:-)
ни к русским, ни к евреям в частности.
еврейским вопросом меня всю жизнь мучил один мой ближайший родственник и его прижизненный друг. как собирались они вдвоём, так и начинали мусолить тему евреев и мирового еврейского заговора. они были спецами по этому вопросу может даже похлеще, чем ты. и всё пытались меня учить уму-разуму. так шо я очень давно в курсе проблемы.
но я не сдался и не поддался.
:-)
Приветствую и полностью поддерживаю, разделяю такое теософское отношение. Главная цель - Всеобщее братство, вне зависимости от цвета кожи, расы, пола, вероисповедания или касты. И без внутреннего соблюдения и следования ней, как маяку в кромешной тьме и тумане, любой человек свалится в чёрную магию, в лучшем случае умопомешательству, так как ненависть разъедает душу, здоровье и счастье. Любить всех, все народы, страны без различий. В ПМ это красная линия часто упоминается.
Каким бы образом я не приводил евреев в качестве главных виновников чудовищных преступлений, геноцида русского народа, а это народы царской империи, я не культивирую ненависть к ним. Они тоже были жертвой зла, очень давно.
Сейчас русские стали проводниками зла в мире. Зло неизменная составляющая, причина существования Жизни и разрушение требуется для эволюции для уничтожения отжившего и мешающего прогрессу. Что осуществлялось работой еврейских комиссаров и сейчас их последователей.
«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Вэл, что касается Сибири, то тут никто не ставил вопроса украинец ты, или белорус, или русский. Эти национальности воспринимались все равно, что одна. Более того, даже другие малые национальности перебравшиеся с территории западной и центральной России прекрасно себя чувствовали. Например, на территории нынешней Кемеровской области много чувашей. В суровых условиях Сибири немыслимо разбираться на бытовом уровне в национальностях. До этого просто не было дела. Здесь во главу ставили два мотива: выживать и строить новое. А в советское время как известно ставился во главу один принцип: быть советским человеком. И быть советским важнее чем быть кем-либо по национальности.
От Алтая до Томска и Красноярска, а также в Западных Саянах достаточно много было родовых поселений донских казаков. У меня жена занималась научным исследованием по теме их переселения и дальнейшему быту в Сибири. Практически все поселения процветали. По их родовым представлениям главный мотив переселения в Сибирь - это поиск свободы. В Сибири они ее получали: и земли неосвоенные и свобода в вероисповедании и возможность строить быт по своему родовому укладу. Много было староверов. Только приход советской власти положил конец этому.
Здесь земля усыпана могилами и памятниками от столкновений в начале 20-го века. Много было в годы гражданской войны кровопролитий и сражений, в том числе масштабных. Колчак одно время надеялся даже свое государство в Сибири устроить.
Николай писал(а): ↑12 янв 2024, 12:20
Сейчас русские стали проводниками зла в мире.
Не думаю что это верная позиция. Столкновения скорее вопрос геополитики. К национальности не имеет отношения.
Rome писал(а): ↑14 янв 2024, 15:17
Вэл, что касается Сибири, то тут никто не ставил вопроса украинец ты, или белорус, или русский. Эти национальности воспринимались все равно, что одна. Более того, даже другие малые национальности перебравшиеся с территории западной и центральной России прекрасно себя чувствовали. Например, на территории нынешней Кемеровской области много чувашей. В суровых условиях Сибири немыслимо разбираться на бытовом уровне в национальностях. До этого просто не было дела. Здесь во главу ставили два мотива: выживать и строить новое. А в советское время как известно ставился во главу один принцип: быть советским человеком. И быть советским важнее чем быть кем-либо по национальности.
<...>
а не могли бы Вы найти в тему число проживающих сейчас в районе сибири граждан РФ?
спасибо.
:-)
=================
нашёл в вики.
По состоянию на 1 января 2022 года на совокупной территории Сибири и Дальнего Востока (УрФО, СФО и ДФО) проживало 37 275 609 человек, то есть около 25,6 % от общего населения РФ[1]. Основное название жителей региона — сибиряки, наряду с «дальневосточниками» и другими.
