об исторических ретроспективах...

[rodnoy]

Доброго вечора! :)

Я что хочу сказать. Увы, IRL это так не работает Вот чтоб "технически". В Вашем рассуждении рациональные люди как пресуппозиция что-ли, но по какой-то причине вокруг данной проблематики обильно скапливаются НЕ рациональные люди У кот-х с "сделал и забыл (двигаешься дальше)" всё плохо.

Согласен, в реальности "ресентимент" неизбежен - от это никуда не деться... такие вещи бесследно для психики не проходят (если нет спец.тренинга). Але... Здесь важна динамика: вот те условные "25%" (которые не "73%" - if you know what I mean) - это огромная цифра в сравнении даже с Оранжевой революцией. Не говоря уже о 1991-м.

То, что говорил я, это не "моё", это скорее отражает вИдение будущего Украины глазами тех самых "25%" - я лишь плохо пересказал прочитанное :)

Моя субъективная т.з. чётко сформировалась в начале нулевых (после "Нордоста") и с тех пор, вновь поступившие факты, только укрепили её: от россии необходимо убегать всеми доступными способами и как можно дальше и быстрее.

Под "россией" я имею вообще ВСЁ, что касается "русского мира": от пушкиных и табаковых с гафтами до петров первых и всех их "могучих кучек" вместе взятых. Даже несмотря на риск "выплеснуть с водой ребёнка" - НЕ ИГРАЕТ РОЛИ. Возможные культурные потери - НИЧТО в сравнении с полученной свободой.

На данный момент, главное - победить в войне. Если случайными или неслучайными жертвами окажутся пушкины и толстые с достоевскими - невелика потеря, як на мене - есть чем восполнить, и в избытке...

Нехай щастить! :)

[djay]

Под "россией" я имею вообще ВСЁ, что касается "русского мира": от пушкиных и табаковых с гафтами до петров первых и всех их "могучих кучек" вместе взятых. Даже несмотря на риск "выплеснуть с водой ребёнка" - НЕ ИГРАЕТ РОЛИ. Возможные культурные потери - НИЧТО в сравнении с полученной свободой.

На данный момент, главное - победить в войне. Если случайными или неслучайными жертвами окажутся пушкины и толстые с достоевскими - невелика потеря, як на мене - есть чем восполнить, и в избытке...

Нехай щастить! :)

Это жесть, родной. "Выплескивать ребенка" - всегда преступление. Потому что потом те, кого не выплеснули, купят автомат в оружейном магазине и пойдет косить "обидчиков". И тех, кого они положат, тоже можно отнести к "необходимо выплеснутых"? Если, конечно, туда не попали близкие. Не дай бог. От меня таких "пожеланий" нет никому, даже тем, кто легко "выплескивает"... Просто ассоциации с некими недавними событиями в мире.
Но, слава богу, ты не теософ и потому твои идеи только твои и той (незначительной, хотя весьма активной, порой) группы украинцев. Которым весьма жжот "виртуальная чистка кулэмэту). Они на войне не будут! Они будут на диванах-в кабинетах продолжать то иржавэ зализо наяривать. И кричать "Слава Укрваине!", подразумевая не людей вокруг, а какие-то свои представления. Бредовые и бесчеловечные по сути.

Кстати, музыку, как я заметила, ты тоже "снес"? Глинку, Чайковского, Мусоргского... Гулака-Артемовского как? Мона? Или "в в сад"?

А тех русских художников, которые выкупили нашего национального поэта "всех времен и народов" из крепости, как? Нафиг, по твоим представлениям? Выкупили, дали возможность развиваться и... "пошли вон"?

Вы продешевите, родной. Как все, кто стараются историю "под себя переписать". Ничего не выйдет. Ты, блин, не физик, потому, к истории-науке забываешь применять условие инерции массы. А она есть в истории, так же как в классических законах движения. Нет ни у тебя, ни у тех "пройдысвитив от истории" нужно момента сил, чтобы это силу инерции грамотно преодолеть. Так и будете "крутить вокруг оси". И сами вокруг крутиться. Пока история "нэ зачэпыть возом"...

