причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение djay »

Вэл писал(а): 10 июн 2024, 08:10

да, вот в этом и особенность украины (огромной территории, примерно как современная франция). она была в окружении трёх империй столетиями. все они хотели её поиметь поочерёдно, но наибольших успехов в этом поимении добилась в итоге московия. и лишь потому, что была с украиной одной православной веры, которую московия прежде рейдернула у украинцев со всеми её церковными институтами.

Вэл, ты такую хрень несешь! Хотя, щас это модно, но думать все же надо. Церковные институции "рейдернуть" нельзя. Это был достаточно длительный по времени процесс, когда Киевская митрополия заменилась Московской. Светская власть никак не могла оставить церковь не в столицах и вообще в другом государстве. Это уже политический вопрос. Да, так пишут блогеры и повторяют все, кто мозги отключил. А на самом деле как было?

Подобно процессам в большинстве раннесредневековых держав, распад Киевской Руси был закономерным. Период дезинтеграции обычно интерпретируется не просто как раздоры разросшегося потомства Рюрика, но как объективный и даже прогрессивный процесс, связанный с увеличением боярского землевладения[2]. В княжествах возникла собственная знать, которой было выгодней иметь своего князя, защищающего её права, чем поддерживать великого князя киевского. Часть историков считает, что на первом этапе (в домонгольский период) раздробленность не означала прекращение существования Древнерусского государства[1].

Распад Киевской Руси — процесс политического дробления Киевской Руси, которая в середине XII века разделилась на независимые княжества. Формально она просуществовала вплоть до монгольского нашествия (1237—1241), и Киев продолжал считаться главным городом.

Эпоху XII—XVI веков принято называть удельным периодом или (по обозначению советской марксистской историографии) феодальной раздробленностью. Рубежом распада считается 1132 — год смерти последнего могущественного киевского князя Мстислава Великого. Следующим этапом распада стала ликвидация института «причастий в Русской земле» в результате монгольского нашествия: прекращение борьбы за Киев и киевские волости, коллективного владения и защиты Киевской земли князьями различных ветвей Рюриковичей. Его окончательное завершение приходится на вторую половину XIII века, когда серьёзно изменилась прежняя структура почти всех древнерусских земель, на их западную часть начала распространяться власть Литвы и Польши и они тем самым утратили своё династическое единство[1].

Для Киевской земли, превратившейся из метрополии в «простое» княжество, было характерно неуклонное уменьшение политической роли. Территория самой земли, остававшаяся под контролем киевского князя, также постоянно уменьшалась. Одним из экономических факторов, подорвавших могущество города, было изменение международных торговых коммуникаций. «Путь из варяг в греки», являвшийся стержнем Киевской Руси, потерял свою актуальность после Крестовых походов. Европа и Восток теперь были связаны в обход Киева (через Средиземное море и через волжский торговый путь). Постоянная борьба за княжеский престол, политическая нестабильность, восстания горожан привели к тому, что на протяжении XII века князь киевский сменялся 37 раз; некоторые из князей занимали престол менее года. Так, Игорь Ольгович и Глеб Юрьевич были убиты киевлянами менее чем через год правления, а Изяслав Давыдович и Ростислав Мстиславич оба занимали престол трижды и дважды бывали свергнуты.

В 1169 году в результате похода коалиции одиннадцати князей, действовавших по инициативе владимиро-суздальского князя Андрея Боголюбского, Киев впервые в практике княжеских усобиц был взят штурмом и разграблен, и впервые князь, завладевший городом, не остался в нём княжить, посадив на княжение своего ставленника[12]. Андрей был признан старейшим, носил титул великого князя[13], но не делал попыток сесть в Киеве. Тем самым традиционная связь между киевским княжением и признанием старейшинства в княжеском роде стала необязательной. В 1203 году Киев подвергся второму разгрому, на этот раз от рук смоленского Рюрика Ростиславича, до этого уже три раза становившегося киевским князем.

Летом 1212 года Киев был занят войсками коалиции Мономаховичей, после чего борьба вокруг него утихла на два десятилетия. Основными руководителями похода выступили Мстислав Романович Старый Смоленский, Мстислав Мстиславич Удатный Новгородский и Ингварь Ярославич Луцкий[14].

Страшный удар был нанесён Киеву в ходе монгольского нашествия в 1240 году. В этот момент город управлялся уже только княжеским наместником, в период с начала нашествия в нём сменилось 5 князей. По свидетельству посетившего город шесть лет спустя Плано Карпини, столица Руси превратилась в городок, насчитывающий не более 200 домов. Существует мнение, что значительная часть населения Киевщины ушла в северные области[15]. Во второй половине XIII века Киев управлялся владимирскими наместниками[16], а позже — ордынскими баскаками и местными провинциальными князьями, имена большинства из которых неизвестны[17]. В 1299 году Киев утратил свой последний столичный атрибут — резиденцию митрополита. В 1321 году в битве на реке Ирпени киевский князь Станислав, потомок Ольговичей, потерпел поражение от литовцев и признал себя вассалом литовского князя Гедимина, одновременно оставаясь и в зависимости от Орды. В 1362 году князем Ольгердом город был окончательно присоединён к Литве[18].

