причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

[djay]

Зеля устойчиво шёл на капитуляцию, а до этого сделал всё возможное и необходимое, чтобы Путин захватил Украину за неделю.

Методички Ваши давно устарели, дядя. Сдавайте в макулатуру. Можно в сортире пользовать.

[djay]

ну вот госдеп трампа выкатил (пока не публично) проект "соглашения с украиной по недрам". там 58 страниц. нардеп Железняк почитал и сделал выжимку:

со всех разумных точек зрения - предполагается наглый грабёж. и никаких гарантий защиты суверенитета Украины при этом.

А вы на майданах полагали, что все будет даром? И кто тут наивный? Гренландию просто забрать себе хотят, на Канаду давят. А Украине должно быть как-то иначе, когда мы вляпались "по самое никуда" в зависимость от Штатов? Теперь надо Зеленского, видимо, обвинять? За то, что очередной штатовский президент счет выкатил?

Где родной, со своими восторгами по поводу лендлиза? Ах, яка благодать, да?

А не подпишет Зеленский те "надра", так нам о5 "все отключат". Или заставят провести выборы и поставят того, кто подпишет все. Кто платит - тот и танцует. Сказал же открытым текстом - "у вас нет никаких карт". Надежда на "Европа нам поможет"?

[dusik_ie]

но не знаю за кого ты попу отрывала в первом! туре 19-го. за кого во втором я знаю.

признавайся! и тогда я буду знать в какую категорию из 3-ёх тебя отнести (посчитать).

А вот если ты тоже самое спросишь у меня - то я вообще ни за кого не голосовал в те выборы, хотя изначально болел за "свежую кровь".
В начале, больше предпочтение отдавал С. Вакарчуку, но после увидел, что талантов политика у него нет, а одного желания "зделать всем хорошо в Украине" - недостаточно. Слишком утопично.

[dusik_ie]

ну вот госдеп трампа выкатил (пока не публично) проект "соглашения с украиной по недрам". там 58 страниц. нардеп Железняк почитал и сделал выжимку: ...
инсайды Железняка всегда подтверждались.
со всех разумных точек зрения - предполагается наглый грабёж. и никаких гарантий защиты суверенитета Украины при этом.
пусть госдеп США выложит от своего имени этот проект в публичный доступ, чтобы ни у кого не осталось сомнений в глубинной мотивации трампистов не только по отношению к Украине.

Странно было бы, если бы там было что-то другое.
Наши в этой связи будут тянуть время. Я думаю, что пройдет не так много времени и "гора золота" (популярность Трампа) превратится в черепки. И те, кто раньше выстраивался в очередь, чтобы облизать ему (и Маску) зад, станут в другую очередь - чтобы его пинать.

Процесс уже пошел, пока в отдельных штатах...

[dusik_ie]

А вы на майданах полагали, что все будет даром? И кто тут наивный? Гренландию просто забрать себе хотят, на Канаду давят. А Украине должно быть как-то иначе, когда мы вляпались "по самое никуда" в зависимость от Штатов? Теперь надо Зеленского, видимо, обвинять? За то, что очередной штатовский президент счет выкатил?

Не надо обобщать. Трамп - это угроза прежде всего Америке. Политика делков Дикого Запада 19-го века, никак не может утвердиться в 21-м веке. Эта отрыжка прошлого вернется назад в свой ад.

[Вэл]

но не знаю за кого ты попу отрывала в первом! туре 19-го. за кого во втором я знаю.

признавайся! и тогда я буду знать в какую категорию из 3-ёх тебя отнести (посчитать).

Вэл, я даже где-то в этой теме писала не один раз, что в 1-м туре 19 года голосовала за твою Юлю, т.к. никакого фанатизма ни к кому не испытывала и кина Зеленского не видела. Полагала, что Порох с Юлей будут бодаться по мелким процентам. А Порошенка на второй раз ... :bad: Но когда пришла на второй тур и увидела таааааааааааакой перевес для Зеленского - подумала, что этого Порох никак не переживет. :pleasantry:

И куда ты меня там отнесешь по своим стратам... :crazy:

Кстати, я тебе задала вопрос - viewtopic.php?p=16365#p16365

в 20% тех, для кого Порох был очевидным злом по результатам его каденции, в то время как зе! виделся тёмной лошадкой с не до конца прозрачными намерениями.

:-)

---

ты эти вопросы имеешь в виду?:

И, кстати, что в твоем понимании значит "прямая сдача интересов Украины"? Ты в курсе, что вопрос отдавания территорий практически решен за нас? Полагаю, что еще идет торг за "все, шо хотят", или "только что захапали". И все. Что скажешь, аналитик? Или ты (в своем ведре) хочешь "до границ 92 года"?

