12 нидан и другие концепции Буддизма

Аватара пользователя
Frithegar
Reactions:
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 25 мар 2024, 08:20

Re: 12 нидан и другие концепции Буддизма

Сообщение Frithegar »

djay писал(а): 17 апр 2024, 17:35 Фридегар, Вы совсем за теософию забыли? Вглубь себя - кого? Временного "я"? Или монады, которая "осветила личность"...
А что такое Индивидуальность? Тысячелетние накопления кармы от множества прошлых воплощений. Но это дело такое. Я не навязываюсь. Разбирайтесь.
Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4065
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: 12 нидан и другие концепции Буддизма

Сообщение Вэл »

Дэвачан для индивида - это мир следствий, а не причин.

в этом мире индивид не может создавать причины для следствий. поэтому любое сознательное/волевое активное влияние на других индивидов как в мирах причин, так и в мирах следствий исключено.

:-)
-------------------

прим.: это правило, у которого вероятно есть исключения.
Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: 12 нидан и другие концепции Буддизма

Сообщение dusik_ie »

Frithegar писал(а): 17 апр 2024, 18:15
djay писал(а): 17 апр 2024, 17:35 Фридегар, Вы совсем за теософию забыли? Вглубь себя - кого? Временного "я"? Или монады, которая "осветила личность"...
А что такое Индивидуальность? Тысячелетние накопления кармы от множества прошлых воплощений. Но это дело такое. Я не навязываюсь. Разбирайтесь.
Индивидуальность - это вот как человек может иметь множество дел (или специализаций, или функций) выражающихся либо вместе, либо раздельно, либо последовательно. Например. на работе он бухгалтер, а дома - кулинар (пока готовит себе еду) но все эти множество отдельных функций "сложены" в одном человеке.
Другая аналогия - Солнце одно, а лучей из него исходящих - множество. Эти лучи тоже Солнце.

Индивидуальность - это не отдельность и не обособленность, как она обычно понимается. Она то, что в индуизме именуется дхарма - индивидуальный Путь, и все люди - это индивидуумы в этом смысле, но как лучи исходящие из одной Монады Человечества.
На нашем уровне удобно все это рассматривать как отдельности, но подспудно, всегда нужно иметь ввиду, что никакого разделения на Высших Планах нет. Точнее, чем Выше План, тем меньше степень дифференциации материи Плана.
Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: 12 нидан и другие концепции Буддизма

Сообщение dusik_ie »

Вэл писал(а): 18 апр 2024, 04:19 Дэвачан для индивида - это мир следствий, а не причин.
в этом мире индивид не может создавать причины для следствий. поэтому любое сознательное/волевое активное влияние на других индивидов как в мирах причин, так и в мирах следствий исключено.
прим.: это правило, у которого вероятно есть исключения.
Эти исключения станут нормой, когда для человека уже не будет Дэвачана - его бодрствующее сознание поднимается до уровня Дэвачана. И это означает, что человек уже будет жить в трех мирах (одновременно на трех Планах, тогда как сейчас, ему доступны только три низших п/плана физического Плана) и смерти, как мы ее знаем, уже не будет.

Это состояние либо достигается на Пути самосовершенствования, либо оно является естеством или нормой в периоды Начала и Заверщения (т.е. в 1-й К. Расе и 7-й, а также 1 и 7-м Кругах)
Аватара пользователя
Frithegar
Reactions:
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 25 мар 2024, 08:20

Re: 12 нидан и другие концепции Буддизма

Сообщение Frithegar »

dusik_ie писал(а): 18 апр 2024, 05:27
Вэл писал(а): 18 апр 2024, 04:19 Дэвачан для индивида - это мир следствий, а не причин.
в этом мире индивид не может создавать причины для следствий. поэтому любое сознательное/волевое активное влияние на других индивидов как в мирах причин, так и в мирах следствий исключено.
прим.: это правило, у которого вероятно есть исключения.
Эти исключения станут нормой, когда для человека уже не будет Дэвачана - его бодрствующее сознание поднимается до уровня Дэвачана.
Вы этот мир осознать правильно не хотите. Какое "бодрствующее сознание"? У вас) Никуда просто так ничего не поднимется. Только сознательное восхождение. Оно в те сферы всегда может быть только сознательным. Так и будете тут сидеть. День за днем и месяц за месяцем. Как Лягушонок из Алисы в Стране Чудес на пороге дома. И отвечать вопросом на вопрос подходящим к этому дому "а стоит ли туда вообще попадать?" в этот дом.
Аватара пользователя
Frithegar
Reactions:
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 25 мар 2024, 08:20

Re: 12 нидан и другие концепции Буддизма

Сообщение Frithegar »

dusik_ie писал(а): 18 апр 2024, 05:19 Индивидуальность - это не отдельность и не обособленность, как она обычно понимается.
Индивидуальность, это кармические накопления многих жизней. В обычном человеке она, Индивидуальность, выявляется как его склонности, таланты, пороки. Как врожденные болезни или наоборот здоровье. Бетховен, Моцарт, Ньютон и многие-многие другие гении прошлого - это кто? Те, кто накопили опыт прошлых воплощений.