В правление удельного литовского князя Владимира Ольгердовича (не позднее 1367—1395) упадок Киева сменился подъёмом. В княжестве возобновилось городское строительство, началась чеканка собственной монеты. Территория княжества значительно расширилась. В его состав были включены черниговские и путивльские волости, а также Переяславская земля. Дочь Владимира была выдана замуж за сына тверского великого князя Михаила Александровича. Потенциально Киев имел шанс стать ещё одним объединительным центром русских земель, однако великий князь Витовт сместил Владимира со стола и в 1399 году низвёл княжество до статуса наместничества. С 1440 по 1470 годы Киевское княжество было восстановлено под правлением Олелька Владимировича и Семёна Олельковича, после чего было ликвидировано и преобразовано в воеводство[19].

Последний раз редактировалось djay 10 июн 2024, 08:42, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Вэл »

djay писал(а): 10 июн 2024, 08:20
Вэл писал(а): 10 июн 2024, 08:10
djay писал(а): 10 июн 2024, 07:52
Вэл писал(а): 10 июн 2024, 07:41

а тебе эта неадекватность зашла, как святое писание. невзлюбила ты украинских козаков. это у тебя врождённое.

<...>
Что здесь не так? Изначально социальная структура Сечи не могла конкурировать с более исторически продвинутыми соседями, с монархическим правлением. Люби, или не люби. А везде выходило плохо. От ляхов подались к русским, от русских к туркам, потом обратно...
Историческое развитие - законы социальной жизни не хуже закона всемирного тяготения. И чего тут можно не любить? Ты просто выкручиваешь в старом совковом стиле: "а, ты Ленина не любишь?!". Иди в болото. :fool:

да, вот в этом и особенность украины (огромной территории, примерно как современная франция). она была в окружении трёх империй столетиями. все они хотели её поиметь поочерёдно, но наибольших успехов в этом поимении добилась в итоге московия. и лишь потому, что была с украиной одной православной веры, которую московия прежде рейдернула у украинцев со всеми её церковными институтами.

но и это рейдерство принесло московии лишь ограниченные результаты, которые пошатнулись в 17-ом, и были почти убиты в 91-ом.

это почти и стало причиной СВО в 14-22 и по сейчас, как судорожной отчаянной попытки ухватить то, что уплывает из рук. и уплывёт.

таков путь!

:-)

Что "хотели поиметь" - так это законы исторического развития. Надо изучать историю не исключительно "хто хотел поиметь осколки Кивеской Руси", а смотреть вокруг - сильные "имели" все незащищенные территории подряд. "Великолепный век" заглядывал хоть одним глазом? Там история достаточно выпукло представлена. Были турки в силах - "имели" все, шо шевелится. Священная Римская империя тоже цаца еще та, на предмет "поиметь"... Великобританию тоже "имели" в свое историческое время. Как-то занесло по историческим справкам - так там коренные жители только пикты (шотландцы), остальные - пришлые и их потомки. Почему это "дикое поле" должно было быть исключением? Хорош уже дудеть в эту дудку. :fool:

это "дикое поле" (украина), djay, по всем признакам было наиболее цивилизованным в культурном (а также теософском) смысле среди всех окружавших его империй. оно не запад, не север, не юг и тем более не восток - как наиболее поздняя в историческом контексте попытка нацбилдинга ("русского народа") из того что было на западный манер. и именно в этом причина живучести украины даже в отсутствии собственной государственности, но с богатейшей народной культурой с её уникальным вневременным языком.

:-)

Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение djay »

Вэл писал(а): 10 июн 2024, 08:32

это "дикое поле" (украина), djay, по всем признакам было наиболее цивилизованным в культурном (а также теософском) смысле среди всех окружавших его империй.

В чем это выражалось? Конституцию Пылыпа Орлыка не приводи. Бумажки историю не делают. Нужны подтверждения в событиях. :nea: Что такое реально прогрессивное было для сознания украинского государства и его укрепленияв те времена? Или ничего не было именно в этом плане. :rolleyes:

А народ продолжал существовать все эти смутные века распада. Только в разных государствах и под разными правителями. Это таки заслуга именно народа в целом, включая сюда и козачество, а не временных разных правителей. И не "только козачество", а и всех остальных - селян, ремесленников, священников, бурсаков, философов, женщин... и пр. Народ в целом. Козачество - только его часть, як на мэнэ. :pleasantry:

Последний раз редактировалось djay 10 июн 2024, 08:51, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Вэл »

djay писал(а): 10 июн 2024, 08:39
Вэл писал(а): 10 июн 2024, 08:32

это "дикое поле" (украина), djay, по всем признакам было наиболее цивилизованным в культурном (а также теософском) смысле среди всех окружавших его империй.

