Шестой президент - вопреки "корифеям"

[rodnoy]

Только факты (объективно-проверяемые) - никаких "интуиций" и прочей мисЬтики :)

Чотири роки опозиції.
24.07.2023 Дмитро "Калинчук" Вовнянко

(гуугльперевод+)

Четыре года назад, после проведения инициированных Зеленским досрочных парламентских выборов, в Верховной Раде появилась фракция Европейской Солидарности. Под хохот и насмешки президентского монобольшинства. Я, наверное, никогда не пойму этой истерической агрессивности к Петру Порошенко и его сторонникам. А тогда они просто кипели и бушевали.

Чего только нам тогда не прочили?! Нам рассказывали, что Порошенко и его окружение посадят. Нам предрекали, что все мы разбежимся и "переобуемся". Что "Европейская солидарность" развалится. Что Порошенко поедет на Запад и оставит нас с зеленой властью один на один. И тому подобное.

Прошли четыре года. Ни одно из пророчеств ЗЕкоманды по порохоботам не сбылось. В "Европейской солидарности" не оказалось НИ ОДНОЙ "тушки". Еще раз – ни одной. Никто в парламентской фракции не перебежал к власти, купившись на деньги и сладкие обещания. Хотя уж поверьте, и пытались купить, и предлагали много возможностей. Зато посыпалась президентская фракция. "Слуге народа" приходится голосовать совместно с ОПЗЖ, "За будущее" и партией Тимошенко. Сил монобольшинства не хватает. Часть соратников Зеленского теперь выброшены вон – Разумков, Богдан, Рябошапка, Данилюк… И это не предел.

В эти четыре года власть сильно старалась посадить Порошенко. Ударно старалось. Перебрали все, что только могли – времена президентства, бизнес, предыдущую политическую деятельность. Добрались даже до картин домашней коллекции супругов Порошенко. Результат – не нашли НИ ФИГА. Вообще. Да что там Порошенко? Дело "свинарчуков", из-за скандала вокруг которого Петру Порошенко убивали рейтинг, по факту развалилось, не дойдя до суда. Все остальные скандалы – так же. Теперь очевидно, что тогдашняя оппозиция цинично врала о мифических "преступлениях Порошенко". Ни одна их ложь не подтвердилась фактами.

Через четыре года было сделано немало. Именно "Европейская Солидарность" организовывала митинги и протесты против "Формулы Штайнмайера" и попыток власти пойти на компромиссы с Москвой. Именно "Европейская Солидарность" не позволила замолчать "дело вагнеровцев", сорванную операцию по задержанию тех преступников. Именно "Европейская Солидарность" сорвала намерения депутатов "Слуги народа" частично отменить положение Закона о языке. Именно "Европейская солидарность" говорила о коррупции на распиаренном президентском "Большом строительстве", по факту – правительственной программе "Капитальный ремонт дорог 2018-2022 гг", стоимость работ по которой выросла в 3-4 раза. Именно Европейская Солидарность вырывала из-за решетки генерала Марченко, которого пытались посадить по лживому обвинению, а затем Марченко спас от врагов Николаев.

Наконец-то. Именно с Петром Порошенко и с депутатами ЕвроСолидарности в преддверии вторжения России десятки консультаций и переговоров провели представители Запада. Придет время, и мы узнаем, о чем там говорили. Да, это как раз тогда, когда Зеленский о "майских шашлыках" разглагольствовал.

За четыре года была проведена ударная парламентская работа. Командой "ЕС" инициировано 885 законопроектов, из них одними только депутатами фракции поданы 223, другие при соавторстве с другими фракциями. Из представленных членами фракции законов принято 12, а постановлений – 22. Из представленных в соавторстве – 101 закон и 112 постановлений.

Напомню, мы говорим о фракции в 27 депутатов, против которой работает единственное в истории украинского парламента монобольшинство.

А еще была пандемия КОВИД, к которой власть подготовилась так, что прививать Украину начали позже Зимбабве, и Украина достигла смертности "два Иловайска в день". Тогда Петр Порошенко привозил в страну медицинское оборудование и не давал закрыть предприятия по пошиву костюмов биозащиты.

А еще было российское вторжение. 2,5 тысячи партийцев ЕвроСолидарности защищают Украину. Армии переданы пособия на 3 миллиарда грн. БПЛА "Посейдон" и грузовики "Лейленд" и "Фоден" армии передают только структуры, связанные с Порошенко.