т.е 75% проживают в европейской части РФ.
хотел бы я посмотреть на правдивую сибирскую социологию по разным аспектам жизни. но где ж её посмотреть?
:-)
===============
и у меня такое предчувствие, что когда РФ, как федерация, начнёт сыпаться, то сыпаться она начнёт с сибири с дальним востоком включительно.
Rome писал(а): ↑14 янв 2024, 15:17
Вэл, что касается Сибири, то тут никто не ставил вопроса украинец ты, или белорус, или русский. Эти национальности воспринимались все равно, что одна. Более того, даже другие малые национальности перебравшиеся с территории западной и центральной России прекрасно себя чувствовали. Например, на территории нынешней Кемеровской области много чувашей. В суровых условиях Сибири немыслимо разбираться на бытовом уровне в национальностях. До этого просто не было дела. Здесь во главу ставили два мотива: выживать и строить новое. А в советское время как известно ставился во главу один принцип: быть советским человеком. И быть советским важнее чем быть кем-либо по национальности.
От Алтая до Томска и Красноярска, а также в Западных Саянах достаточно много было родовых поселений донских казаков. У меня жена занималась научным исследованием по теме их переселения и дальнейшему быту в Сибири. Практически все поселения процветали. По их родовым представлениям главный мотив переселения в Сибирь - это поиск свободы. В Сибири они ее получали: и земли неосвоенные и свобода в вероисповедании и возможность строить быт по своему родовому укладу. Много было староверов. Только приход советской власти положил конец этому.
М-да...
Я сам родом из СССР и прекрасно помню то время. Быть советским человеком принцип? - Это смешно. У всех был один принцип - найти нормально оплачиваемую работу, возможность иметь собственное жилье (в ближней перспективе) и обеспечить нормальный быт для проживания - медицина, школа, детский сад. И последнее - иметь возможность летом съездить на море. Вот это был нормальный набор человека того времени в СССР, не важно кто ты по национальности.
Похожий набор остается актуальным и в наше время его в целом, можно назвать "свобода плюс адекватность".
Этого ищут в Европе мирганты равно как и все те, кто стремится в ЕС или в общем "к западным ценностям".
Когда СССР распадался, то он распадался под лозунгом - Так жить нельзя.
Потом, когда "дым событий развеялся" и наметилась определенная перспектива, то люди увидели то что поменялось и решили, но уже по разному:
- в России люди сказали - это не те (у власти), давайте все назад (в СССР) и случился 1993 год;
- в Украине тоже самое сказали, только захотели не назад, а чтобы было как в ЕС и случился 2004 год, и снова рокировка не дала результата потому произошла новая в 2014 году.
Вот в этом вся разница между нами, плюс дикая пропаганда на ваши головы, потому эта разница стала еще больше.
Почему в вас захотели в СССР в 1993 году? Думаю потому, что в то время поездки за кордон были еще мало кому доступны, а еще склонность верить в сказки для взрослых - т.е. конспирологию, которая у вас цветет запредельно буйным цветом.
dusik_ie писал(а): ↑15 янв 2024, 05:19
...
- в России люди сказали - это не те (у власти), давайте все назад (в СССР) и случился 1993 год;
- в Украине тоже самое сказали, только захотели не назад, а чтобы было как в ЕС и случился 2004 год, и снова рокировка не дала результата потому произошла новая в 2014 году.
Вот в этом вся разница между нами, плюс дикая пропаганда на ваши головы, потому эта разница стала еще больше.
Почему в вас захотели в СССР в 1993 году? Думаю потому, что в то время поездки за кордон были еще мало кому доступны, а еще склонность верить в сказки для взрослых - т.е. конспирологию, которая у вас цветет запредельно буйным цветом.
в России люди сказали - это не те (у власти), давайте все назад (в СССР) и случился 1993 год;
- странный вывод, ложный и ничем не подкреплённый. Решает группа людей, а ты приписал преступление всему народу/стаду. Разницу не осиливаешь в мышлении и приплетаешь свои иллюзии миллионам.