В чем это выражалось? Конституцию Пылыпа Орлыка не приводи. :nea:

конституция Пылыпа Орлыка лишь фиксировала сложившееся в украине обычаевое право без налёта навязываемых веками извне законов соседних империй (монархий).

а общий уровень образованности можно оценить по количеству общественных школ и прочих учебных заведений в сравнении. но этот аспект я оставлю для твоих собственных исторических изысканий.

:-)

Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение djay »

Вэл писал(а): 10 июн 2024, 08:49
djay писал(а): 10 июн 2024, 08:39
Вэл писал(а): 10 июн 2024, 08:32

это "дикое поле" (украина), djay, по всем признакам было наиболее цивилизованным в культурном (а также теософском) смысле среди всех окружавших его империй.

В чем это выражалось? Конституцию Пылыпа Орлыка не приводи. :nea:

конституция Пылыпа Орлыка лишь фиксировала сложившееся в украине обычаевое право без налёта навязываемых веками извне законов соседних империй (монархий).

а общий уровень образованности можно оценить по количеству общественных школ и прочих учебных заведений в сравнении. но этот аспект я оставлю для твоих собственных исторических изысканий.

:-)

Не, так не пойдет. :nea: Украинцы жили в разных государствах - что ты имеешь в виду? Не разливайся мыслью по древу. Я слежу за ручками собеседников. А школами и пр. "образованием" обычно занимаются "местные власти". Ты о ком? О поляках, о россиянах, или о турках задунайских? :pleasantry:

Работай Вэл добросовестно. Не надо просто словами бросаться. Ты ж меня знаешь. :ved_ma:

Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Вэл »

djay писал(а): 10 июн 2024, 08:53

Не, так не пойдет. Украинцы жили в разных государствах - что ты имеешь в виду?

украина территориально была под эффективным управлением разных монархий одновременно, но не целиком, а частями. и только в составе СССР оформила реальные свои границы в виде УССР, "которую придумал ленин" и которые были зафиксированы пактом Молотова-Риббентропа.

жить в государствах и жить под эффективным управлением других государств - это две большие разницы, если ты умеешь различать (но это пока под вопросом).

попытки ассимиляции (растворение) украинцев в периоды под эффективным управлением соседних монархий - это была первейшая задача монархий. но ни одной из них это не удалось.

:-)

Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 2923
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Николай »

Вэл писал(а): 10 июн 2024, 06:05
Николай писал(а): 09 июн 2024, 09:42

Екатерина такая сякая, а вот реальное истребление казачества еврейскими комиссарами вообще не рассматривается и не осуждается, Вэл. Но ты и подобные тебе украинские нацики обвиняете Екатерину больше на каком основании? Законы она по истреблению, как еврейские, издала? Враньё безумное. Напомню деяния большевиков, о которых украинская пропаганда помалкивает, сваливая вину на царей и русский народ.

между прочим, хороший пример с судьбой русского реестрового казачества. если не ошибаюсь - донского, кубанского, терского, сибирского и дальневосточного. это была особая каста в рамках российской империи, на землях которой действовали существенно иные законы, которые были писаны исключительно для казаков, подразумевали целый комплекс вольностей, некий вид автономии и самоуправления, и на всей остальной территории россии не действовали.

а какие законы были в то время для основной массы населявшего русскую империю народа? - дичайшее крепостное право = почти рабство (было отменено в 1861 году, но инерция продолжала быть императивом), которое к моменту революции 17 привело весь "русский народ" к тотальной бедности. и только относительно свободные казаки на своих землях демонстрировали приемлемый уровень зажиточности. большевики видели в них основную угрозу " завоеваниям рабоче-крестьянской революции". потому и стремились всеми силами и средствами её уничтожить.

пусть и реестровое, а не вольное, русское казачество - единственное относительно светлое пятно в истории царской россии - остальное мрак.

:-)

Вэл, твой пост ни о чём. Никаким образом не доказывает ложные нарративы о рабстве русского народа, заложенного где-то в глубине генов русских.

Опровержением всех подобных домыслов, сплетен и клеветы на русский народ является разница в поведении русских в Париже 1813-го и советских в Германии в 1945-м. Причина? "Жидовское" иго, как назвал в предсказании монах Авель приход коммунизма.

Подтверждением трансформации сознания людей являются огромная разница между людьми одного народа, где одни живут в условиях свободы и демократии, а другие в концлагере коммунизма. Южная Корея и Северная Корея. Гены одни, но вот сознание, поведение и прочие характерные черты души разные. Северокорейцев по вашей с евреями методичке смело можно отнести к рабам. Терпят иго коммунистического рабства.

