причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2473
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение djay »

Вэл писал(а): 25 авг 2023, 07:31
djay писал(а): 25 авг 2023, 07:14 Прикольные учебники понаходила, что-то вроде и знакомое. :rolleyes:
не не не.

:-)

ты считаешь, что в начальных классах школ с преподаванием на русском и с преподаванием на украинском учились по одним и тем же учебникам?

а поищи такие же учебники для второго класса с названием, например, "русский язык" для школ в украине.

как найдёшь - выкладывай.

:-)
Вэл, какие "одни учебники"? Ты з глузду зъйихав? Разные конечно. Зашел разговор за мову - я мову и выложила. Там же была куча - "русский язык", "история", "алгебра" и пр.. Тебе рассказать, как искать? Задаешь запрос, типа: "советские учебники 60 годов", и выбираешь "картинки" - там куча всего шо угодно за разные года. :pleasantry:
Вот такое я помню: :smile:
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Гугл в помощь, как говорится. :pardon:
Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4066
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Вэл »

djay писал(а): 25 авг 2023, 08:00 Вэл, какие "одни учебники"? Ты з глузду зъйихав? Разные конечно.
я сделал запрос профессионалу (журналистика - русский, украинский), которая начальные классы переживала в конце 80 - программы были ещё в духе СССР.

посмотрим, что она скажет.

:-)
---------------------

в конце 80-х украинский в русских школах преподавали с 1-го класса.

:-)
-----------------------
уточнение про преподавание украинского с 1-го класса.

в 1991 году в русских школах (в Киеве) в 1-ом классе было 2 часа языка и 2 часа литературы в неделю. декларация о независимости Украины была принята 16 июля 1990 года.

что было в 70-х пока так и остаётся неясным.

:-)
Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 3202
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Николай »

Война. День 549-й с Арестовичем. США и Украина спорят из-за контрнаступательной стратегии. Романенко
► Показать
В Украине во время войны побеждает коалиция предателей, воров и идиотов. Пьотр Кульпа
► Показать
Путин теряет главный козырь: Трамп — всё // №553 - Юрий Швец
► Показать
ЗЫ. Конечно, каждый житель должен знать язык страны проживания. Я в детстве жил в Алма-Ате и в школе со 2-го класса было преподавание казахского языка. Скорее ознакомительного характера, так как не было никакой нужды русским его осваивать - всё в республиках было на русском.
Однако, винить сейчас русских в том? Разве они были хозяевами в СССР? Кто создал и организовал этот заповедник и рассадник вселенского зла? Русские, чью элиту истребили кувалдами, концлагерями и подвалами ЧК? Евреи создали для себя этот ужас, наживаясь на страданиях и горе миллионов. Мировое зло с тонкого плана, используя корысть и эгоизм еврейского народа того времени, начало эпоху Разрушения, фаза земного зла, на благо человечества. Как сейчас, используя низменные свойства Путина, те же корысть с эгоизмом, обеспечило ему возможность развязывания войны против Украины с последующей угрозой существованию Запада - свободы и демократии всего человечества.
Последний раз редактировалось Николай 27 авг 2023, 08:49, всего редактировалось 1 раз.
«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 3202
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Николай »

Наш брат Ром как-то хвастался об устойчивом росте экономики РФ-ии, чем вызывал удивление своей недальновидностью.

Профессор Йельского университета об экономике России после оттока международных компаний: «Туалетная бумага стоит больше рубля»
«Россия не способна заменить работу международных компаний, которые ушли из страны из-за полномасштабного вторжения российских войск в Украину, рассказал в интервью профессор Йельского университета Джеффри Сонненфельд.
Российская экономика, по его словам, напоминает экономику колонии, из которой вывозят природные ресурсы, в то время как в стране отсутствует компетенция, чтобы производить товары конечного потребления.

Сонненфельд – заместитель декана и профессор менеджмента в Школе менеджмента Йельского университета. Он руководит институтом лидерства The Chief Executive Leadership Institute (CELI), который ведет базу данных международных корпораций, прекративших бизнес в России из-за войны.