Почему в вас захотели в СССР в 1993 году?
Никто в СССР не хотел, это раз. Ностальгию по СССР до сих пор культивирует фашистская власть Путина. Насколько успешно не знаю, но говорить, как ты о 1993-м, это бред и полная чушь.
в Украине тоже самое сказали, только захотели не назад, а чтобы было как в ЕС и случился 2004 год
Сдаётся мне, что и здесь горбатого прилепил. Доказательством твоего тезиса может служить диаграмма голосов за ЕС на тот год. В РФ-ии точно не было референдума по простой причине, что чекисты вели народ в жёсткое стойло фашизма. Вели умело и согласно приёмам спецпропаганды, чёрной боевой пропаганды, когда большинству сверху навязывается собственное корыстное мнение меньшинства.
Сильно подозреваю, что в Украине на момент распада СССР и даже в 2004-м ещё малое число людей хотело попасть в ЕС.
«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Статья о Голодоморе и значении его. Единственно, что не указывает причину, а она была простой для начала поголовного отъёма зерна - требовалось оплатить валютой индустриализацию. Кредиты на которую Сталин получал от американских банкиров. Поэтому в США никто в то время не упоминал и до сих пор не связывают Голодомор с США. В РФ-ии ума не хватало, честь и совесть убита давно, правда запрещена, а в Украине нельзя это говорить потому что США главные друзья в прямом смысле этого хорошего слова. Евреи всё знают, как самые первые и большие выгодоприобретатели от разграбления царской империи и закабаления СССР. Банкиры все еврейского происхождения и потому помалкивают в свои еврейские тряпочки.
«До октября 1917 года Сталин считался политическим преступником, разрушителем российской государственности. Если заглянуть за пропагандистскую ширму, то окажется, что все достижения СССР базируются на самом настоящем рабском труде, который в том или ином виде использовался всю историю СССР. И особенно сильно это было заметно в сталинские годы — фактически, все достижения "того самого настоящего СССР" были созданы рабами, которые не имели никаких прав и жили при самом настоящем крепостном праве.
Социализм в его советском виде был вариацией рабовладельческого строя:
- большинство населения страны было повторно (после отмены рабства в 1861 году) закрепощено в ходе коллективизации, став по сути государственными рабами.
То что собственником выступало государство, смысла не меняло - в том же древнем Риме были государственные рабы. Равно как таковые существовали и в России до 1861 года.
- численность закрепощенного, лишенного паспорта и свободы покинуть работу и место проживания населения к середине 1960-х сократилось до 58 млн. человек (37% всего населения СССР).
- в 1974 году, когда по, поддержанному всеми спецслужбами, предложению главы МВД Щелокова наконец было принято решение наделить сельчан паспортами (но без права переезда в город), без таковых проживало 62,6 млн. человек (36% всего населения).
- последние паспорта были розданы в сельской местности в начале 1980-х. Т.е. практически "всю дорогу" социализм был рабовладельческой структурой: массовую выдачу паспортов сельчанам и крах СССР разделяют менее чем полтора десятилетия. [как тут не упомянуть Медведкову с её "это было единственное время, когда простому человеку жилось лучше всего".]
Система советского трудового рабства начала формироваться в 1924 году — когда умер Вечно живой добрейший дед, и к власти вскоре пришёл Великий языковед и мелиоратор. К этому времени уже схлынула первая эйфория от Октябрьского переворота и до людей постепенно стало доходить, что получили-то они в итоге вовсе не то, за что боролись — отчасти именно поэтому все большевики "первой волны" (кто вступил в партию ещё до 1917 года и участвовал в перевороте) были при Сталине расстреляны — их выкашивали целыми подъездами, забирая в одну ночь жильцов всех квартир "новых большевистских домов, построенных в стиле конструктивизм".