Но только ученик и потом Адепт получают право и знание погружаться в глубину этих накоплений и изучать их. Чтобы сформировать новое Существо. Будду, который обладает Буддхи-Мудростью. Тогда как человек - это Манас-ум. Казалось бы, элементарная истина и для Теософии и для Агни Йоги (тем более). И для Буддизма. В последнем Будда оборачивается на прошлое и видит открытым глазом Дангма что вот он жил там-то и там-то, в такой-то и такой-то семье. И тд. Читайте сутты.
Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4065
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: 12 нидан и другие концепции Буддизма

Сообщение Вэл »

Frithegar писал(а): 18 апр 2024, 05:54 Индивидуальность, это кармические накопления многих жизней. В обычном человеке она, Индивидуальность, выявляется как его склонности, таланты, пороки. Как врожденные болезни или наоборот здоровье. Бетховен, Моцарт, Ньютон и многие-многие другие гении прошлого - это кто? Те, кто накопили опыт прошлых воплощений.
вопрос.

где эти "кармические накопления"/"опыт прошлых воплощений" накапливаются?

в учении живой этики есть такое понятие, как "чаша". также в нём есть такое понятие, как "зерно духа".

Вы можете найти соответствие этим терминам в теософских доктринах?

спасибо.

:-)
Аватара пользователя
Frithegar
Reactions:
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 25 мар 2024, 08:20

Re: 12 нидан и другие концепции Буддизма

Сообщение Frithegar »

Вэл писал(а): 18 апр 2024, 04:19 Дэвачан для индивида - это мир следствий, а не причин.

в этом мире индивид не может создавать причины для следствий. поэтому любое сознательное/волевое активное влияние на других индивидов как в мирах причин, так и в мирах следствий исключено.

:-)
-------------------

прим.: это правило, у которого вероятно есть исключения.
Это очень непростой вопрос. Если Вы читали даже только Письма Махатм. Там говорится о том, что миры причин и следствий чередуются друг с другом, как черные и белые бусы.

Сложность в том, что Бар-до или Антарабхава (так называется послесмертный период между выходом из этого физического тела и рождением в другом), так вот, этот период долог. И не однороден. И на самом деле там, в этом периоде, Эго последовательно умирает и вновь рождается в целой череде состояний. То есть и там есть погружение в бессознательность и пробуждение в новом состоянии. Засыпание в одном состоянии и пробуждение в следующем. Чтоб наконец пробудиться в новом теле. И постепенно наращивать силу сознания там.

Если мы возьмём Буддизм, то тут есть 6 основных состояний в Колесе Сансары. Человек в нашем состоянии - только одно из шести. Но, самое главное в этом то (даже Парибок этого не знал) то главное, что эти 6 состояний в Сансаре - это просто другие состояния нашего сознания. А не какие-то отдельные мифические существа.

Потому, есть Дэвы и есть Асуры. Есть существа мира Голодных Духов и есть существа Адов. Всё это символические обозначения тех состояний, в которых находится человек между воплощениями в физических телах.
Аватара пользователя
Frithegar
Reactions:
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 25 мар 2024, 08:20

Re: 12 нидан и другие концепции Буддизма

Сообщение Frithegar »

Вэл писал(а): 18 апр 2024, 06:05 где эти "кармические накопления"/"опыт прошлых воплощений" накапливаются?
Вам нужна окончательная Истина или же промежуточные? Если второе, то Чаша Будды для этого вполне подходит. Древнейший символ. Если окончательная, то и она ясно выражена в Письмах Махатм. В письме Махатмы Мории Синнетту.
Аватара пользователя
Макс
Reactions:
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 31 авг 2023, 20:06

Re: 12 нидан и другие концепции Буддизма

Сообщение Макс »

Вэл писал(а): 18 апр 2024, 04:19 Дэвачан для индивида - это мир следствий, а не причин.
в этом мире индивид не может создавать причины для следствий. поэтому любое сознательное/волевое активное влияние на других индивидов как в мирах причин, так и в мирах следствий исключено.
прим.: это правило, у которого вероятно есть исключения.
Вот поэтому я и поднял этот интересный вопрос, чтобы попытаться разобраться нам вместе. Интересно, что и Нирвана - это область причин...
Девачан...Нирвана... интересно...)
dusik_ie писал(а): 18 апр 2024, 05:27
Вэл писал(а): 18 апр 2024, 04:19 Дэвачан для индивида - это мир следствий, а не причин.
в этом мире индивид не может создавать причины для следствий. поэтому любое сознательное/волевое активное влияние на других индивидов как в мирах причин, так и в мирах следствий исключено.
прим.: это правило, у которого вероятно есть исключения.
Эти исключения станут нормой, когда для человека уже не будет Дэвачана - его бодрствующее сознание поднимается до уровня Дэвачана. И это означает, что человек уже будет жить в трех мирах (одновременно на трех Планах, тогда как сейчас, ему доступны только три низших п/плана физического Плана) и смерти, как мы ее знаем, уже не будет.
То есть общение или взаимодействие с обитателями Девачана это исключение из общего правила?