Страница 2 из 7
Re: о свободе воли...
Добавлено: 15 май 2024, 05:23
Frithegar
Вэл писал(а): ↑15 май 2024, 04:51
rodnoy писал(а): ↑15 май 2024, 04:26
Пока что, вполне достаточно определений выше (и тех, что могут еще последовать) : свобода выбора.
про свободу выбора - это уже конкретнее.
у меня в доме живёт морская свинка (не моя, да ещё и слепая), но иногда мне приходится её кормить. в её любимом меню целая серия овощей. когда начинает попискивать, давая знать, что проголодалась, я раскладывают всё её меню в ряд на полочке выше её роста - ей приходится становиться на задние лапки, чтобы передними опереться на полочку с возможностью дотянуться до всего меню.
так вот она не хватает первое попавшееся. сначала она последовательно обнюхивает весь ряд и только после выбирает что-то одно из и так далее, пока всё не съест.
смешная.
:-)
Тем больше причин задуматься о сфере нашего выбора. Как мы в нее попали. И из чего мы вынуждены или можем выбирать. Кто-то с рождения выбирает между хорошим и лучшим. Кто-то между плохим и очень плохим.
Воля и ее свобода очень связана с кармой и ее созданием.
Re: о свободе воли...
Добавлено: 15 май 2024, 08:04
djay
Родной ударился в демагогию... Занятно.
«всё — суета и томление духа!» (Еккл.)
Не читала твой пост подробно, пробежала глазами. Позже. Однако, число логически, исходя из социальности человека, есть одна свобода - отвечать за последствия своих действий (или бездействий).
Re: о свободе воли...
Добавлено: 15 май 2024, 09:12
Макс
rodnoy писал(а): ↑14 май 2024, 19:53
Начнем с определений:
- если вам уже "все ясно" по данному вопросу, то єта тема, скорее всего, не для вас - совсем необязательно в ней участвовать...
Определения прочитали, а дальше что, не ясно что обсуждать....
Re: о свободе воли...
Добавлено: 15 май 2024, 10:56
Frithegar
Сложно понять, что ещё можно сказать. И нужно ли это делать. Так чтобы не переходить черту навязываний и унижения Учителей и их учения.
Re: о свободе воли...
Добавлено: 15 май 2024, 14:06
rodnoy
Frithegar писал(а): ↑15 май 2024, 04:34Приготовьтесь обсуждать, что такое Я. Кто такой Я. Без этого волю обсуждать бессмысленно.
Я думаю, что для данной темы, будет вполне достаточно допущения, что есть некий "агент" ("волящий суб'ект" и т.п.), к-й делает выбор, т.е. принимает то или иное решение в рамках заданных ограничений.
Єта тема о том, есть ли у єтого "агента" ("я") свобода выбора и если есть, то в каких рамках.
Еще момент: "махатмы", "учителя" и т.п. для меня - irrelevant, поєтому обсуждайте их здесь или нет, с пиететом или без, - мне все равно :)
Re: о свободе воли...
Добавлено: 15 май 2024, 14:15
Вэл
rodnoy писал(а): ↑15 май 2024, 14:06
Я думаю, что для данной темы, будет вполне достаточно допущения, что есть некий "агент" ("волящий суб'ект" и т.п.), к-й делает выбор, т.е. принимает то или иное решение в рамках заданных ограничений.
Єта тема о том, есть ли у єтого "агента" ("я") свобода выбора и если есть, то в каких рамках.
:-)
уточняющий вопрос. кого ты подразумеваешь под "агентом" ("волящим субъектом")?
ещё один уточняющий вопрос. что ты подразумеваешь под "рамками заданных ограничений"?
Re: о свободе воли...
Добавлено: 15 май 2024, 14:22
rodnoy
Вэл писал(а): ↑15 май 2024, 04:51так вот она не хватает первое попавшееся...
Єто на самом деле хороший пример "агента", делающего выбор :)
Еще один пример из єтой же серии: все виды ИИ - да и вообще любые автоматические системы, запрограммированные принимать "нежесткие" решения. Для справки, для тех, кто не в курсе: весь прошлый и современный ИИ - єто статистистические методы.
Поєтому для єтой темы я специально не делал акцентов на природе/структуре "агента" ("я" и т.п.) - как я уже ответил выше, на данный момент (и далее) мы просто допустим, что єтот "агент" существует - исключительно в єпистемологическом смысле/контексте. Мы (как я надеюсь) не будем здесь обсуждать отнологические/метафизические вопросы - я считаю их irrelevant (для єтой темы) :)
Re: о свободе воли...
Добавлено: 15 май 2024, 14:23
rodnoy
Вэл писал(а): ↑15 май 2024, 14:15уточняющий вопрос. кого ты подразумеваешь под "агентом" ("волящим субъектом")? (1)
ещё один уточняющий вопрос. что ты подразумеваешь под "рамками заданных ограничений"? (2)
(1) - только что ответил :)
(2) - єто те или иные ограничения при принятии решения - точно как в задачах оптимизации. Некие внешние ограничения (по отношению к "агенту").
Re: о свободе воли...
Добавлено: 15 май 2024, 14:35
Вэл
rodnoy писал(а): ↑15 май 2024, 14:23
Вэл писал(а): ↑15 май 2024, 14:15уточняющий вопрос. кого ты подразумеваешь под "агентом" ("волящим субъектом")? (1)
ещё один уточняющий вопрос. что ты подразумеваешь под "рамками заданных ограничений"? (2)
(1) - только что ответил :)
(2) - єто те или иные ограничения при принятии решения - точно как в задачах оптимизации. Некие внешние ограничения (по отношению к "агенту").
да у меня нет никаких возражений , чтобы вывести/ввести дискурс за/в некие рамки.
но после твоих уточнений я пребываю в полнейшей неопределённости.
памаги!
:-)
Re: о свободе воли...
Добавлено: 15 май 2024, 14:40
rodnoy
Еще момент: данная тема может иметь отношение к другой теме: "о сознании, прыгающих пауках и роботах...", - в каком-то смысле ее развитием, но под несколько другим углом... :)