"Возможные культурные потери - НИЧТО в сравнении с полученной свободой." - свободы от чего, родной? От своего города (Мариуполь), своего дома (Буча), своих родных (погибших под бомбами или на фронте), своей страны (для беженцев за границей, которые уже не вернутся)? Какая-то кучка берет на себя наглость определять за всех остальных цену "свободы"?! Людей спрашивать не надо? Опять все тоже? Опять какие-то "кандидаты" за нас решают? С какого перепугу? А не пошли бы все эти "знавци" за русским военным кораблем? Пожалуй для Неньки это было бы самое полезное. Однако, не пойдут. Потому как либо "за границей", либо далеко от театра боевых действий. И поближе "до сховища". Берегут себя "для Украины"? А может Украина без них вполне будет свободна, как раз?

[Николай]

...
Вы продешевите, родной. Как все, кто стараются историю "под себя переписать". Ничего не выйдет. Ты, блин, не физик, потому, к истории-науке забываешь применять условие инерции массы. А она есть в истории, так же как в классических законах движения. Нет ни у тебя, ни у тех "пройдысвитив от истории" нужно момента сил, чтобы это силу инерции грамотно преодолеть. Так и будете "крутить вокруг оси". И сами вокруг крутиться. Пока история "нэ зачэпыть возом"...

Проблема ещё в том, что подобные идеи, тиражируемые в пространстве, охотно подхватываются рашистко-фашистской (официальной) пропагандой в качестве очень удобного аргумента для оболванивания российского народа, что все в мире русофобы, все хотят уничтожить русских и их культуру, все вокруг враги. Хотя эти идеи культивируются узкой группой озлобленных людей.

[djay]

...
Вы продешевите, родной. Как все, кто стараются историю "под себя переписать". Ничего не выйдет. Ты, блин, не физик, потому, к истории-науке забываешь применять условие инерции массы. А она есть в истории, так же как в классических законах движения. Нет ни у тебя, ни у тех "пройдысвитив от истории" нужно момента сил, чтобы это силу инерции грамотно преодолеть. Так и будете "крутить вокруг оси". И сами вокруг крутиться. Пока история "нэ зачэпыть возом"...

Проблема ещё в том, что подобные идеи, тиражируемые в пространстве, охотно подхватываются рашистко-фашистской (официальной) пропагандой в качестве очень удобного аргумента для оболванивания российского народа, что все в мире русофобы, все хотят уничтожить русских и их культуру, все вокруг враги. Хотя эти идеи культивируются узкой группой озлобленных людей.

Я давно об этом говорила, Николай. Еще на приснопамятном рерихкоме 150 раз. Это качели - тут качнули - там в ответ. Взаимно стараются. Докачали до войны. А теперь "там" борются с "укронацистами", а "тут" продолжают дебильную подкачку "с русским миром". А корень один. Дровишки в костер войны подкидывают. И там и здесь совершенно одинаково кладут свой же народ на алтарь войны во тмя "народа". И "идеи", практически сходные. Зеркальные! Там - "все только русское!", а тут "все русское долой!". Никто не видит этой картины с такой стороны? Почему?!!!

Бороться надо не с культурой, и не с прошлым! Да, с оккупантами, захватчиками, но при чем тут миллионы русскоговорящих украинцев, которые чуть не "пособники врага" и уже "если они гибнут, то это карма"...? Пушкин - враг, Чайковский - враг, Менделеев - а куда ты денешься с подводной лодки, москаль бородатый? ... Это подмена, перенесение цели на ложную, обманную. Идеи "борцов за свободу" 19 века не катят в 21! Они устарели на 200 лет, так как социум ушел далеко вперед, а кто-то застрял в прошлом и тянет туда всех. В тупик. В гибель.

Надеюсь, что реальность не поведется. И те, кто прошел войну на пике, все- таки что-то больше интуитивно поймут, нутром, человечностью. И нафиг этих, позапрошлого века "борцов", отправят. Свобода - это независимость суждений человека не только от "русский мир", а вообще свобода выбирать себе суждения. Если с детства учить не осуждать насилие и варварство само по себе, в любом проявлении, а только в "русском мире", то получим старые совецькие грабли в сине-желтенькой раскраске. Украинский вариант Северной Кореи. А нам, украинцам,
разноязычным и живущим в своей стране, это и не надо. Разберемся. Есть механизм референдумов для выяснения всенародных вопросов. Вот надо и выяснять. Честно.