примерно то же, что имеет в виду Anatoliy Amelin:

Спойлер

Anatoliy Amelin
6 год ·

Це, вибачте, пи%дець.
До мене в руки таки потрапив повний текст проекту Угоди між США та Україною.
Це 55 сторінковий документ, підготовлений США та направлений Україні.
Якщо простими словами його охарактеризувати

• він, незважаючи на назву, є, швидше, інструментом новоколоніального збагачення США за рахунок зруйнованої, але багатої на ресурси України
• у відкритій частині угоди не вказуються плани США інвестувати свої гроші в Україну
• Фонд "наповнений" необґрунтованим боргом України, який США пред'явили до погашення (деталі вказані у доповненнях до договору)
• Подальше наповнення фонду йде за рахунок доходів від усіх ресурсних та інфраструктурних проектів, які б раніше спрямовувалися до бюджету. За угодою, якщо підпишемо, 50% таких доходів йдуть до фонду
• І лише після отримання фондом кешу від української сторони, він може щось проінвестувати у вибрані проекти
• Виходячи з тексту, я не побачив, що це можуть бути технологічні проекти чи проекти із високою доданою вартістю. Поки що бачу, що йдеться про стимулювання виключно сировинної моделі розвитку української економіки. А це означає – подальше збіднення народу.
  Важливо зазначити, що підписання цієї угоди суперечить Конституції України і вона не може бути навіть ратифікована Парламентом.
  Але якщо це станеться – буде бунт. не російська "безглузда і безжальна", а українська (не деталізуватиму відмінності, самі знаєте)
  Також Важливо, що на нього ще не має офіційної реакції української сторони і наша зустрічна редакція може сильно відрізнятись
  ...
  Нижче наводжу короткий аналіз:
  Угода про Інвестиційний фонд реконструкції США та України (далі — Фонд) є партнерською (!) угодою з обмеженою відповідальністю, укладеною між Генеральним партнером (компанія з обмеженою відповідальністю у Делавері), Міжнародною корпорацією фінансування розвитку США (DFC) та Урядом України, серед інших обмежених партнерів, перелічених у Додатку I (тексту додатку я ще не маю)
  Метою Фонду є підтримка (!) відновлення України після повномасштабного вторгнення росії у лютому 2022 року, зосереджуючись на інвестиціях у проекти, пов’язані з природними ресурсами та інфраструктурою, такими як мінерали, нафта, газ, порти та інше.
  Ключові цілі Фонду
  Фонд має на меті підтримку відновлення України після повномасштабного вторгнення росії у лютому 2022 року, зосереджуючись на створенні умов для вільної, суверенної та безпечної України.
  Основні цілі включають:
  • Сприяння економічному розвитку через інвестиції в проекти, пов’язані з природними ресурсами (мінерали, нафта, газ) та інфраструктурою (порти, транспортні мережі).
  • Забезпечення того, щоб держави чи особи, які діяли проти України під час конфлікту, не отримували вигоди від її реконструкції, що підкреслює принцип справедливості.
  • Визнання історичного (!) внеску України в міжнародну безпеку, зокрема її добровільної відмови від третього за розміром ядерного арсеналу у світі, як основи для подальшої підтримки.
  • Створення стійкого інвестиційного інструменту, який би управляв операціями, розподіляв прибутки та збитки, і визначав права та обов’язки партнерів.
  • Реінвестування (!) 100% прибутків від проектів Фонду та роялті в нові "Прийнятні проекти", що сприяє довгостроковій стійкості.
    (Ці цілі, на перший погляд) відображають стратегічний підхід до відновлення України, з акцентом на економічну стабільність та міжнародну співпрацю.
    Ключові положення та умови
    Фонд структурований як обмежене партнерство відповідно до законодавства штату Делавер, США, з наступними ключовими положеннями:
    Структура партнерства
  • Генеральний партнер: Компанія з обмеженою відповідальністю, зареєстрована у Делавері, відповідає за управління операціями.
  • Обмежені партнери: Включають DFC, Уряд України та інших, перелічених у Додатку I. Кожен партнер має одиниці (units), які поділяються на три класи:
    Class A Units: Привілейовані одиниці, що належать DFC, з правом на першу чергу розподілу прибутків.
    Class B Units: Звичайні одиниці, що належать Україні та потенційно DFC, з правом на розподіл після задоволення Class A.
    Class C Units: "Золоті акції", що належать DFC, без економічних прав, але з правами управління та контролю.
    Внески партнерів
    Внесок DFC:
• Фінансова та матеріальна підтримка, надана США Україні після вторгнення, оцінена за Додатком I. Цей внесок вважається капітальним внеском, і DFC отримує Class A та Class C одиниці.
  (вони монетизують всю допомогу Україні і кредитити і гранти і вважають це внесом у фонд як безумовний борг України (!))
  Внесок України:
• Роялті, що дає Фонду право на 50% доходів від ліцензій та інвестицій у природні ресурси та інфраструктуру, визначених як "Узгоджений дохід України". Це право є вічним, і Україна отримує Class B одиниці.
  Інвестиційна стратегія
  Фонд інвестує в "Прийнятні проекти", визначені в Додатку II (якого в мене також поки не має), зокрема:
  • Проекти у секторах мінералів, нафти, газу, портів та іншої інфраструктури.
  • Україна має право першої пропозиції для всіх проектів природних ресурсів та інфраструктури (крім тих, що вказані в Додатку III), що означає, що вона повинна запропонувати їх Фонду перед іншими варіантами.
  • Процес включає скринінг, переговори, due diligence, затвердження Інвестиційним комітетом, виконання та моніторинг, з акцентом на оцінку ризиків та відповідність стандартам.
  • 100% прибутків від проектів Фонду та роялті реінвестується в нові проекти, що зменшує негайний розподіл партнерам.
    Розподіл прибутків
    Прибутки визначаються як оподатковуваний дохід, скоригований для податкових та економічних реалій, з наступним розподілом:
• Спочатку Class A одиниці (DFC) отримують повернення свого внеску плюс 4% річних, що забезпечує пріоритетний доступ до коштів.
• Потім Class B одиниці (Україна) отримують залишкові прибутки, якщо такі є після реінвестування.
• Class C одиниці (DFC) не мають економічних прав, лише права управління. Реінвестування 100% прибутків від проектів Фонду та роялті означає, що негайний розподіл партнерам обмежений, і повернення для України може бути відкладеним.
  Управління та контроль
  • Фонд управляється Генеральним партнером, з наглядом Ради директорів, до якої Україна має право призначити двох представників.
  • DFC має значний вплив через Class C одиниці, що забезпечують права управління, але Україна має певний вплив через своїх представників у Раді.
    ...
    Це якщо коротко.
    Але в документе ще є багато юридичних нюансів.
    Тепер про ризики для України:
  • Фінансові втрати: Втрата 50% доходів (!) від ліцензій та інвестицій у довгостроковій перспективі може обмежити фінансові ресурси України, особливо якщо ці доходи будуть значними.
    "Узгоджений дохід України" визначається як 50% доходів від ліцензій на видобуток, операції чи використання відповідних природних ресурсів та інфраструктури, а також від розподілів, пов’язаних з інвестиціями після дати набуття чинності угоди.
• Також на суму "активів" США, які є необґрунтованими борговими зобов'язаннями України, нараховується 4% річних на користь США. Умовно + $6 млрд на рік при пред'явленому боргу $150 млрд)
• Залежність (!) від Фонду: Якщо інвестиції не виконують очікувань, це може призвести до нижчих повернень або збитків, що вплине на економічне відновлення.
  • Контроль DFC: Значний вплив DFC через преференційні права та управління може призвести до конфліктів інтересів, особливо якщо рішення Фонду не відповідатимуть пріоритетам України.
  • Юридичні ризики: Угода підпорядковується законодавству штату Нью-Йорк, а спори вирішуються в судах Нью-Йорка, що може ускладнити для України захист своїх інтересів, враховуючи міжнародний контекст.
  • Господарські ризики: Фокус Фонду на певних секторах (мінерали, інфраструктура) може не охопити всі потреби України, залишаючи інші галузі без підтримки (привіт нова Африканська країна без високих техноогій, космоса, літокабудування...)
    Можливості для України також можуть бути:
  • Доступ до фінансування: Фонд забезпечує значні (без деталей поки що) інвестиції для відновлення критичної інфраструктури, що є життєво важливим після війни, особливо у секторах, які сприяють економічному зростанню.
  • Міжнародна співпраця: Партнерство з DFC приносить експертизу, технічну допомогу та підтримку, що може покращити управління проектами та залучити додаткові ресурси.
  • Якщо проекти будуть успішними, Україна може отримати прибутки через свої Class B одиниці, хоча це залежить від реінвестування та загальної продуктивності Фонду.
    ...
    Тепер саме цікаве.
    Хтось почав порівнювати цю угоду із Планом Маршала. Вони дуже відрізняються:
• План Маршалла (1948–1952) був програмою прямої фінансової допомоги від США для відновлення Європи після Другої світової війни, з бюджетом близько $13,3 мільярда (еквівалентно приблизно $150 мільярдам у 2025 році, враховуючи інфляцію).
• Його цілі включали економічне відновлення, запобігання поширенню комунізму та сприяння співпраці між європейськими країнами.
  Різниця в структурі є значною:
• План Маршалла був грантовою (!) програмою, тоді як Фонд - це інвестиційний інструмент (який базуєтся на необгрунтованих боргах і на отрамані ресурсів з України), де обидві сторони ділять ризики та прибутки. Це створює для України в основному не можливості, а ризики (втрата доходів через роялті).
  Ось такий аналіз вийшов.
  Що далі?
  А далі українська сторона має підготувати та надати свою редакцію угоди з вигодами для українського народу.
  А українці мають не мовчати (!) та висловлювати своє ставлення до розпорядження їхніми активами, адже й корисні копалини та інфраструктура – це спільна власність громадян України, яку у нас забирають.
  Точніше, забирають доходи від їх використання без гарантії інвестицій та безпеки для нас.
  Читайте, робіть висновки, поширюйте!

