Шестой президент - вопреки "корифеям"

[dusik_ie]

В данном случае, Наєв, Залужный и другие нарушили субординацию - они привели войска в готовность, подняли самолеты с аєропортов и т.п. - на свой страх и риск

Ничего подобного - если ты считаешь, что это козырный аргумент против Зеленского - то давай запомним этот момент - он рассыплется сразу, как только будут попытки ( а они будут) этой предъявы.
Посмотрим, кто будет прав.

[djay]

А это их работа, родной. Один - командующий силами обороны, а второй - главком. Не?

Не :)
Только и исключительно главком (Зе) имеет право отдавать подобные приказы (то, что упоминает Наєв, а ранее Назаров и другие).

В данном случае, Наєв, Залужный и другие нарушили субординацию - они привели войска в готовность, подняли самолеты с аєропортов и т.п. - на свой страх и риск :)

Как бы - имели право. Сам же цитировал -

Але я хотів би звернути вашу увагу на наступне. В усьому українському документообігу є лише один документ, який зобовʼязував війська висунутися для зайняття оборонних рубежів до введення режиму воєнного стану й до Указу про застосування ЗСУ на всій території України. Це письмовий наказ командувача Силами оборони Наєва (узгоджений із Залужним). Саме цей наказ, ймовірно, врятував армію від першого (найбільш руйнівного) удару ворога.

Ну так на войне, полагаю, много чего нарушается. Это ж не Марлезонский балет.

[djay]

за последние несколько недель я видел около 3-х интервью Наева с последним включительно. такая публичность выглядит превентивной мерой на случай вероятных криминальных преследований подразумеваемых генералов со стороны зекоманды.

те же мысли и у меня :)

Ну дык, вы оба, начиная с 19 года, ловите черную кошку в темной комнате. Шоб я удивилась? К вам двоим еще отой москальский шпиён присоединиться - та ще троица будет.

[rodnoy]

И опять же, ты меня не слышишь. Наев нигде не говорил, что нужно было открыто объявлять мобилизацию.

Ты понял, ЧТО сказзал Наєв или не очень?.. Причем здесь "мобилизация"? :)

Только подозреваю, что тебя это все никак не убедит - все, что было положительного зделано - это вопреки указам Зеленского, а все, что плохо - то только по его указам.

Нет, совсем не так :)
Я (повторяя слова профессиональных военных) говорю о приказе, к-й мог и должен был подписать Зе - никто другой єтого сделать не мог.
Приказ єтот - о развертывани войск, которые на тот момент находились в ППД и без приказа НЕ ИМЕЛИ права его покидать.

Єтот пирказ Зе НЕ издал до самого последнего момента. Частичное развертывание войск произошло исключительно по "самоволию" военных (Наєва, Залужного и т.п.), что спасло страну. Т.е. именно ВОПРЕКИ Зе, к-й упирался до последнего - понимаешь или не очень?

Єто ведь факты, а не мои или чьи-то домыслы. Факты, теперь уже, в открытом доступе.

Заметь, что я намеренно НЕ говорю о "виновности" Зе или что-то в єтом роде: я знаю, что ты тут же с'едешь на свой любимый "аргумент" с решением суда и т.п.

Все, что я делаю - констатирую факты:

1. без єтого приказа войска не имеют права выйти из ППД
2. єтот приказ может отдать только Зе (как главком)
3. он его не отдал до самого начала вторжения
4. он его должен был отдать гораздо раньше - тем более, если ты сам говоришь, что "все все прекрасно знали". Вот пусть бы на публике про "шашлыки", а военным, не трезвоня об єтом на каждом углу, єтот самый приказ о развертывании войск. Если бы путин вдруг не начал полномасштабное вторжение, вернулись бы обратно в ППД. Єто НОРМАЛЬНО.
5. войска выдвинулись БЕЗ єтого приказа. Наєв - самовольно и нарушая закон - издал свой приказ о выдвижении. Єтот НЕзаконный приказ подписал Залужный, как НГШ

Єто все факты, без домыслов. Тебе остается либо принять их и делать на их основании какие-то выводы.
Или игнорировать их, показывая свою предвзятость по данному вопросу :) (продолжая выдумывать отмазки одна хуже другой)

[djay]

Все, что я делаю - констатирую факты:

1. без єтого приказа войска не имеют права выйти из ППД
2. єтот приказ может отдать только Зе (как главком)
3. он его не отдал до самого начала вторжения
4. он его должен был отдать гораздо раньше - тем более, если ты сам говоришь, что "все все прекрасно знали". Вот пусть бы на публике про "шашлыки", а военным, не трезвоня об єтом на каждом углу, єтот самый приказ о развертывании войск. Если бы путин вдруг не начал полномасштабное вторжение, вернулись бы обратно в ППД. Єто НОРМАЛЬНО.
5. войска выдвинулись БЕЗ єтого приказа. Наєв - самовольно и нарушая закон - издал свой приказ о выдвижении. Єтот НЕзаконный приказ подписал Залужный, как НГШ

Єто все факты, без домыслов. Тебе остается либо принять их и делать на их основании какие-то выводы.
Или игнорировать их, показывая свою предвзятость по данному вопросу :) (продолжая выдумывать отмазки одна хуже другой)

Хорош квохтать - снесешь еще шо-то...