Предлагаю теософам, вне зависимости от граждансва, обратить внимание на явную проблему, с более глубинными корнями. А именно - раскачка военного противостояния лжепатриотами с двух сторон. Хоть бы кто глянул чуть выше собственного носа. С точки зрения всего человечества, а не очередного натягивания местной совы на глобус.

[djay]

(привет от BLM)

Да, вот представьте, что сейчас каким-нибудь макаром в красных штатах начало возрождаться рабовладение. Представьте состояние крыши людей... ппл of color. Очень рациональный движ пошёл бы, сделал и забыл? Ну а чё, чисто технически ведь можно, "здесь нет никакой проблемы".

А шо, запросто, только наоборот - цветные прессуют белых... Как вопли-сопли-заварухи по поводу стрельнутого белым полицейским - черного бандюги. Ай-ай-ааааааааааааааай

[Николай]

...
Я давно об этом говорила, Николай. Еще на приснопамятном рерихкоме 150 раз. Это качели - тут качнули - там в ответ. Взаимно стараются. Докачали до войны. А теперь "там" борются с "укронацистами", а "тут" продолжают дебильную подкачку "с русским миром". А корень один. Дровишки в костер войны подкидывают. И там и здесь совершенно одинаково кладут свой же народ на алтарь войны во тмя "народа". И "идеи", практически сходные. Зеркальные! Там - "все только русское!", а тут "все русское долой!". Никто не видит этой картины с такой стороны? Почему?!!!

Бороться надо не с культурой, и не с прошлым! Да, с оккупантами, захватчиками, но при чем тут миллионы русскоговорящих украинцев, которые чуть не "пособники врага" и уже "если они гибнут, то это карма"...? Пушкин - враг, Чайковский - враг, Менделеев - а куда ты денешься с подводной лодки, москаль бородатый? ... Это подмена, перенесение цели на ложную, обманную. Идеи "борцов за свободу" 19 века не катят в 21! Они устарели на 200 лет, так как социум ушел далеко вперед, а кто-то застрял в прошлом и тянет туда всех. В тупик. В гибель.

Надеюсь, что реальность не поведется. И те, кто прошел войну на пике, все- таки что-то больше интуитивно поймут, нутром, человечностью. И нафиг этих, позапрошлого века "борцов", отправят. Свобода - это независимость суждений человека не только от "русский мир", а вообще свобода выбирать себе суждения. Если с детства учить не осуждать насилие и варварство само по себе, в любом проявлении, а только в "русском мире", то получим с тарые совецькие грабли в сине-желтенькой раскраске. Украинский вариант Северной Кореи. А нам, украинцам,
разноязычным и живущим в своей стране, это и не надо. Разберемся. Есть механизм референдумов для выяснения всенародных вопросов. Вот надо и выяснять. Честно.

Всё правильно! Украина и украинцы должны защищаться и уничтожить врага, фашистов, напавших на вашу Родину. Тут даже нет сомнений, тем более, что почти все русскоязычные Украины участвуют в защите от агрессии и, что все они понимают, от фашизма.
Лишь вопрос следования, культивирования главной цели ТО, даже защищаясь и убивая озверевшего врага, в это страшное время выведет на свет и не даст упасть в тьму перманентного Зла.

[djay]

Под "россией" я имею вообще ВСЁ, что касается "русского мира": от пушкиных и табаковых с гафтами до петров первых и всех их "могучих кучек" вместе взятых.

Да имей себе, на здоровье, родной, что угодно. Хоть предписание в стиле -"якби я був полтавськым соцькым"...

Спойлер

Якби я був Полтавським соцьким
Багато б дечого зробив:
Береги були би із сала,
А в річці б галушки варив.

Земля була б з смачної каші
Та апетитних потрохів,
На вербах би росли ковбаси,
А листя б було із млинців.

Все Чорне море було б пиво,
Дніпром вишнівочка б текла,
Вина Дністер нам доливав би,
Горівка б у ставках була.

Криниці були б з добрим квасом,
Таким щоб в носі закрутив,
Щоб чоловік з похмілля часом
Скільки хотів би стільки й пив. | (2)

Старі баби і молодиці
Знову б дівчатами були —
Рум'яні, свіжі, круглолиці,
Як тії маківки цвіли.

Я зиму зовсім скасував би,
Щоночі була би весна,
Про сніг ніхто не споминав би,
Бо літо було би щодня.

