причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Николай »

Вэл писал(а): 21 мар 2024, 17:03
rodnoy писал(а): 21 мар 2024, 16:44 Условно весь (98%) народ росии - єто СОУЧАСТИК войны и преступлений россии в Украине и поєтому виноват :)
есть такое выражение/утверждение: "добрвольная жертва".

в этом смысле народ виноват.

:-)
-------------------------------------

и должен нести ответственность.

24 года назад была опубликована околоэзотерическая книжечка, в которой разговор шёл в таком ключе, что всё придётся начинать с нуля на руинах, как я понимал. подразумевалась территория под названием россия. тогда я не мог соотнести реальность с характером впечатанного дискурса.

но всё к тому идёт.

:-)
Жертва эксперимента. Горький ещё в 1918-м так и написал, хотя был сторонником и пособником прихода большевизма:
Спойлер
«Мы, русские, народ, еще не работавший свободно, не успевший развить все свои силы, все способности, и, когда я думаю, что революция даст нам возможность свободной работы, всестороннего творчества, — мое сердце наполняется великой надеждой и радостью даже в эти проклятые дни, залитые кровью и вином.

Отсюда начинается линия моего решительного и непримиримого расхождения с безумной деятельностью народных комиссаров.

Я считаю идейный максимализм очень полезным для расхлябанной русской души, — он должен воспитать в ней великие и смелые запросы, вызвать давно необходимую дееспособность, активизм, развить в этой вялой душе инициативу и вообще — оформить и оживить ее. [вялая душа - следствие тысячелетия православия, требующего покорность и бездумное следование указаний религии и попов]

Но практический максимализм анархо-коммунистов и фантазеров из Смольного — пагубен для России и, прежде всего, для русского рабочего класса.

Народные комиссары относятся к России, как к материалу для опыта, русский народ для них — та лошадь, которой ученые-бактериологи прививают тиф для того, чтоб лошадь выработала в своей крови противотифозную сыворотку. Вот именно такой жестокий и заранее обреченный на неудачу опыт производят комиссары над русским народом, не думая о том, что измученная, полуголодная лошадь может издохнуть.

Реформаторам из Смольного нет дела до России, они хладнокровно обрекают ее в жертву своей грезе о всемирной или европейской революции...

И пока я могу, я буду твердить русскому пролетарию:

Тебя ведут на гибель, тобою пользуются, как материалом для бесчеловечного опыта...” [ 135 ].»
Народ? Это стадо и никак иначе. Так в любой стране. Всем движет элита. Пастух управляет и направляет движение стада в целях, определяемых самим пастухом. Попить воды, дойти до пастбища, выбрать безопасный маршрут движения в тех или иных условиях времени суток, погоды или появление хищников. На убой тоже ведут.
Народ не видит и не понимает, в большинстве случаев, причины того или иного направления движения в развитии страны. Говорить, что народ США намного лучше,чем русского? Не могу, видя, сколько там случается бесчинств и грабежей, например, при масштабных отключениях э/э или после случайного убийства полицейским негра-рецидивиста. Сейчас вообще оторопь берёт, когда многие миллионы вдруг стали против Украины. Это что? Почему? Один Трамп всем заправляет или цепочка, подкупленных Путиным в точно определённых местах, влиятельных лиц управляет сознанием американских быдлячьих ширнармасс? Мне видится, что не обошлось без влияния Учителей именно здесь и сейчас.
Если точнее, влияние Братьев Тьмы, но с молчаливого невмешательства, а значит одобренного, как необходимого и неизбежного, Дхиан-Чоханом - Планетным Духом.

Признаю давно, что для целей Разрушения у абсолютного Зла есть свои агенты на физическом плане - еврейский и теперь вот русский, порождённый еврейским игом и закабаления страхом, - жалкое подобие надо сказать, если ему требуется зомбирование и отключение разума. На подходе китайский, если потребуется. Мелкие народы не счёт, типа корейских носителей идей чучхэ, - не более, чем экспонаты человеческого зоопарка, по соседству с многими африканскими. Попавшие в них души отрабатывают неизбежную карму и проходят болезненные этапы преобразований.
«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Николай »

Где же обещанный крах российской экономики? Владимир Милов
► Показать
Два года. Российское вторжение в Украину – в фотографиях Почему нельзя доверять Илье Пономареву
► Показать
«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2486
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение djay »

Я не фанат автора, но он иногда выражает вполне трезвые соображения. Нравятся они мне, или нет. Но трезвость я могу оценить в любом случае. В том смысле - что это объективная реальность. Другое дело, что война "по условиям" начинает все больше походить на дурную компьютерную стрелялку, созданную шизофреником для таких же самых. :fool:
СЕРГЕЙ ФУРСА
Украинский инвестиционный банкир. Специалист отдела продаж долговых ценных бумаг Dragon Capital

Прежде чем ненавидеть США, подумайте, где бы мы были без них. Мы полностью зависим от союзников, они требуют, чтобы мы учитывали их интересы. Что здесь нелогично?
Сегодня, 18:53
Прежде чем ненавидеть США, подумайте, где бы мы были без них.