Война - не игрушка на мониторе. Ты, кажется, совсем путаешь берега. "Не играй в Дум по ночам" (с).

Мне как-то ближе высказывания Залужного о начале войны и его, далеко не мутные намеки на некоторые особенености "не отдавания приказов". Полагаю, что есть такие вещи, которые НИКОГДА явно не могут и НЕ БУДУТ озвучены. Именно поэтому гадюшник и позволяет себе устраивать на провокациях пляски с бубнами. И и***, которые "болеют за своих". А не за Украину.

Напомню некоторым, с провалами в памяти:

5. «Запах війни ні з чим не сплутаєш»: які хитрощі вдалися ЗСУ до нападу РФ
Залужний також розповів, як українські воєначальники готувалися до російського вторгнення незадовго до нього: вони передислокували й замаскували військову техніку, вивели війська й озброєння з баз, переміщуючи їх країною. Такі маневри стосувалися літаків, танків, бронетехніки, а також зенітних батарей, які були критично важливими для України, щоб зберегти контроль над своїм небом. «Запах війни ні з чим не сплутаєш, і він уже висів у повітрі», — каже Залужний. Проте деталі своєї стратегії Залужний тримав у секреті. «Я боявся, що ми втратимо елемент несподіванки, — каже він. — Нам було необхідно, щоб противник думав, що всі ми дислоковані на своїх звичайних базах, куримо травку, дивимося телевізор і постимо у Facebook».

1. На початку вторгнення РФ Залужний поставив ЗСУ дві мети
   Коли вранці 24 лютого армія РФ вторглася на українську землю, генерал Залужний мав дві стратегічні цілі оборони України, пише TIME.

Перша — утримати столицю. «Ми не могли дозволити, щоб Київ впав», — сказав в інтерв’ю командувач ЗСУ.

Друга — зробити так, щоб ворог утрачав під час наступу якнайбільше сил. «На решті інших напрямків нам потрібно було змусити їх [росіян] пролити свою кров, навіть якщо на окремих ділянках це означало б утратити території», — пояснює Залужний. Іншими словами, пояснюють журналісти TIME, ціль полягала в тому, щоб дозволити росіянам просунутися вперед, а потім знищити їхні передові колони та тилові лінії постачання. До шостого дня вторгнення командувач ЗСУ дійшов висновку, що така тактика працює. Росіяни не змогли захопити аеропорти навколо Києва, проте просунулися досить глибоко, щоб лінії постачання військ РФ залишилися вразливими, а дефіцит припасів став проблемою для армії окупантів.

При цьому Залужний зазначає, що був здивований грубими прорахунками російського командування. Коли ворог спочатку зустрів зненацька сильний опір ЗСУ, а потім почав утрачати можливість передавати постачання передовим військам, то не робив спроб відступити або змінити підхід до атак. «Вони просто гнали своїх солдатів на бійню, — каже Залужний. — Вони обрали той сценарій, який мені найбільше підходив».

1. Командувач ЗСУ відмовився евакуюватися «у безпечне місце»
   Про це TIME розповів Марк Міллі, голова Об’єднаного комітету начальників штабів армії США. Американський колега Залужного визнає, що у перші тижні війни був вражений, побачивши, як стоїчно тримаються українці. У той період Міллі запитував Залужного, чи не планує він евакуюватися у безпечніше місце. «Я сказав йому: „Я вас не розумію“, — каже Залужний. — Для мене війна розпочалася 2014 року… Я не тікав тоді й не збираюся тікати зараз».

2. Зеленський і Залужний: що має знати про війну президент
   Коли 2019 року Володимир Зеленський став президентом України, Валерій Залужний був начальником об’єднаного оперативного штабу ЗСУ — першим заступником Командувача об’єднаними силами. Саме він мав інформувати нового президента про військові операції та командні структури ЗСУ, нагадує TIME. Залужний знав, що Зеленський ніколи не служив в армії, але й не мав наміру «навчати його тактичних тонкощів ведення війни», пише видання. Цієї думки він дотримується й досі.