Те компании, которые быстро приняли решение уйти из России, смогли компенсировать потери на финансовых рынках, а их акции выросли в цене, говорит Сонненфельд. А вот те, кто продолжает вести бизнес в России, сталкиваются с проблемами.

По оценкам газеты Financial Times (FT), крупнейшие европейские компании понесли не менее 100 миллиардов евро убытков от своей деятельности в России после начала полномасштабной войны. Речь идет о потере денег в результате ухудшения качества активов, продажи бизнеса, разницы курсов валют. Исследователи FT говорят, что решение Москвы национализировать имущество некоторых предприятий означает, что тех, кто остается в России, ожидают еще большие расходы.
Спойлер
Профессор Сонненфельд рассказал в интервью, как происходит уход компаний из России и что это означает для российской экономики.

Оксана Бедратенко: Вы уже некоторое время изучаете процесс ухода международных компаний из России. Какие вы видите тенденции сейчас?

Джеффри Сонненфельд, профессор Йельского университета: Что меня удивляет, так это чрезвычайно массовый, беспрецедентный, невиданный ранее в истории исход международных корпораций, когда компании становятся на защиту глобальных ценностей. По причине ли понимания этими компаниями собственных интересов, или по причине гуманности и сочувствия – но более 1100 иностранных компаний полностью ушли из России. Мы обновляем эту базу данных – ее можно бесплатно посмотреть на сайте Йельского университета.

Это практически в шесть раз больше предыдущего рекорда – ухода компаний из Южной Африки в 1988 году.

Я не был знаком с Нельсоном Манделой, но знал епископа Десмонда Туту, который говорил, что отток частных компаний так же важен, если не больше, как правительственные санкции. Когда говорят, что экономическая блокада не работает, то это значит, что одни только санкции не дают ей достаточно силы.

Лидеры-злодеи, как в Южной Африке, или, как сейчас, Путин в России, заворачиваются во флаг патриотизма и прикидываются жертвами. Они говорят: это просто иностранцы завидуют нашим ресурсам. Но так это не работает.

Когда сотни корпораций уходят, они думают, что приносят жертву, а на самом деле получают щедрое вознаграждение на финансовых рынках, потому что уменьшают операционный риск, финансовый риск, репутационный риск. То есть они поступают правильно, им это не вредит.

Еще должен добавить: примерно 400 международных компаний еще остались в России, позор им за это. Никому из них сейчас в России не хорошо. Непонятно, почему они остаются.

О.Б.: Если посмотреть на ушедшие компании и те, которые думают уйти теперь. Москва вводит ограничения – насколько ситуация отличалась во время первой волны оттока компаний от ситуации, сложившейся для тех, кто хочет уйти сейчас?

Дж. С.: Отличный вопрос. Те компании, которые ушли первыми, шокировали многих. Даже меня удивила самая первая волна, после 24 февраля 2022 года, а ведь я давно изучаю социальное влияние корпораций. Моей первой книге «Взгляд корпораций на государственные интересы» уже 40 лет.

Я никогда не видел, чтобы нефтяные гиганты, технологические гиганты, компании, предоставляющие разные услуги, были на передовой социальной справедливости. Они часто пытались спрятаться от противоречий, но первые компании своим уходом привлекли много внимания. Для них это новая роль. Компании-производители потребительских товаров сделали важный шаг, последовав за первой волной, вторая волна была мощная и массовая. Затем была третья волна.

Теперь проходит четвертая волна. Эти компании слишком долго оставались в России и теперь жалеют, потому что сейчас уйти стало немного сложнее. Они еще могут уйти, просто закрыв предприятия. Многие компании, такие как BP (British Petrolium) или Exxon, продали активы на сумму в семь-девять миллиардов долларов. Оставшимся компаниям даже не нужно продавать такие большие активы, они могут просто закрыть компанию и уйти, поэтому их оправдания смехотворны и очень циничны. Мол, Путин создает барьеры из-за высоких налогов или мы должны целовать его перстень, чтобы он позволил уйти. Ничего не надо делать. Просто уходите.