[djay]

А вы на майданах полагали, что все будет даром? И кто тут наивный? Гренландию просто забрать себе хотят, на Канаду давят. А Украине должно быть как-то иначе, когда мы вляпались "по самое никуда" в зависимость от Штатов? Теперь надо Зеленского, видимо, обвинять? За то, что очередной штатовский президент счет выкатил?

Не надо обобщать. Трамп - это угроза прежде всего Америке. Политика делков Дикого Запада 19-го века, никак не может утвердиться в 21-м веке. Эта отрыжка прошлого вернется назад в свой ад.

Время, Дусик, время! Пока они рассмотрят свой "загнивающий капитализЬм" - у нас продолжается ад войны. А у них горячая кнопка - "не будут брать билеты - отключим газ" (с).

Потом может и поменяется. Но "покы сонцэ зийдэ - роса очи выйисть". (с)

[djay]

ты эти вопросы имеешь в виду?:

И, кстати, что в твоем понимании значит "прямая сдача интересов Украины"? Ты в курсе, что вопрос отдавания территорий практически решен за нас? Полагаю, что еще идет торг за "все, шо хотят", или "только что захапали". И все. Что скажешь, аналитик? Или ты (в своем ведре) хочешь "до границ 92 года"?

примерно то же, что имеет в виду Anatoliy Amelin:

Своими словами давай. Про "копалыны" вопрос никак не решается. Зеленский ничего не подписывал, а когда попросил гарантий - все видели то нэподобство в "овальном кабинете". Проехали.

Или ты за Юлину дежурную фразу "нэгайно прыпыныты!!!". По всем вопросам ею применяемую, за всю ее длинную политическую бытность.

[djay]

А вот и Пу вас всех, кто против шестого, порадовал. Можете умиляться и потирать руци.

Путин предложил ввести в Украине "временное правление" под эгидой ООН для смены власти

Сегодня, 07:56

Нелегитимный президент страны-агрессора России Владимир Путин предложил ввести в Украине временное правление под эгидой ООН. Его слова, сказанные на встрече с командой атомного подводного крейсера "Архангельск" 27 марта, приводит российское интернет-издание "Медуза".

"В принципе, конечно, можно было бы под эгидой ООН, США, с европейскими странами, разумеется, с нашими партнерами и друзьями обсудить возможность введения в Украине временного правления. Для того, чтобы провести демократические выборы, для того, чтобы привести к власти дееспособное и пользующееся доверием народа правительство и потом уже с ними начинать переговоры о мирном договоре", – сказал глава Кремля.По его словам, новая власть сможет подписывать "легитимные документы, которые будут признаны во всем мире и будут надежными". Путин отметил , что это "только один из вариантов" развития событий в Украине, подходящих агрессору, и якобы "такая практика в работе ООН имеется". https://gordonua.com/news/politics/puti ... 37827.html

Интересно, что по этому поводу может сказать местный москальский идиот, который пользуется старыми методичками и все еще кричит везде, что "Зеленский сдал Украину Кремлю"?

Николай писал(а): ↑Чт мар 27, 2025 12:26 pm
Зеля устойчиво шёл на капитуляцию, а до этого сделал всё возможное и необходимое, чтобы Путин захватил Украину за неделю.

Но и Вэл и родной должны прыгать от радости - это же их мечта со времен весны 19 года.

[Вэл]

выискивать в твоих сумбурных умопостроениях логику нет никакой необходимости, @djay, даже если она там есть. достаточно удерживать преред глазами характер и суть твоей мотивации.

:-)

то же можно сказать и про блудословие, @dusik_ie.

вы оба произвольно или непроизвольно загнали себя в роль адвокатов зели во что бы то ни стало. с адвокатами не вступают в полемику. их можно только слушать и иметь в виду качество и обоснованность их аргументации. спорить с адвокатами бесполезно.

:-)