Тоді не треба і одежі,
Ані чобіт, ні жупанів.
Ходили б як святі на небі —
Без сорочок і без штанів.

І люди були би здорові,
Пісні ще й гарні на підбір.
Привітні, милі, чорноброві,
Хто з ким хотів,
той з тим би й жив.

Я військо зовсім скасував би
І всіх гетьманів, і царів.
Війни ніколи б не бувало,
А тільки музика і спів.

Якби я був Полтавським соцьким
Багато б дечого зробив,
Тим часом хлопці прощавайте,
Поки хтось шию не набив!

Почему это должно касаться десятков миллионов украинцев? Даже подпертое каким-то недоисториком-кандидатом? История, таки, наука. Но наука в целом! Со всем, что рядом-через речку-через море... А не "история отдельно взятого кусочка мира, выдранного из остального мира". Это бред, а не история. Погрешности такого метода в разы больше достоверности.

[Вэл]

:-)

на мой взгляд технаря, любая литература, хорошего качества, или плохого - никакой культурной ценности не имеет, если только не заключает в себе глубочайшие вечные философские проблемы человеческого существования в качестве основы. литераторов такого уровня можно пересчитать на пальцах. всё прочее - лишь зеркало, - когда талантливое, когда не очень, - психо-ментальной динамики современного и близкого писателю общества с его преимущественно меркантильными проблемами. талантливые образцы можно и нужно сохранять как памятники/рекорды/отпечатки соответствующих эпох и сообществ с их специфическими умонастроениями - не более.

:-)

[djay]

:-)

на мой взгляд технаря, любая литература, хорошего качества, или плохого - никакой культурной ценности не имеет, если только не заключает в себе глубочайшие вечные философские проблемы человеческого существования в качестве основы. литераторов такого уровня можно пересчитать на пальцах. всё прочее - лишь зеркало, - когда талантливое, когда не очень, - психо-ментальной динамики современного и близкого писателю общества с его преимущественно меркантильными проблемами. талантливые образцы можно и нужно сохранять как памятники/рекорды/отпечатки соответствующих эпох и сообществ с их специфическими умонастроениями - не более.

:-)

И ошибаешься. Чисто как технарь. Литература - та же история. Ты же теософ. "Миром правят идеи", а талантливый автор их черпает из общего ментально-психического резервуара человечества и отображает в своих произведениях в степени собственной возвышенности. Воспринимается же опытным читателем на уровне тех самых идей, даже минуя ментальную обработку, с уровнем соответственного опытом. Даже опытом не одного воплощения.

Именно поэтому - Пушкин, Толстой, Гете, Шекспир, Диккенс,... Бредбери, Шекли, Стругацкие... равно как и Моцарт или Глинка... вне времени, и в то же время - олицетворяют идеи своего времени очень качественно. Дух времени. То, чего нет в официальных записях. Не "контурные карты", а живые картины. Но для тех, кто может это ощутить. Увы, этому надо учить себя. Кто "не видит" слеп, и тому выкинуть на свалку чьих-то писателей, композиторов, художников, поэтов. Чтобы - что? ... Самоотождествиться? Таким макаром? Ой... Обрезание "по самое никуда".

А то, что ты написал - то же что выдает нетеософ-родной. Как бы - "я на Вас удивляюсь"...

[Вэл]

И ошибаешься. Чисто как технарь. Литература - та же история. Ты же теософ. "Миром правят идеи", а талантливый автор их черпает из общего ментально-психического резервуара человечества и отображает в своих произведениях в степени собственной возвышенности.

:-)

я ошибаюсь?
а ты как бы согласилась с моим суждением полностью в части литератора, как "зеркала" психо-ментальности, отражающего видимую им реальность и проблематику в меру таланта исключительно вербальными средствами. но одно дело _отражать_, а другое - попытки просвещать/объяснять, теми же средствами. просвещать/актуализировать/объяснять может только тот, кто ментально и психически стоит выше на порядок среднего человека подразумеваемой аудитории, сознавая его ограниченность и соответствующие рамки для презентации.

что касается музыки - сам формат далеко превосходит границы психо-ментальной природы, но, что важно, активно играет/возбуждает эту природу, доставляя либо удовольствие, либо неудовольствие.

:-)