До 1 сентября 1931 года в СССР действовала ещё старая трудовая система, в которой было два вида графиков — непрерывный - или же пятидневная рабочая неделя. И в первом, и во втором случае трудящемуся были гарантированы 72 выходных дня в году. Однако далее всё начало меняться — была установлена шестидневная неделя, урезано число выходных, а женщин стали направлять на тяжёлые работы наравне с мужчинами.
В 1940 году лично Сталиным подписывается указ о переходе на восьмичасовой рабочий день и семидневную рабочую неделю, а также вводилась уголовная ответственность за самовольный уход с работы, опоздания и прогулы. Увольнения за прогулы отменялись — отныне прогульщика приговаривали к исправительным работам сроком на шесть месяцев, обычно на том же рабочем месте. Во время "исправительных работ" с работника удерживалась часть зарплаты — обычно и так небольшой. Денег хватало, фактически, лишь на самые простые продукты — чтобы не сдохнуть с голоду.
Также людям запретили самовольно увольняться с работы — для этого нужно было получить "разрешение" от начальства, а если человек уходил самовольно или как-то иначе протестовал — то его отправляли за колючую проволоку в "трудовые лагеря" (в ГУЛАГ). Добавьте к этому то, что обычные рабочие в СССР жили чаще всего в коммуналках либо в комнате в деревянном бараке — и вы увидите, что людей в СССР держали на правах самых настоящих рабов. В нищете и без права самостоятельно выбирать свою дорогу в жизни.
Дальстрой. Рабы сталинских концлагерей.
В том же 1931 году, в котором Сталин отменил старую трудовую советскую систему, была образована организация под названием Дальстрой. Дальстрой занимался тем, за что Нюрнберский процесс осуждал нацистских преступников, — использовал принудительный труд заключённых лагерей, которые должны были "ударно трудиться" на стройках Родины. Дальстрой подчинялся напрямую НКВД, а практически все его руководители были выходцами из среды "госбезопасности".
Дальстрой гнал заключённых концлагерей на освоение северных и дальневосточных необжитых районов РСФСР, в которых нередко находились полезные ископаемые. В невероятно тяжёлых северных условиях люди строили города и посёлки и работали на шахтах, — погибая при этом многими тысячами от непосильного труда, голода, холода и общих нечеловеческих условий.
Нередко сам состав работ был совершенно безумным — к примеру, таким безумным строительством стал прожект так называемой "Трансполярной магистрали" — когда в заброшенных северных районах РСФСР, в районе Салехард-Игарка было принято решение построить железную дорогу. В сибирские болота были брошены сотни тысяч заключённых ГУЛАГа, которые гибли тысячами непонятно за что — дорога была в итоге всё равно заброшена, как абсолютно ненужный прожект.
Сейчас в районе Трансполярной магистрали осталось около 700 километров ржавых рельсов — вздыбившихся под невиданными углами из-за сложных природных условий, покорёженные и зазваливающиеся мосты, ржавые, навеки застывшие, паровозы, а также гнилые остатки бывших концлагерей — заброшенные лагеря с до сих пор сохранившимися вышками автоматчиков находятся практически через каждые 10 километров брошенной дороги.
Не так давно энтузиасты, посещавшие данные места, сделали 3D модель концлагеря Барабаниха — который располагался в районе Трансполярной магистрали. Над воротами концлагеря когда-то висела табличка "Труд в СССР является делом чести, делом славы, делом доблести и геройства" — что являлось советским аналогом печально известной надписи "Arbeit macht frei".
Откроем ещё одну страничку, как кристальной чистоты "посланник Махатм" организовал каннибализм:
Время людоедов. Голодомор и рождение советского человека
“Я Вас любила и люблю, Иосиф Виссарионович. И я не верю, что Вы допустите, чтобы я погибла в расцвете моей молодости так трагично и бессмысленно от голодной смерти”, – писала в декабре 1932 года комсомолка, ученица 8-го класса, дочь красного партизана из Харьковской области. Но Сталин допустил смерть и этой школьницы, и миллионов других граждан СССР от голода. Более того, он сам этот голод и организовал.