Времена меняются. А лозунг ЕвроСолидарности неизменен.
АРМИЯ, ЯЗЫК, ВЕРА!

[djay]

Только факты (объективно-проверяемые) - никаких "интуиций" и прочей мисЬтики :)

Чотири роки опозиції.
24.07.2023 Дмитро "Калинчук" Вовнянко

(гуугльперевод+)

Четыре года назад, после проведения инициированных Зеленским досрочных парламентских выборов, в Верховной Раде появилась фракция Европейской Солидарности. Под хохот и насмешки президентского монобольшинства. Я, наверное, никогда не пойму этой истерической агрессивности к Петру Порошенко и его сторонникам. А тогда они просто кипели и бушевали.

...

Времена меняются. А лозунг ЕвроСолидарности неизменен.
АРМИЯ, ЯЗЫК, ВЕРА!

Обнять и плакать. Объективно-проверяемые факты? Точнее, пафосная (до тошноты) лирика о о "героическом борце с агрессивностью" - Порохе.

Истерическая агрессивность таки была, только от сторонников ПАП к шестому президенту. Надо ж так все перевернуть. Автор жжот...

Что касается "мы еще многое узнаем" за дела ПАП - так узнаем. За ловко опущенную гривну, за подогреваемую войну, за Крым, за разваленную медицину, за удивительным образом запутанные следствия по Небесной сотне, за посаженную в тюрьму Надежду Савченко... много чего еще предстоит узнать.

[rodnoy]

К слову, ЕС - єто типичная консервативная платформа, наверное, ближе к "центру".

[djay]

К слову, ЕС - єто типичная консервативная платформа, наверное, ближе к "центру".

Болото, по дедушке Ленину.

[Вэл]

Давид немного задумался и неожиданно сказал: «Мы именно так и совершили наше Ирландское экономическое чудо! Мы просто снизили налоги, пригласили к нам кучу всемирных корпораций, и просто делали все, что они нам скажут! Принимали какие-либо законы, лишь бы им было удобнее! Я никогда не смотрел на это с этой стороны, но мы у себя сделали почти то, что ты предлагаешь![/i]»"

Если Зеленский только попробует что-то отдать "всемирным корпорациям", то первой выскочит Юля, а за ней потянется весь гадюшник с воплями "Украйину продаееееееееееее!!!!!!!!!!!!!!!". И ЮШвец на пару с Бутусовым и всея прочими. Не покатит. :nea:

:-)

а на каком основании зеля! может что-то отдавать, djay?

На законном. В смысле - законодательно. :pleasantry:

пусть прежде спросит у народа через референдум. если народ за - тогда пусть "отдаёт". но ещё до этого отдавания и после добра от народа зеля! должен изменить конституцию так, как это предусмотрено парламентской процедурой - в два этапа в две календарных сессии с финалом в 300 голосов "за".

а народ на референдуме ему покажет дулю. и зеля! об этом знает. поэтому инициированный референдум по сх земле провести не дали. запрос в конституционный суд о конституционности принятого закона так до сих пор и висит без решения. а с точки зрения конституции принятый закон по всем признакам неконституционен.

так что зеля! на данный момент вор государственного масштаба - пытается продать то, что ему не принадлежит. нравится тебе это, или нет.

:-)
======================

этим я зафиксировал формальный аспект, а не идеологический.
идеологи путь разговаривают с народом и объясняют ему что такое хорошо и что такое плохо. а вот у идеологов точки зрения существенно расходятся. и чью сторону примет народ зависит от качества аргументации и убедительности. но таков путь!

:-)

[dusik_ie]

Есть еще двое человек здесь на форуме, презирающих Зеленского. Но они, почему-то не считают оного агентом ФСБ - это почему, у них интуиции поменьше, чем у тебя или как?

Если речь обо мне, то твое утверждение некорректно: у меня нет оснований/доказательств считать Зе (и Ермака) "агентами фсб". Єто по смыслу СИЛЬНО отличается от "не считают оного агентом ФСБ" :) Т.е. я єто вполне допускаю, но пока что не вижу доказательств.

Оно, может, и не корректно в некоторой степени, но смысл возникшей здесь дискуссии - об интуиции. В своей реплике, ты совершенно верно (согласно здравому смыслу) расставил акценты. И любое утверждение, в ту или иную сторону, когда очевидно, что фактов не достаточно - это и будет та самая интуиция (или "интуиция" для тех, кто допускает реальность вообще подобной опции).