Мы полностью зависим от поддержки союзников. Союзники требуют, чтобы мы учитывали их интересы.

И что здесь нелогично?

Конечно, нам бы всем хотелось, чтобы мир был украиноцентричным. Чтобы все только и думали об Украине, учитывали, прежде всего, наши желания и интересы. И наша травма из-за войны дает нам самим перед самими моральное право такого требовать от мира. Но это иллюзия. Это инфантильность. Наша инфантильность. Когда мы почему-то думаем, что все нам что-то должны. Но ведь это не так.

Нам помогают. Нас спасают. И это наше счастье. Но считать помощь такой, которая должна поступать... Но нет. Помощь для нас беспрецедентна в мировой истории. И наша текущая ситуация, в том числе экономическая, уникальна. Никогда в мировой истории страна не имела такой поддержки, не имела такого относительно высокого уровня жизни, как Украина сейчас. И мы привыкли воспринимать это как должное.

Да. США не хотят, чтобы мы стреляли по российским НПЗ. Потому что для властей США очень важно, чтобы цены на бензин не росли. Или это новость? Да нет. Даже дизайн санкций на нефтеперерабатывающую ветвь США делали так, чтоб ограничить доходы России, но не ограничить поставки нефти на рынок. Потому что экономика и политика США очень чувствительны к ситуации с ценами на топливо. Поскольку сейчас инфляция является главным экономическим вызовом в США.

Поэтому это желание американцев естественно. Удивительно, если бы они этого не делали. И да, это и персональный интерес Байдена. Ибо более высокие цены на бензин помогают Трампу у предвыборной компаний. Риторический вопрос, хотим ли мы победы Трампа на выборах.

Можем ли мы требовать от США, чтобы они заботились в первую очередь о наших интересах, а затем о своих? Да, конечно, нет. Да не бывает. Ни в отношениях государств, ни даже в отношениях людей. Хотя некоторые люди считают, что если вы им помогли, они могут садиться вам на шею. Но это очень токсичные отношения. Поэтому США естественно заботятся, прежде всего, о США. А потом уже об Украине. И это нормально.

Вдобавок, сколько раз сама Украина (украинская власть) делала все, чтобы в Белом доме не было персональных симпатий? Сколько реформ было саботировано? Сколько было принято таких решений, которые воспринимались как плевок в лицо американцам? И сколько можно делать такого и ждать, что люди будут заботиться о тебе как о собственном ребенке?

Ненависть к США на фоне публикации в американской газете американскими журналистами информации о том, что США требуют не стрелять по российским НПЗ , – похожа на хейт в адрес Шольца, когда тот не дает "Таурусы", способные разрушить Крымский мост. При том, что Германиясейчас занимает ведущую роль в помощи Украины, взяла на себя финансовое бремя как по военной помощи, так и по финансовой, проталкивает европейскую интеграцию. Но все это воспринимается как должное. Но когда немцы не дают конкретные ракеты (при том, что дают очень много всего остального), то на них идут проклятия. Как же это назвать?

То же и с Соединенными Штатами. Кто взял на себя основную тяжесть финансовой и военной поддержки Украины с начала войны? США. Кто продвигал санкции? США.

И так, сейчас у США есть политический кризис, который приостановил помощь. И основную обузу на себя взяла Европа. И особое спасибо Чехии. Но даже такое поведение Европы, ее способность бросать вызов России происходит от того, что европейские страны имеют зонтик НАТО. То есть, имеют защиту США. И могут не бояться Путина. Все. От маленьких стран Балтии до Германии.

И так санкции не разрушили экономику России. Но они на нее влияю. И возможности России под санкциями гораздо меньше, чем России без санкций. И вряд ли бы нам хотелось, чтобы был второй вариант. Когда у России больше ресурсов, в том числе на поле боя.