Сколько жизней унес Голодомор? Демограф Александр Бабенышев (р.1938) искал ответ на этот вопрос почти 40 лет. В советские времена его работы распространялись в самиздате и публиковались на Западе под псевдонимом Сергей Максудов. Этот псевдоним стоит и на обложке вышедшей в 2019 году в Москве монографии «Победа над деревней: Демографические потери коллективизации». Книга – итог многолетней работы Александра Бабенышева, изучавшего свидетельства жителей СССР и документы – в частности, архив Смоленского областного комитета ВКП(б), захваченный немецкими войсками и вывезенный в Германию, а после окончания войны попавший в США.
Участник диссидентского движения, друг академика Сахарова Александр Бабенышев в 1981 году эмигрировал из СССР. В Бостоне он стал участником проекта «Голодомор» украинского института Гарварда. В 1987 году в знаменитом издательстве "Ардис" вышел сборник «Неуслышанные голоса. Кулаки и партейцы», подготовленный им по материалам Смоленского архива.
В новой книге – «Победа над деревней» оцениваются размеры потерь от 1)раскулачивания, 2)депортации и 3)голода. Точное число погибших до сих пор неизвестно. Александр Бабенышев оценивает прямые и косвенные потери в 10 миллионов человек. Он приходит к выводу, что коллективизация стала второй гражданской войной – войной бедных против зажиточных, города против деревни, государства против сельского жителя. Крестьянство, кормившее страну, было поставлено перед выбором: голодная смерть или полное подчинение распоряжениям властей. Осознав, что сопротивление ведет к неминуемой гибели, сельский житель сдался.
Результатом этой войны стала и небывалая мутация – окончательное формирование советского человека - «человека пассивного, готового к выполнению абсурдных распоряжений начальства; этот человек боялся неожиданностей, не любил свой труд, по возможности не соблюдал законы, считал воровство единственно возможной формой перераспределения собственности и был полностью лишен самоуважения. На собственной шкуре крестьянин понял, что доверять нельзя никому, что человек человеку враг: он может отнять последнюю корову и последнюю краюху хлеба», – пишет Борис Грозовский в рецензии на «Победу над деревней». «Крестьянину предложено было отказаться от милосердия и вообще любых чувств к ближнему, не говоря уже об отстаивании собственных прав. Голод стал инструментом расчеловечивания».
...
– Вы пишете: «Ни Украину, ни собственно украинцев нельзя выделить, как группу людей, целенаправленно подвергавшихся уничтожению голодом. Они страдали так же, как и многие другие сельские и городские жители СССР, в одних случаях намного больше, в других – меньше». Вы не согласны с исследователями, которые считают Голодомор геноцидом украинского народа?
– Я не считаю, что эти потери носили национальный характер. Действительно у украинцев пропорционально больший процент потерь, чем у русских жителей Украины. Потому что русские в значительной степени – это городское население, а украинцы – в основном сельское. Дальше мы должны посмотреть по областям Украины, совсем не равные были потери. В Донецкой области были намного меньше, чем, скажем, в Киевской или Харьковской.
– Потому что снабжение было лучше?
– Да, снабжение Донбасса было предусмотрено, потому что там была производственная система, которая необходима государству, и государство не так давило. Можем сказать, что северные области Украины были в лучшей ситуации, чем даже донецкое население. Потому что удар голода был не просто по республикам или по территориям, а по производящей полосе, как ее называли, где выращивается зерно. Это зерно у нее забирали. А в северных районах Украины важную роль играло животноводство, намного больше было посевов картофеля. Они имели продукцию, на которой могли выживать. А зерновые районы оказались под страшным ударом, когда забрали почти весь урожай, выгребли уже насильственным путем, обысками у людей то, что они собрали на собственных участках или получили в какой-то момент от колхоза. Это был страшный насильственный голод, потому что население было обречено из-за отсутствия еды. Почти то же самое произошло на Северном Кавказе. Русско-украинские области – Ростовская, Ставропольская, Краснодарская – были под таким же ударом, как и все прочие тяжелые области Украины. Так что это не было национальное, это не было даже по республикам, но это был удар по части населения, которое занималось производством зерновых культур. [зерно приносило валюту, столь необходимую для оплаты индустриализации]
– Был ли это сознательный, тщательно разработанный план или последствия безумия на местах?