Они также говорят абсолютную неправду, утверждая, что стремятся сохранить хорошие отношения с российскими работниками. Если бы они заботились о российских работниках, они бы ушли, потому что задача – создать как можно больше сложностей в экономике, чтобы предотвратить распространение этой катастрофической войны. Такое решение будет гуманным.

И ни одного работника, а их миллионы (ведь ушло практически 40% российской экономики) ни одного работника не наказала Дума, как они угрожали, или российские чиновники за то, что работодатель закрыл рабочее место. Это смешно. Они могут уйти, если хотят. Никогда не поздно сделать правильный шаг.

О.Б.: Еще один аргумент, который мы слышим в прессе, это то, что активы компаний, которые покидают Россию, оказываются в руках союзников Путина с большой скидкой или бесплатно. Справедливый ли это аргумент? Сможет ли Россия использовать эти активы, чтобы скопировать бизнес, который там вели международные компании?

Дж. С.: Это циничный аргумент. Он абсолютно несправедлив. Это неправда. Собственная корпоративная жадность или институциональная инертность не позволяют им поступить верно. Никто не оставил больше активов, чем нефтяные компании. Что сделал Путин? Путин подал на них в суд, потому что ему нужны их технологии. Россия не может управлять оборудованием. У России наиболее устаревшая рабочая сила и технологии.

Среди стран ОПЕК+, Россия – единственная страна, которая тратит 46 долларов, чтобы добыть баррель нефти, и затем еще 12 долларов, чтобы доставить его в пункт назначения. Если это добавить, то эта цифра превысит цену российской нефти Urals. Они продают нефть дешевле себестоимости ввиду собственной некомпетентности.

В отличие от России, Саудовская Аравия тратит всего 22 доллара на добычу одного барреля нефти. Это не саудовская технология, а западная, в основном американская технология. Если посмотреть на другие отрасли в России, мы увидим, что закрылось 99% производства автомобилей, более 60% розничной торговли.

Нероссийские компании в той сфере работали не потому, что их любил Путин, а потому, что им (россиянам) нужны технологии, которые быстро атрофируются. Нужны запчасти, которые быстро изнашиваются. Нужен маркетинг, бренды, которые контролируют качество.

За всю свою жизнь вы не увидите никого за пределами России за рулем машины «Лада», на мировых рынках нет российских потребительских товаров. Ничего. Ноль. Они производят сырье для мира, как колонии, которых раньше эксплуатировали для сырьевых ресурсов. Никаких конечных товаров. Единственный конечный товар, который они дают миру, – это кибертерроризм, но я не думаю, что кто-то захочет это купить. У них ничего нет.

Если Путин думает, что он лучше McDonalds справится с жаркой картошки, пусть попробует. Но раньше под Москвой очереди стояли к McDonalds, а теперь их нет.

Начиная, от самых простых бизнесов, таких как закусочные, до сложных, как биомедицина и производство – Россия ничего не может произвести. Если бы у них были навыки, этих бизнесов не было бы там изначально. Нет процесса передачи технологий, маркетинга или обучения.

Нет новых запчастей. Если нужно 16 месяцев и в шесть раз больше денег, чтобы получить новый экран для айфона, то возможно что-то попадет в страну контрабандой.

Путин не выживает, он каннибализирует существующий бизнес. Сейчас практически 65% бизнеса в России контролирует государство. Он просто грабит.

О.Б.: Каково влияние ухода компаний на российскую экономику? Стоит ли ожидать экономического кризиса в России?

Дж. С.: Как мы видим, хотя Россия и скрывает экономическую статистику от МВФ и международного сообщества, каждая отрасль российской экономики сильно падает. Примерно от трех до пяти миллионов человек высококвалифицированной рабочей силы покинули Россию. Происходит серьезный отток знаний и капитала.

Никто не хочет инвестировать в страну, где главным является не верховенство права, а верховенство правителя. Фактически они сжигают мебель из гостиной. Есть крах курса рубля. Даже туалетная бумага стоит значительно больше рубля.»
«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4066
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Вэл »

хороший текст от Евгения Юрьева (ФБ) со строгими выверенными определениями.
про русскую культуру, субкультуры и русское искусство, чтобы не путать где что.