«Йому [президенту] потрібно розбиратися у військовій справі не більше, ніж у медицині чи будівництві мостів», — каже Залужний. На його подив, Зеленський із цим, здається, погодився. «Це виявилося однією з найсильніших рис [Зеленського]», — говорить Олексій Мельник, колишній помічник міністра оборони України. Він дозволив своїм генералам «правити балом без прямого втручання у військові справи», констатує TIME.

Ты мову знаешь, прочитаешь, что написано? Или тебе надо перекласть, что это означает?

деталі своєї стратегії Залужний тримав у секреті. «Я боявся, що ми втратимо елемент несподіванки, — каже він. — Нам було необхідно, щоб противник думав, що всі ми дислоковані на своїх звичайних базах, куримо травку, дивимося телевізор і постимо у Facebook».

И. по его же словам - "президент не должен разбираться в военном деле". Ему кто-то давал советы. Как положено. И эти "кто-то", понятно, брали на себя огромную ответственность. И, "в случае чего" могли отвечать перед законом. Да. Такое всегда бывает, когда нештатные ситуации. Тем более - война. Это не игра по нотам. Идиоты, которые не понимают... просто идиоты. Или еще хуже. Долбанные правдорубы.

Не даром Залужного отправили послом в Англию, и президент с ним прилюдно обнимался, взаимно доброжелательно. Залужного оградили от
некоторых идиотов, которые копают не туда, куда надо. Два человека - в одной связке - президент и главком. Очень может быть, что приходилось и преступать закон. Чтобы спасать страну. И когда начинали рыть под президента... да. Идиоты. Очень сложно защищаться от одержимых "правдой!" придурков. Типа Бутусова и ему подобных. И не все (далеко!) ситуации на войне будут белопушистые. Если кто таких элементарных вещей не понимает - вот Мурзилку в руки.

[Николай]

...

А мудрость древняя давно высказана и этому даже нас учили в советское время: хочешь жить в мире, готовься к войне. Зеля же ублажал агрессора всеми возможными и невозможными способами, скрытыми и тайными в том числе.

...
На основании Ваших аргументов можно с уверенностью сказать, что у президента Зеленского в 2019-2020 г. не было ни каких шансов предотвратить вооруженное нападение РФ и он исчерпал все средства для сохранения мира?

Вы уверенно переврали всё, Макс! Вас зрение обманывает или с пониманием прочитанного проблема, когда было написано:

Зеля же ублажал агрессора всеми возможными и невозможными способами, скрытыми и тайными в том числе.

Скажите пожалуйста, где и на каком основании Вы вдруг увидели в моём ответе "у президента Зеленского в 2019-2020 г. не было ни каких шансов предотвратить вооруженное нападение РФ и он исчерпал все средства для сохранения мира."

Зеленский (ещё до выборов президента в 2019) был подобран Кремлём специально для создания им, как президента Украины, необходимых условий для нападения, для агрессии, для начала военных действий и быстрейшего захвата Украины с минимальными потерями путинским фашизмом, Путиным.

[djay]

Зеленский (ещё до выборов президента в 2019) был подобран Кремлём специально для создания им, как президента Украины, необходимых условий для нападения, для агрессии, для начала военных действий и быстрейшего захвата Украины с минимальными потерями путинским фашизмом, Путиным.

От же дол***б.

https://index.minfin.com.ua/russian-inv ... asualties/
Мы также попытались оценить стоимость военной техники, которую потеряла российская армия в ходе боевых действий против Украины, начиная с 24 февраля 2022. Разумеется, эти расчеты весьма приблизительные, и не претендуют на особую точность. Тем не менее, они дают представление об общем порядке потерь — сколько миллиардов долларов осталось в виде российского металлолома на полях Украины.

12.02.2025

Танки — 10023 (+9)
ББМ — 20871 (+27)
Артиллерийские системы — 22976 (+53)
РСЗО — 1276 (+1)
Средства ПВО — 1061 (+1)
Самолеты — 370
Вертолеты — 331
БПЛА — 24919 (+164)
Крылатые ракеты — 3057 (+1)
Корабли (катера) — 28
Подводные лодки — 1
Автомобили и автоцистерны — 36928 (+121)
Специальная техника — 3742 (+1)
Личный состав — около 853030 человек (+1150)

И воно продолжает упрямо звиздеть о "минимальныз потерях" при "найденном заранее Кремлем украинском президенте".

Кто знает медицинский термин для такого - подскажите, плиз. Я уже в растерянности.

[Николай]

...
Абсолютная уверенность была у большинства вашего населения, не только власти - что глупо не взять то, что плохо лежит.

В этом и только в этом причина большой войны, а все остальное - это от лукавого.
В этом также, обратная сторона пропаганды - когда долго через нее нагнетается одна и таже ложь, то очень скоро, сами пропагандисты начинают в свою же брехню верить!