И вторая сторона этой истории. Если бы удары по российским НПЗ действительно меняли ситуацию радикально, можно было бы возмущаться. Но что они уже дали, кроме того, что выбили и Путина, и Байдена одновременно? Материальные утраты русских олигархов от разрушения НПЗ? Они есть, это приятно. Но это не изменяет ситуацию кардинально. В России незначительно поднялись цены на бензин. Да, это приятно. Это будет провоцировать инфляцию. Но опять же, не кардинально.

Упали ли от этого доходы российского бюджета, а значит, способность Путина вести войну? В том-то и дело, что нет. Потому что это привело к росту цен на мировых рынках нефти. Так отреагировал рынок. Мы можем считать его поведение нелогичным, но рынок есть рынок. Следовательно, цены на нефть выросли. Россия перенаправила неперерабатываемую нефть на экспорт. И доходы от экспорта россиян увеличились. Потому что сырой нефти Россия продает гораздо больше, чем продавала бензин до обстрелов. Бинго.

Или нам это выгодно? Риторический вопрос, не правда ли? Пока наши атаки на российские НПЗ не приносили желаемого результата. А, напротив, увеличивали доходы российского бюджета. Возможно, это была только половина дела. Возможно, мы должны вынести всю нефтепереработку и это как-то иначе повлияло бы на ситуацию. Но опять же те заводы, которые нам недостижимы, давали бы достаточно топлива для российской армии. А дефицит бензина на внутреннем рынке в России вряд ли повлек бы за собой существенное изменение в поведении агрессора. Поэтому настойчивые просьбы американцев могут быть неприятны, но те ограничения, о которых они просят, не оказывают существенного влияния на ситуацию на поле боя. Если вообще не влияют.

И да, мы можем сколь угодно говорить, что помощь нам в интересах Соединенных Штатов. Но давайте другие страны будут сами определять для себя, что для них приоритет. И будем просто радоваться тому, что так сложились обстоятельства, что весь западный мир сейчас поддерживает Украину. Ибо этого могло и не быть. И тогда результат противостояния с Россией был бы совсем иным… Почему-то в Украине многие постоянно забывают об этом.

И да, есть только одна страна, которая радуется, когда в Украине растут антиамериканские настроения. По-прежнему – антипольские. И это Россия.
Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2486
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение djay »

Возникает вопрос - в такой зависимой войне можно победить? :unknw:
Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4073
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Вэл »

djay писал(а): 22 мар 2024, 17:39 СЕРГЕЙ ФУРСА
Украинский инвестиционный банкир. Специалист отдела продаж долговых ценных бумаг Dragon Capital
Фурса - мудак!
вот тебе моё мнение.

:-)
Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2486
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение djay »

Вэл писал(а): 22 мар 2024, 17:46
djay писал(а): 22 мар 2024, 17:39 СЕРГЕЙ ФУРСА
Украинский инвестиционный банкир. Специалист отдела продаж долговых ценных бумаг Dragon Capital
Фурса - мудак!
вот тебе моё мнение.

:-)
Это не важно. То, что он сказал - имеет место быть? Подумай без эмоций. :rolleyes:
Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Николай »

djay писал(а): 22 мар 2024, 17:59
Вэл писал(а): 22 мар 2024, 17:46 Фурса - мудак!
вот тебе моё мнение.

:-)
Это не важно. То, что он сказал - имеет место быть? Подумай без эмоций. :rolleyes:
Вам, Джай, предлагаю включить мозги и не горевать от фэйков. Эту газету банально купили, по крайней мере, статью за большущие деньги напечатали.

Внимание: дезинформация! / Перспективы на 10 лет / Фонд помощи Украине в $50 млрд / №702- Юрий Швец
► Показать
ЗЫ. В подмосковном Крокус сити холл произошел теракт, о котором посольство США предупредило 8 марта
► Показать
Конртаргумент сразу приходит на ум. Украина? Тогда бы точно теракт был перед выборами или в дни голосования, Второе, Украина не бомбит и не бомбила гражданские объекты с массовым скоплением людей. Это пустая трата ценного вооружения, которого не хватает на уничтожение военных складов, мостов, аэродромов, портов, скоплений техники и л/с агрессора.

Удар по объектам энергетической инфраструктуры Украины - какой будет ответ?
► Показать
«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2486
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение djay »

Николай писал(а): 23 мар 2024, 06:32
djay писал(а): 22 мар 2024, 17:59
Вэл писал(а): 22 мар 2024, 17:46 Фурса - мудак!
вот тебе моё мнение.

