об исторических ретроспективах...

[djay]

Короче говоря, цитируемое Вами - это юридическое право сегодня. То как принято и сложилось на данный момент. Корректно ли будет рассматривать его для определения полноценности государства в 17 - 18 веках?

Можно и раньше. Это же не жесткое правило в математике - вполне вменяемые условия.

Как отмечает Дж. К. Скотт: "Государственность – это институциональный континуум, скорее суждение в формате «более или менее», чем утверждение «или/или». Политическое устройство с царем, специализированным административным аппаратом, социальной иерархией, монументальным центром, городскими стенами, системой сбора и распределения налогов – безусловно, государство в строгом смысле слова. Подобные государства возникали в последние столетия IV тысячелетия до н. э., прекрасным подтверждением чему является мощнейшее территориально-политическое образование Третьей династии Ура на юге Месопотамии примерно в 2100 году до н. э. До этого существовали политические формы с большим населением, торговлей, ремесленниками и, видимо, даже городскими собраниями, но сложно сказать, насколько эти признаки достаточны для строгого определения государственности"[10].

Так устроит?

[dusik_ie]

Так устроит?

Конечно же нет. Смотрите, вот Вы пишете:

... все эти княжества (Лифляндия, Эстляндия и пр. ) вовсе не были самостоятельными государствами - то под Швецией ходили, то под Речью Посполитой. А что там в той Северной войне всей европейской кучей воевали, и в союзы разные то вступали, то выходили из оных... "мама не горюй". ... Не было на момент 1772 Латвии, Литвы и Эстонии никаких самостоятельных государств. Была шведская "оккупация", потом стала расейская. Примерно.

На момент 1772 Латвия и прочие - были оккупированными самостоятельными государствами, или оккупированной частью Речи Посполитой?
Вы пишете, что они ходили под Речью Посполитой - до того как стали под Швецией – не корректно, кстати пишете – с Ваших слов они: «то под ... то под...» можно понять, что они переходили туда обратно из «рук в руки» - то под Речью Посполитой, то под Швецией, то опять под РП...
Но это не столь важно – дело в том, что Речь Посполита – это уния польско-литовская. Хотели было, чтобы была польско-литовско-руська (в смысле украинская), только поляки сильно заартачились.
Короче –РП – это союз государств –если говорить современными терминами.

А Швеция... Может помните фильм «Потоп» - по роману Генрика Сенкевича. Так вот, так называлось шведское нашествие на Речь сильно ослабленую козацкими походами.

До этого, РП считалось одним из самых могущественных государств в Европе, а ее «летучим гусарам» не было равных нигде.

[rodnoy]

@djay - а Крым чей?

[djay]

На момент 1772 Латвия и прочие - были оккупированными самостоятельными государствами, или оккупированной частью Речи Посполитой?

Лучше отдельно Латвию, Литву и Эстонию, т.к. не все было исторически одинаково.

Речь Посполитая, само-собой - литовско-польское государство.

ечь Посполи́тая (пол. Rzeczpospolita, з.-рус. Рѣч Посполита), официальное название — Корона Польская и Великое княжество Литовское (пол. Korona Polska i Wielkie Księstwo Litewskie, лат. Regnum Poloniae Magnique Ducatus Lithuaniae[3], бел. Каралеўства Польскае і Вялікае Княства Літоўскае, укр. Королівство Польське і Велике князівство Литовське, лит. Lenkijos Karalystė ir Lietuvos Didžioji Kunigaikštystė, нем. Königreich Polen und des Großfürstentums Litauen) — федеративное государство[4][5], возникшее в результате объединения Королевства Польского и Великого княжества Литовского на основе Люблинской унии в 1569 году и ликвидированное в 1795 году с разделом его земель между Российской империей, Пруссией и Австрией. Располагалась преимущественно на территориях современных Польши, Украины, Беларуси и Литвы, а также частично на территории современных России, Латвии, Молдовы, Эстонии и Словакии.

Из всех троих нынешних прибалтийских государств только Литва была независимым государством в составе РП.

Латвия.

В период раннего средневековья народы региона сопротивлялись христианизации и подверглись нападению в Северных крестовых походах. Столица Латвии Рига, основанная в 1201 году немцами в устье Даугавы, стала стратегической базой во время санкционированного папой завоевания территории Латвии Ливонскими меченосцами. Он должен был стать первым крупным городом на юге Балтики, а после 1282 года главным торговым центром Ганзейского союза.

К XVI веку господство балтийских немцев пошатнулось в ходе попыток овладеть портом и торговым городом Ригой со стороны других государств: Тевтонского ордена, Речи Посполитой, Швецией и Российской империей. В 1710 году в ходе Северной войны контроль над Ригой и частями современной Латвии окончательно перешел от Швеции к Московскому царству.

Эстония.

В XIII веке крестоносцы, подавив сопротивление эстов, включили эти земли в состав Ливонского ордена. С этого времени немцы в течение нескольких столетий занимали в Эстонии ключевые позиции во властных структурах, культуре, экономике и т. д. В XVI веке Эстония прошла эпоху Реформации, с этого времени основной религиозной конфессией на её территории стал протестантизм. В том же веке по итогам Ливонской войны северная Эстония вошла в состав Швеции, ещё через полвека также в Швецию была включена и южная Эстония.

После Северной войны между Швецией и Россией Эстония в 1721 году была включена в состав Российской империи

До Северной войны:

К концу XVII — началу XVIII века Шведская империя была господствующей державой на Балтийском море и одной из ведущих европейских держав. Территория страны включала значительную часть побережья Балтики: всё побережье Финского залива, современную Прибалтику (без Литвы и Калининграда), часть южного побережья Балтийского моря.

Северная война:

Се́верная война́ (Вели́кая Се́верная война́, Свейская война, швед. Stora nordiska kriget, дат. Den Store Nordiske Krig, нем. Großer Nordischer Krieg; Тре́тья Се́верная война́, пол. III wojna północna) — война, фактически длившаяся с 1700 по 1721 год между Шведским королевством и коалицией государств Северной Европы (в том числе Саксония, Русское царство, Датско-норвежское королевство, Речь Посполитая и др.) за обладание прибалтийскими землями и господство на Балтийском море и его побережье, закончившаяся поражением Швеции, навсегда утратившей статус великой державы[10].

Заметно, что из перечисления еще родным (Литва, Латвия, Эстония) Литву надо было бы ставить отдельно, как реально независимое государство. Единственное.

[djay]

@djay - а Крым чей?

Пока что - оккупированный РФ. На текущий момент истории.