– Ни то и ни другое. Это не был разработанный правительством план – «давайте уничтожим часть населения». Это был процесс борьбы за то, чтобы забрать у населения намеченную определенную сумму этого урожая. Здесь проблема не только власти, но и населения. Население на урожае 1931 года не хотело работать. Они видели, что все забирает государство: зачем мы будем стараться собрать всё?
– Пытался ли кто-нибудь спасти голодающих? Или расчеловечивание зашло слишком далеко и о благородстве не могло быть и речи?
– Расчеловечивание доходило до больших пределов. Питирим Сорокин, специалист по демографии, пишет, что голод всегда ведет к падению нравственности, выживают худшие, потому что они способны отнять и забрать себе, а лучшие делятся с другими и погибают раньше.
Появились людоеды, которые поедали членов своей семьи, детей чаще всего. К этим людоедам я приравниваю и высшую группу наиболее обеспеченных, которая спокойно отнимала продовольствие и за счет этого продолжала существовать. Безусловно, были люди, которые спасали не только своих родственников, но и других людей, помогали человеку уехать, потому что на Украине и Северном Кавказе был запрещен выезд, не пускали в поезда, нельзя было продавать билеты. Было много хороших людей на разных уровнях, даже на уровне руководства колхозов. Хотя было очень много плохих людей, думавших только о себе и о своих близких.
– Кто главный злодей в этой истории? Те, чьими руками осуществлялась эта кампания по уничтожению миллионов людей? Рядовые сотрудники ОГПУ на местах?
– Нет, главный злодей был в Москве – это был Сталин. Сталин и прямое его окружение были хорошо информированы, именно они ставили эту задачу: пусть все, в первую очередь Украина, не просят у нас хлеб, пусть они соберут зерно сами и отдадут государству, а если что-то останется, возьмут себе. Исполнителями же были украинские руководители, и наиболее страшной в этом смысле фигурой был Косиор, первый секретарь ЦК Украины.
Здесь очень большая ответственность украинского политического руководства. Конечно, не меньшая, а намного большая – это Сталин, Каганович, Молотов. Молотов поехал на Украину дожимать, Каганович на Северный Кавказ, потому что его опасно было посылать на Украину, его там ненавидели ужасно. А Сталин прекрасно знал, что происходит, получал массу писем, информацию от руководителей областного уровня. Были люди, которые думали, что нужно как-то сверху это прекратить, что нельзя пытаться делать заготовки, отнимая у людей всё. Конечно, исполнителями были рядовые партийные работники. Не так уж редко люди проводили обыски, изымали зерно в одной деревне, а в это время другие люди зерно изымали в их семьях, в их деревне. С 1932 года никто не был защищен. Удар был по всем, но смертельный удар по очень большой группе сельского населения в производящей полосе.
– Моего родственника заставили стать первым председателем колхоза в его деревне, а через полгода раскулачили.
– Хорошая типовая история. Когда были выборы председателей, то выбирали часто сначала уважаемых людей, думали, что эти люди смогут разумно руководить. Когда начались активные изъятия, конечно, этим людям пришлось очень плохо.
– Есть данные, сколько было арестовано так называемых кулаков, сколько было выслано, сколько по этим делам расстреляно?
– ОГПУ писало отчеты. Достаточно хорошо известно число бежавших и пойманных. Сколько ехало в эшелонах и выгружалось, более-менее известно, но на самом деле цифры немножко больше. Примерно вывезено было два с половиной миллиона – на Север, в Сибирь, они занимались там или сельским хозяйством, или в промышленность, на лесоразработки пошли. Это были люди подконтрольные, жили в специальных деревнях. Так как это происходило в 1930–31 году в основном, то многие из них были лучше готовы к 1932–33 году, к ужасу Голодомора. Государство тем, кто работал в лесной промышленности, подкидывало продовольствие. Хотели получать большую производительность, поэтому рабочих снабжали. И не было такого удара, как на южных территориях, производящих зерно. Там было больше картошки, которую не так легко всю отобрать. Раскулаченные, которые больше всего пострадали от коллективизации, голод прошли немножко или заметно лучше, чем их родственники, оставшиеся в деревнях.