Дусик, приплёл свой бред и преподносишь за истину:

Абсолютная уверенность была у большинства вашего населения... - что глупо не взять то, что плохо лежит.

- врёшь, стараясь убедить в том, чего нет.

Большинство населения надеялись и были убеждены, что войны не будет. Никому не нужны были ваши территории. Даже сейчас все понимают бесцельность, ненужность оккупации и отъёма чужих территорий, когда для своей обширной страны людей давно было мало из-за ускоренного вымирания, нижайшего уровня рождаемости и нищеты большинства регионов России. Был организован огромнейший поток мигрантов для замещения огромнейшей убыли "глубинного" народа задолго до 2022 года.

[Николай]

...
Казалось некоторым в Кремле, что Украина - это недогосударство - пни его хорошенько, один раз, и оно развалится.

Как Симоньян говорила: "Мы Украину возьмем за два дня - чё ее брать то? Это же Украина"
А Лукашенко в интервью Соловьеву: "Эта война продлится, Володя, максимум три дня - там некому воевать"
...
В этом и только в этом причина большой войны, а все остальное - это от лукавого.
...

Пропагандисты не врали, они были убеждены, как и Лукашенко знал причину военной слабости Украины.

Жириновский задолго до войны объяснил план создания условий быстрого захвата Украины - Кремлём был подобран актёр Зеленский, а победу ему на выборах президента Украины в 2019-м Кремль сделает с помощью олигарха Коломойского.
Уверенность в быстром захвате обеспечили заблаговременная подготовка, а именно, уничтожение стратегических запасов вооружения и боеприпасов на складах, развал военной промышленности, приостановка и уничтожение президентом Украины Зеленским производство ракет, танков, орудий, снарядов и мин для артиллерии.
Назначение президентом Украины Зеленским на высшие стратегически важные посты во власти Украины агентов ФСБ по указанию Кремля.

[Николай]

Зеленский (ещё до выборов президента в 2019) был подобран Кремлём специально для создания им, как президента Украины, необходимых условий для нападения, для агрессии, для начала военных действий и быстрейшего захвата Украины с минимальными потерями путинским фашизмом, Путиным.

От же дол***б.

https://index.minfin.com.ua/russian-inv ... asualties/
Мы также попытались оценить стоимость военной техники, которую потеряла российская армия в ходе боевых действий против Украины, начиная с 24 февраля 2022. Разумеется, эти расчеты весьма приблизительные, и не претендуют на особую точность. Тем не менее, они дают представление об общем порядке потерь — сколько миллиардов долларов осталось в виде российского металлолома на полях Украины.

12.02.2025

Танки — 10023 (+9)
ББМ — 20871 (+27)
Артиллерийские системы — 22976 (+53)
РСЗО — 1276 (+1)
Средства ПВО — 1061 (+1)
Самолеты — 370
Вертолеты — 331
БПЛА — 24919 (+164)
Крылатые ракеты — 3057 (+1)
Корабли (катера) — 28
Подводные лодки — 1
Автомобили и автоцистерны — 36928 (+121)
Специальная техника — 3742 (+1)
Личный состав — около 853030 человек (+1150)

И воно продолжает упрямо звиздеть о "минимальныз потерях" при "найденном заранее Кремлем украинском президенте".

Кто знает медицинский термин для такого - подскажите, плиз. Я уже в растерянности.

Куда Вы лезите с куриными, усохшими от деменции, мозгами, Джай? Про военную помощь Вы уже забыли и ничего не знаете.
Кстати, "Зеленский и ко" тогда организовали "потерю" 3000 противотанковых ракет NLAW и только усилиями англичан они были вывезены перед самым ударом по складу с ними.

Вы привели данные потерь РФ-ии, только благодаря помощи стран демократии, а в начальный период без США и Англии Украина пала бы очень быстро.
Противотанковые ракеты Джавелины и английские NLAW обеспечили тогда уничтожение бронированной армады наступающих орд людоедов. Самолёты с вертолётами сбивались Стингерами, английскими Страйками и советскими Стрелами. Очень много старой советской техники передали Украине братские страны ЕС, почти всё, что было на вооружении и валялось на складах. Покупали потом у других стран мира, где оставалась советская техника и боеприпасы, и передавали Украине.
Украинского почти не было. Помню Арти Грин взывал, что не могут на третий год войны организовать производство простейших мин для миномётов - это должен был организовать президент и министр обороны. Один с истериками по миру клянчит, второй организовал коррупцию и воровство, например, яйца для ВСУ по 17 $ за десяток. Вина лично Зеленского, это его друзья и назначенцы.