Господствующая идеология отражается на людях, шаблонах поведения и мышления. Евреи, благодаря талмудическому иудаизму, стали народом Зла, орудием Зла на физическом плане. Смени религию, убери власть Путина и его пропаганду ненависти, народы изменятся.

«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 2923
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Николай »

Звучат с экранов обвинения в имперскости русских. Имперскостью называют причину путинской агрессии (хотя это ложь и ложный нарратив).

Но могу предложить вариант, как доказательства наличия такой же имперскости в украинцах. Закарпатская область вдруг решит отделиться и образовать своё государство или отойти к Венгрии. Не думаю, а уверен, что украинцы с гневом будут отвергать все планы жителей Закарпатья и решительно пресекать отсоединение. Вот вам пример имперскости украинцев.

ЗЫ. Путин единолично принял решение об агрессии и исключительно для укрепления своей власти. Но все раздули несуществующую причину, сформированную и вброшенную российской пропагандой - желание российского народа и т.д. и т.п., - созданную по методичке боевой пропаганды.

«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Вэл »

Николай писал(а): 10 июн 2024, 11:29

<...>

Подтверждением трансформации сознания людей являются огромная разница между людьми одного народа, где одни живут в условиях свободы и демократии, а другие в концлагере коммунизма. Южная Корея и Северная Корея. Гены одни, но вот сознание, поведение и прочие характерные черты души разные. Северокорейцев по вашей с евреями методичке смело можно отнести к рабам. Терпят иго коммунистического рабства.

Господствующая идеология отражается на людях, шаблонах поведения и мышления. Евреи, благодаря талмудическому иудаизму, стали народом Зла, орудием Зла на физическом плане. Смени религию, убери власть Путина и его пропаганду ненависти, народы изменятся.

это заблуждение, что идеология/религия, когда она доминирует, может кардинально изменить сознание масс (в теософском смысле).

в теософском смысле уровень сознания корейцев севера и юга - тождественны.
пересади корейцев юга на север и наоборот - ничего не изменится. северная корея останеться северной - коммунистической, а южная южной.

такая пластичность и лёгкая приспосабливаемость к внешним доминирующим факторам - свидетельство недоразвитости (это не очень корректный термин, должен признать) - незрелости социума, который ближе в большинстве к стаду безвольных баранов. и если мне на это возразят, что история китая, кореи и японии имеет своё начало задолго до того, как евреи спёрли своё пятикнижие у хапдлеев и зафиксировали "сотоворение" 5-ю тысячами лет ранее, то теософские доктрины всему этому недоразумению дают вполне ясное объяснение.

"большинство человечества сейчас представлено индивидами 4-ой коренной расы" (азиатские народы), которая уровнем сознания (с теософской точки зрения) уступает даже немытым индусам (представителям 1-ой подрасы 5-ой коренной расы).

а где на этой шкале основа "русского народа" - финно-угорские народы? про азитскую составляющую я даже не вспоминаю.

только прошу понять меня правильно - я не расист с категоричной расовой сегрегацией в общепринятом смысле. в теософии всё это (расовая доктрина) имеет совершенно иной смысл.

проще говоря. нерусская элита (западная) пришла и начала править "русским народом", который оказался настолько податливым, что делай с ним что хош. ну, с ним так и делали и продолжают так делать. цари так цари, большевики так большевики. разницы нет. народ как был стадом баранов, так и остался.

но некоторые околоэзотерические источники намекают, что "русский народ" на грани пробуждения в человеческий облик с осязаемой волей. понятно, что это не про современную русскую элиту, которая результат предшествующего стадного развития.

:-)

Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение dusik_ie »

djay писал(а): 09 июн 2024, 09:06

В Европе так же само было крепостное право, в свое время. В Америке - просто рабство.

Как отчасти Вэл сказал - у Вас остались советские стереотипы об истории, где была градация по строям: Рабовладельческий, потом Феодальный, потом Капитализм... все вше и выше, чтобы показать, что Коммунизм есть высшая форма...

Но в других системах - вообще нигде в мире, подобных градаций не делалось. Да и современные историки, хоть России, хоть Украины их не делают - почему? Потому, что нет таких "ступеней".
Но так или иначе, в Европе, при баронах-феодалах отношения были существенно другие, чем в тот период в России, когда борзых щенков покупали за крепостных. Причем, щенки или породистые рысаки, стоили гораздо больше "по единицам душ", чем человеки.

Степень закрепощения в самой России также не была всегда одной и той же. Можно сравнивать, что было до Петра и после. До Петра, свободы у крестьян было много больше, чем потом. Петр укреплял Россию, но под этим он понимал двор и купечество, а крестьяне, были только почвой, на основе которой эти сословия призваны были процветать "Во благо России"