– Вы сравниваете раскулачивание и Голодомор со второй гражданской войной. Но гражданская война подразумевает сопротивление, сражение двух сил. Здесь было серьезное сопротивление?
– Сопротивление было, серьезным назвать его нельзя, оно не было эффективным, в отличие от сопротивления времен гражданской войны, где солдаты вернулись с винтовками домой. Сельское население было обезоружено. В депортацию кулаков оно уже довольно сильно разделилось, большая часть людей закрывала на это глаза или участвовала в раскулачивании. Когда стали забирать зерно, большого организованного сопротивления сельское население оказать не могло, хотя были там толпы женщин, пытавшихся у элеваторов что-то забрать. Были тысячи маленьких, мелких бунтов, которые очень легко подавлялись. Армия и ОГПУ легко справлялись. Был очень сильный бандитизм, грабили все, что можно было грабить. В общем страшного сопротивления, революции не возникло, как это ни удивительно.
– И этот опыт голода сформировал советского человека…
– Да, это так. Люди привыкли к этой форме существования. Главное, они привыкли к полному подчинению. В 1931–32 году они еще сопротивлялись, не хотели отдавать зерно, они считали: мы вырастили, это наше зерно. Они прятали, боролись. А 1933–34 годы и 1936-й были очень тяжелыми для сельского хозяйства, плохой урожай, но никакой борьбы не было, крестьянин подчинился. Его ударили так страшно, что уже осенью 1933 года он работал, понимая, что получит мало, но боялся не получить ничего.
Колхозная система заработала, она не была так производительна, как доколхозная, но давала государству то, что государство хотело получить, и что-то оставалось для посева, что-то доставалось сельским жителям. Замечательная история: приходит Каганович к Сталину и говорит: урожай очень плохой, надо готовиться его отнимать у сельского жителя. Сталин говорит: не надо, сами привезут. То есть он понимал, что борьба выиграна, ему население подчинилось, сопротивления или попытки не отдать не будет. Дальше так и было: брали все, что хотели, в том количестве, в каком хотели. А как люди выживали? Приспособились со своих маленьких участков, огородов получать необходимую для питания продукцию.
– И трусливый, покорный, раболепный советский человек окончательно сформировался в эти годы…
– Да, безусловно. Здесь важно смирение перед абсурдом. Например, абсурдом кажется указание забирать у людей зерно, которое нужно для посева следующего урожая. Это зерно куда-то увозится, а потом откуда-то привозится снова, чтобы высевать. Потери при увозе и привозе, безусловно, были, но люди шли на эти потери – это представляется абсурдом. Но и сельские жители, и администрация смирились и признавали, что да, надо делать, раз нам приказывают. Абсурдность стала нормой, потому что приказ не обсуждался. Разумный или нет – это уже не нашего ума дело. Главное, что была потеряна любовь к земле, любовь сельского жителя работать на ней, ощущение, что это мое, я сам делаю, определяю свою жизнь, все это было абсолютно утрачено, работа была подневольная, всегда не слишком старательная, очень часто зерно уходило под снег. Сельское население переезжало в города. Вообще во всей советской реальности, вы правы, был очень негативный человеческий результат.»
«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Николай писал(а): ↑15 янв 2024, 07:28
странный вывод, ложный и ничем не подкреплённый. Решает группа людей, а ты приписал преступление всему народу/стаду.
Я не то, что игнорю твои посты. Я просто молча продолжаю ими удивляться. Просто интересно, что делается в голове того, кто узрел "преступление всему стаду"(!) там, где даже приблизительно, ничего подобного нет? Ты что, сам с собой дискутируешь?