:-)
Спойлер
Евгений Юрьев
1 год ·
#деконструкция #методология

Здравствуйте, коллеги. В связи с закономерным исключением Пушкина и других русских классиков из вопросов ЕГЭ в России, повторю публикацию от 5 мая 2022 года. У нас ведь все темы цикличны, мы ведь бредем из пустыни по кругу, уже не сорок лет, а во много раз дольше:
___________________________________
Итак, разберемся, наконец, по понятиям, с понятием русской культуры, и подлежит она отмене или нет. Сделаем это в виде небольшой леммы.
1. Сначала деконструкция. Культура, отмена которой сейчас обсуждается высокоученой общественностью, это не культура, а всего лишь искусство)). То есть подмена произошла в самом начале рассуждений, это и вина, и беда высокоученой общественности.
Культура, это гораздо более объемное понятие и явление, культура - это все устойчивые и воспроизводимые алгоритмы и сценарии деятельности, в том числе и мыслительной (менталитет - научное понятие, а не то, что вам сказала лаборантка Шульман), включающие общие ценности, и регулируемые ими, и характерные для той или иной группы (сообщества, этноса, популяции), то есть образующие специфический, узнаваемый И УСТОЙЧИВО ВОСПРОИЗВОДИМЫЙ узор, дизайн.
И то, с помощью чего эти алгоритмы, акцепторы и стили передаются и закрепляются.
А передаются и закрепляются эти алгоритмы и дизайн в основном через прямое копирование поведенческих образцов референтных групп, физических (в том числе, это семья), и абстрагированных (например, телевизор, "вождь" - как царь в голове), институты, транслируемые ценности (устойчиво значимые для данной группы формы, мотивы и цели деятельности), и через те самые значимые артефакты - объекты искусства и "бытовой культуры" (это тоже не культура, а ее фиксаторы и носители).
2. Таким образом, произведения искусства (литературные, визуальные, предметные, музыкальные и т.д.), это, конечно, часть, но ВСЕГО ЛИШЬ часть общего культурного мемплекса, и одновременно это вирусы конкретной культуры, в них сосредоточены, сконцентрированы характерные алгоритмы и ценности, и с помощью их символизации и специальных приемов искусства и таланта авторов они приобретают особую силу воздействия на участников группы и эффективно транслируют культурный мемплекс.
Особенно просто сопоставить понятия "культура" и "арт-объекты/ произведения искусства" и показать их взаимодействие через социологическое понятие "субкультура".
Действительно, очень зримо различие и содержание разных, например, городских или поколенческих субкультур, в каждой из которых свой стиль и содержание поведения, ценности, дизайн, и специфические, значимые, КУЛЬТОВЫЕ (то есть особо значимые для данной культуры и предельно выражающие, манифестирующие и символизирующие ее) арт-объекты (песни, тексты, изображения, мемы).
"Ватника" не перепутать с "либералом" (а это уже лишь именно субкультуры, а не политические классы, поскольку массовый класс уже давно один - прекариат), панков с фитоняшками или муклами, а зумеров с бумерами.
3. Базовые ценности и базовое содержание культуры современного "р. мира" - грабить, насиловать, убивать, лгать, унижать, издеваться, подчиняться, унижаться.
В принципе, они соответствуют базовой протокультуре (этологии) примитивных, нативных стад гоминид, и так или иначе могут атавистически проявляться во всех человеческих популяциях и культурах, но в "р-м мире" - наиболее сконцентрированные, проявленные, и не сублимированы, не подавлены, не вытеснены, а откровенны до концептуальности сатанизма.
Еще принципиальная особенность таких культур, как культура р. мира, с развитой вербализацией, в отличие от простодушных бессловесных гоминид, с зачаточной второй сигнальной системой - системная и концептуальная ложь, тоже как метод захвата и насилия (это принципиально, это не просто рефлекторное желание врать, а сознательное речевое подавление и гипноз), системный оговор жертвы, обеление, оправдание и возвеличивание себя. Не грабители, убийцы и насильники, а спасители, щедрые дарители и носители космической духовности, великодушия и добра.