:-)
Это не важно. То, что он сказал - имеет место быть? Подумай без эмоций. :rolleyes:
Вам, Джай, предлагаю включить мозги и не горевать от фэйков. Эту газету банально купили, по крайней мере, статью за большущие деньги напечатали.
А вот ЮШвец совсем забесплатно работает? :pleasantry:

К сожалению, не могу предлагать Вам включать то, чего нет. :fool:
Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2486
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение djay »

rodnoy писал(а): 20 мар 2024, 15:01 У российской эмиграции незавидная судьба.
Вот родной кудысь знык и молчит, как партизан. :rolleyes: Так шо там у вас - фейки, или как? Тебе тоже не нравится подорожание бензина? :pleasantry:
Последний раз редактировалось djay 23 мар 2024, 07:54, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2486
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение djay »

В «Крокус Сити Холле» под Москвой произошло вооруженное нападение. Что известно

Неизвестные открыли огонь в концертном зале «Крокус Сити Холл» в Подмосковье, где должен был начаться концерт группы «Пикник». В здании произошел взрыв и начался пожар. ФСБ официально подтвердила, что, по предварительным данным, по меньшей мере 40 человек погибли в результате нападения на «Крокус сити холл», еще более 100 получили ранения.

Большая часть здания концертного зала оказалась охвачена огнем, сообщают российские агентства.

Первые сообщения о стрельбе в «Крокус Сити Холл» появились около 8 вечера по московскому времени. В концертном зале сегодня проходил концерт группы «Пикник».

ФСБ сообщила, что по предварительным данным 40 человек погибли и более 100 пострадали.

После того, как была открыта стрельба, в «Крокус Сити Холл» произошел взрыв, сообщает ТАСС со ссылкой на оперативные службы. Спустя полтора часа «Интерфакс» со ссылкой на оперативные службы сообщил, что в «Крокус Сити Холл» прогремел второй взрыв. Кровля здания частично обрушилась.

После этого агентства сообщили, что около 100 человек вывели из подвала здания. Кроме того, проводятся работы по спасению людей с крыши здания.

Концертный директор группы «Пикник» Юрий Чернышевский сказал «Медузе» (в реестре «иноагентов»), что всех участников группы удалось вывести из зала, также были эвакуированы зрители.


Как на нападение отреагировали российские власти и мировое сообщество

Спустя два часа после начала стрельбы в «Крокус Сити Холл» президент Владимир Путин, в минувшие выходные переизбравшийся на новый срок, никак не прокомментировал произошедшее. Но его пресс-секретарь Дмитрий Песков заявил, что главе государства «в первые минуты произошедшего» было доложено о происходящем и он получает всю оперативную информацию.

Бывший президент России, зампредседателя Совбеза Дмитрий Медведев выразил соболезнования семьям погибших и пострадавших. При этом он допустил, что нападавшие могут быть связаны с «киевским режимом».

Советник главы офиса президента Украины Михаил Подоляк обвинения в причастности Киева отверг. По его словам, Киев никоим образом не причастен к этой атаке.

Мэр Москвы Сергей Собянин еще до появления официальной информации о жертвах нападения на «Крокус Сити Холл» выразил соболезнования близким и родственникам погибших.

«Сегодня в ТЦ „Крокус-Сити“ произошла ужасная трагедия. Соболезную близким погибших. Дал распоряжение оказать всю необходимую помощь всем, кто пострадал во время случившегося», — сказал Собянин.
Вспомнилась почти аналогичная трагедия, времен чеченских войн:
Трагедия Норд-Оста (иногда Террористический акт на Дубровке ) — террористическая акция в Москве (Россия) ( 23 — 26 октября 2002 ) г., во время которой согласно официальной версии 40 чеченских боевиков во главе с Мовсаром Бараевым захватили около 900 Норд-Ост» в здании Театрального центра на Дубровке (Москва). Руководство России во главе с президентом Путиным отказалось вести переговоры по условиям освобождения заложников. В результате так называемой «антитеррористической операции» спецслужб России были застрелены все террористы, но также отравлены неизвестным газом 130 заложников (174 по утверждению общественной организации «Норд-Ост» [3] ). Приказ о штурме отдал лично Владимир Путин [4] . Необходимость штурма, цель использования и формула ядовитого газа до сих пор остаются засекреченными российскими властями. Окончательное количество погибших и правоохранительных органов в освобождении и гибели заложников остаются нераскрытой и противоречивой темой в российском обществе.

Критики путинского режима , опираясь на факты и доказательства ] , утверждают, что теракт был организован российской спецслужбой ФСБ . Этот теракт является хронологически вторым в ряду трех наиболее громких преступлений новейшего времени в России, наряду с взрывами жилых домов в Москве и сожжением школьников в Беслане .