А по поводу дальнейших твоих суждений, начиная от:

Насчет Баканова же здесь все предельно ясно, ...пожалуйста, избавь меня от твоего жеманства насчет "украинского правосудия" - все все знают и понимают, включая тебя...

То мне также, совершенно не интересно заниматься теперь казуистикой на этот счет. Мнения сложены - и твое и мое. И я, как и ты говорю о вероятностях, а не доказанных фактах (на основе, типа, своей интуиции).

И в дальнейшем, для меня будет совершенно очевидно кто прав, потому что по всякой личности, когда известен, по большей части, набор ее качеств характера, можно прогнозировать ее действия в дальнейшем.
То есть, если Зеленский - это карлик с комплексом Наполеона, жадный хитрый и прочее, что там, кто чего в нем узрел (в силу своей прозорливости) то он, по сути, будет пытаться повторить путь другого карлика с таким же комплексом, который мы можем проследить достаточно подробно, начиная с 2000 года. Я его как прочувствовал еще тогда, когда он был еще премьером при Ельцине, так ни разу в нем не ошибся и не удивился его действиям в течении всех 23 лет.

И тем не менее, при такой архи-чуствительности (доказательство для себя) у меня и в мыслях нет здесь "блистать интуицией". Но при этом, я также, не смогу и игнорировать такую же чувствительность к другим персрнажам - я ее фиксирую, но не полагаюсь на нее.

А все то, что ты пишешь про расследования, прямо и косвенно указывая, что "телефонное право" во всю продолжает работать и при Зеленском, а судьи - это скорее проститутки, чем юристы. То ввиду того, что в 30-ти летней истории Украины, подобные практики были скорей нормой, чем исключением, то ясно, что при здравом рассуждении утверждать, что этого больше нет, будет, как минимум, наивно. Но с другой стороны и утверждать, что это факт и так оно все и было - то для меня это, извини, но такая же интуиция. Только не настолько грубая, как у Николая.

[dusik_ie]

К слову, ЕС - єто типичная консервативная платформа, наверное, ближе к "центру".

Консервативная? Хм. Если склонность плодить бюрократию ты считаешь консерватизмом, то наверное да.
Однако, в общем смысле, консерватизм - это прочто опора на прошлое. Или смотреть на будущее через призму прошлого.
Это ни хорошо, ни плохо - это такой подход, один из 12-ти вариантов подобных опций, если говорить в контесте астрологии

[djay]

пусть прежде спросит у народа через референдум. если народ за - тогда пусть "отдаёт". но ещё до этого отдавания и после добра от народа зеля! должен изменить конституцию так, как это предусмотрено парламентской процедурой - в два этапа в две календарных сессии с финалом в 300 голосов "за".

а народ на референдуме ему покажет дулю. и зеля!

Вэл, когда такие снобы от политики, как ты, начинают вопиять "за народ"... Ты совсем не знаешь народ, не интересуешься, и никогда не принимал во внимание его мнение. Поэтому очень неловко читать твои панегирики. Выбор Зеленского - это был таки народ. И что ты обычно высказываешь по этому поводу? Вопрос риторический - все знают. Ну, я-то точно. "Кого ты хотел удивить?" (с)

[Вэл]

Вэл, когда такие снобы от политики, как ты, начинают вопиять "за народ"... Ты совсем не знаешь народ, не интересуешься, и никогда не принимал во внимание его мнение.

обращать внимание на народ, его предпочтения и мотивацию я начал ещё примерно лет 30 назад. с особым вниманием на политические предпочтения - лет 20 назад.

:-)

я тут неоднократно давал мои оценки в цифрах в виде стратификации украинского избирателя и, думаю, в адекватности со мной мало кто из профессиональных социологов может сравниться, не говоря уже о прочих политологах, политтехнологах и активистах.

при этом я знаю, в какую страту следует относить тебя. и знаю как ты себя будешь выявлять в разных обстоятельствах политического выбора как минимум.

так что народ с его особенностями я знаю хорошо. и знаю что ты являешься ярким представителем той страты, которая не превышает 30% от общего числа и характерной чертой которой является инфантилизм - что-то типа "ваты".

:-)

[djay]

...
Логика? Ложь? Просто в дурке был "день открытых дверей", которые потом так и не закрыли...

Ну, я так грубо на Сашу не наезжаю, всё же братишка наш хороший. Хочу по

Так моя реплика не про Сашу. А про Колю.