/Моя сегодняшняя вставка: Рашизм как шизофашизм, таким образом, не совсем точное определение. Поскольку это СОЗНАТЕЛЬНАЯ шизофрения/
Причины и генезис этого феномена мы здесь не обсуждаем.
У всего этого есть еще и совершенно специфический дизайн, стиль, характерный именно для "р-го мира". Он неистребим, легко узнаваем, как, например, лагерная, уголовная манера, но сами носители р-го мира могут этой специфики не понимать и не чувствовать, как многие не чувствуют собственного запаха, например, или запаха своего помещения.
Поэтому и объяснить им эту специфику невозможно, они не поймут и не поверят (здесь они искренни).
4. Р. культура в том содержании и виде, в каком я ее описал выше, безусловно подлежит отмене, или, хотя бы, пессимизации, и вряд ли кто-то из вас, коллеги, станет с этим спорить. Тем более это стало уже смертельной угрозой для всего человечества. Выдавливать раба и насильника жизненно необходимо.
В принципе, она может быть оставлена как самостоятельный артефакт, образец одной из форм человеческого культурного разнообразия, в месте, где никому не помешает и не повредит, на условиях добровольности участия в ней и в ее воспроизводстве.
Итак, с культурой мы разобрались. Чик-чик.
5. Но подлежит ли полной и безусловной отмене р-е искусство? Которое в актуальной дискуссии ОШИБОЧНО и называется р-й культурой (книги, фильмы, картины, скульптура, музыка, и т. д.)?
В той ее части, которая воспроизводит, символизирует, манифестирует и романтизирует р-ю культуру, охарактеризованную мною в пункте 3., безусловно, вместе с ней. Или, как сказано, она может быть оставлена в составе мемориального мемплекса "р-й культуры", как экзотические кунштюки, или культурно-исторические объекты.
А вот в той части искусства, которая создана авторами, являющимися носителями русского языка, родившимися или проживавшими "в России" (очень условный и неоднозначный топоним, конечно), но не не сет и не проповедует ценности и формы р-й культуры (п. 3.), а ПРОТИВОСТОИТ ей, она, конечно, может, и, вероятно, должна быть сохранена)).
То есть имеет непреходящую ценность то русское искусство, которое ПРОТИВОСТОЯЛО И ПРОТИВОСТОИТ русской культуре. Все просто. Это основная часть леммы.
К счастью (нам повезло) почти все русские (не спорим здесь о термине "русский" и не уточняем его значение в контексте, всем и так все ясно, не надо придуряться) творцы, авторы, которые боролись с р. культурой (п. 3), ненавидели ее, противостояли ей, это те самые гении, таланты, которых мы все знали и любили, или их самые выдающиеся произведения.
И если они и давали сбой, или проявляли слабость (так или иначе они все равно были пропитаны р-й культурой, и находились под ее давлением, это почти неизбежно, несмотря на интеллект и этический инстинкт), то точным критерием их антирусскокультурности являются репрессии в любой форме со стороны осознанных носителей аутентичной русской культуры и русских институций (государственных или гражданских, неважно), фактически все они были беженцами, что выдавалось за эмиграцию, или находились во внутренней эмиграции. Ну или их тупо ссылали, сажали, у****ли в России.
Все они были ИНАКОМЫСЛЯЩИМИ (инакочувствующими, инакопонимающими, инакодействующими). Можете проверить по своему списку, например, русских писателей*.
И наоборот, почти все авторы и произведения р-го искусства, которые выражают, романтизируют, ванилизируют, пропагандируют р-ю культуру (п. 3.) - бездарны, и вычеркнуть их - легко и приятно. И совсем не жалко. Тоже, можете проверить. Еще раз, нам с этим просто повезло.
Ч. Т. Д.
____
* Другое дело, что ВООБЩЕ ЛЮБЫЕ, самые талантливые и антирусскокультурные образцы русского искусства могут теперь устойчиво ассоциироваться с отвергаемой ими р. культурой, то есть с запахом крови, и тогда рефлекторное отторжение ВСЕГО ЭТОГО ВМЕСТЕ неизбежно, вне зависимости от правильности и таланта, но тут уж ничего не поделаешь, это реальность, у меня лично нет по этому поводу сожалений, есть более серьёзные причины для переживаний.
Пока пока
5.05.2022
Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 3202
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Николай »

Видимо это продолжение разговора или серьёзного обсуждения проблемы. Всё понятно, всё правильно, но мне не очень интересно по банальной причине - я не зависим от чужого мнения или навязывания. Если зачитывался в один период Достоевским, а ранее перечитал все тома Пушкина, что были в библиотеке госпиталя, то никакие извращённые перегибы не заставят считать их фашистами, как стало модно в нынешнее время. Подозреваю, кто и с какой целью эти нарративы в тренд превращали, - евреи ненавидят русских, как преступник и убийца культивирует ненависть к жертве, как внутренне оправдание своего преступления.
«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
rodnoy
Reactions:
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 18 мар 2022, 05:24

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение rodnoy »

Наверное, єта тема подходящая (можно создать отдельную, но пока что не вижу необходимости).
---
Дмитро 'Калинчук' Вовнянко писал(а):Цей текст я виклав 29 серпня 2021 р. Відтоді про Іловайськ мені додати нічого. Сказано все. Але ви можете перевірити - чи змінилося щось?

​​ІЛОВАЙСЬК І СЬОГОДЕННЯ

Президенту Порошенко Іловайському не дорікав тільки лінивий. Ніхто не покараний, мовляв!

Чудово. Минуло 2,5 роки як Порошенко не президент. Що змінилося?

Виникли питання до командувача Сектору Б генерала Хомчака, в зоні відповідальності якого стався Іловайск, і який сам з під Іловайську не вилазив, хоча штаб Сектору містився у зовсім іншому місці? Ні, не виникло. Хомчак встиг побути і начальником Генштабу і головнокомандувачем Збройних сил.

Виникли питання до генерала Ярового, першого заступника міністра МВС, який за своєю посадою був вищий і за Хомчака і за командувача АТО (заступник міністра-силовика), який безпосередньо віддавав накази батальйонам МВС, і який виїхав з під Іловайську за день до оточення? Ні, питань не виникло, Яровий спокійно собі сидів на посаді і у відставку пішов разом зі своїм патроном Аваковим.

А до самого міністра МВС Арсена Авакова, чиї батальйони полізли в Іловайск питання були? Наприклад такі - де той наказ за яким батальйони МВС пішли на Іловайськ? 7 років минуло - а наказ так ніхто не показав. І чому коли бати "Азов" і "Шахтарськ" пішли з Іловайська, їх ніхто навіть не пожурив? Може тому що не було ніякого наказу? Міністр МВС знав чим займалися в Іловайську його підлеглі на чолі з його першим заступником? Але ні, питань до Авакова не виникло, за Зеленського він зберіг свою міністерську посаду аж допоки не пішов у відставку. За власним бажанням.

Може виникли питання до заступника голови ДніпроОДА Геннадія Корбана, в кабінеті якого і за його участі приймалося рішення про наступ на Іловайськ? Ні, нема ніяких питань, Корбан спокійно займається своїми справами у Дніпрі - і лиха не знає.

Єдиний до кого виникли питання - це до афериста Кості Грішина (позивний - Семен Семенченко), він нині засмагає у ізоляторі СБУ. Але питання до нього теж не через Іловайськ. Не сподівайтеся.

За 2,5 роки по справі Іловайська зроблене одне велике НІ ФІГА. Не дивно. Генпрокурор Венедиктова чітко повторила те, що казала військова прокуратура за Порошенка - в подіях Іловайська винна Росія. Кому що не зрозуміло?

Натомість, й близько не видно проведення суду, який би розставив всі крапки над "і" і дав би оцінку діяльності кожного з командирів і чиновників. І знову таки - не дивно.

Бо на суді генерал Муженко на мапі з цифрами граючи доведе, що взяття Іловайська у серпні 2014 р. нікому нафіг не було потрібно. Що ЗСУ закривали три оточення навколо Луганська, Стаханова і Горлівки - закриття першого ж обвалило б бойовикам весь фронт. Що за ослабленого фронту в Секторі Д (після виведення з оточення його частин), самим розумним що міг зробити Хомчак було сидіти тихо і не лізти в авантюри. Але - поліз.

А ще, я переконаний, на суді генерал Муженко зможе пред'явити рапорти Хомчака про ситуацію в Секторах Б і Д (Хомчак був ще й командувачем Південного оперкомандування, тобто за посадою був вищим за генерала Литвина), і аби не з'ясувалося що Хомчак заколисував штаб АТО байками "в Багдаді все спокійно". Бо коли генерал Литвин повідомим Хомчаку про прорив російської бронетехніки в Секторі Д, Хомчак відповів йому більш ніж промовисто: "Не сци!"

А ще на суді заговорять офіцери штабів. А ще заговорять командири добробатів і частин ЗСУ. Врахочуючи суспільний резонанс їхні слова аналізуватимуть десятки дослідників - розсортирують Іловайське бойовище по хронології та прив'яжуть до мапи. Отут уже буде не відбрехатися.

Тому облиште ілюзії, ніякого суду по Іловайську за президента Зеленського НЕ буде. Не для того всі ці гаврики валили Порошенка, аби тепер судити себе самих.

А що буде? Будуть нові і нові потоки піару. На кшталт заяви нардепа Безуглої, що її ТСК розслідує події під Іловайськом. Нардеп не відає, що по подіях під Іловайськом уже існувала ТСК і існує звіт по розслідуванню. І в звіті тому чітко вказана мета атаки на Іловайськ - місто Зугрес, де за збігом обставин знаходилися Зуївська ТЕС і Зуївська ТЕЦ. Контролювати які дуже хотів олігарх Коломойський.
Тому не буде суду. Буде піар.
Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4066
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Вэл »

rodnoy писал(а): 30 авг 2023, 15:34
Тому облиште ілюзії, ніякого суду по Іловайську за президента Зеленського НЕ буде. Не для того всі ці гаврики валили Порошенка, аби тепер судити себе самих.
бачу, болить в тебе ця тема, болить.

:-)

категорически не согласен ни с одним существенным утверждением.

и да. иловайская операция в той фазе, которая подразумевала освобождение, была в ведении ГШ с соответствующими директивами, - нравится тебе это или нет.

но это про плановую фазу освобождения Иловайска.
а незапланированная фаза, кода стало понятно, что добробаты и немного частей ВСУ попадают там в котёл, то на помощь им по приказу ГШ послали всего одну легко механизированную роту ВСУ, которую на подходе к месту ВС РФ расстреляли как в тире. а до этого могли за несколько суток до отдать приказ на выход из-под Иловайска всех добробатов и частей ВСУ. тянули время и такой приказ не отдали. а после устроили цирк с "зелёным коридором" при участи По, который и завершился трагедией.

про какой суд говорит автор? если следственная комиссия Сенченко просуществовала несколько месяцев до конца 14 года и не была возобновлена с новым составом парламента при президенте По? суд при По против По и действующего командования? смешно?

но суд будет. и будет суд по дебальцевской операции.
не при Зе! разумеется. и не при По.

:-)
Аватара пользователя
rodnoy
Reactions:
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 18 мар 2022, 05:24

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение rodnoy »

Вэл писал(а): 30 авг 2023, 16:07бачу, болить в тебе ця тема, болить.
Да, вобщем-то, нет - наткнулся случайно, вспомнил наши недавние прения...
Єто скорее "между делом" и FYI :) (а не для дискуссии)
Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4066
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Вэл »

rodnoy писал(а): 30 авг 2023, 16:44
Вэл писал(а): 30 авг 2023, 16:07бачу, болить в тебе ця тема, болить.
Да, вобщем-то, нет - наткнулся случайно, вспомнил наши недавние прения...
Єто скорее "между делом" и FYI :) (а не для дискуссии)
к сожалению, ни ты ни я не можем ничего утверждать.

:-)

как не могут утверждать и всякие писатели около темы и тел типа СМ, Калинчука и многих прочих за По, Муженко и Назарова. утверждать могут исключительно участники, свидетели и следствие. на суде. под присягой говорить правду и ничего кроме правды.

:-)