Шестой президент - вопреки "корифеям"

[Вэл]

Вот! А если бы это был стоящий документ, да еще проверенный чем-то типа Венецианской комиссии, то его бы обсуждали много и долго - жаркие споры были бы. А если бы он бы реально крутой - масса сторонников появилось бы.

А по факту, что произошло? Форум отшумел и на второй день о нем забыли - причем все.

форум отшумел в ютьб а на всяких ТВ каналах и в новостях был проигнорирован тотально. а это почему? так что народ не имел никакого представления ни о форуме, ни об участниках, ни тем более о содержании. и это была лишь четверть стратегии из 4. забывать было некому.

:-)

между прочим, за круглым столом я заметил в качестве спикера макроэкономиста Олега Устенко, который после стал штатным советником зели. а также его сына, который стал депутатом от "слуги народа", а также некоего Геруса - эксперта по проблемам энергетики, который стал депутатом от "слуги народа" и сейчас возглавляет профильный комитет, а также некоего Жмеренецкого, который пообещал сделать вики-платформу для дальнейшей проработки "курса" и привлечения всех заинтересованных, платформу не сделал, но депутатом от "слуг" стал и теперь возглавляет какой-то подкомитет. там на форуме было достаточно будущих "слуг". готовились войти во власть с Тимошенко, но как только заявился зеля и стало ясно, что президентскую гонку он выиграет - мгновенно позеленели. обычное дело.

я не хочу втягиваться здесь в дискуссию по "декларациям и лозунгам" на 401 странице "нового экономического курса" в частности. тут не с кем об этом говорить. но зафиксируй для себя, что идеология, нравится она кому или нет, была представлена в таком виде, что назвать её пустыми лозунгами и обещаниями могут только ... есть несколько категорий. перечислять не буду. но в одну из них ты точно попадаешь.

:-)

======================

примечательно, что все, кого можно было назвать условными и прямыми соратниками Ю и Батькивщины с "Нашей Украиной" Ющенко включительно, как политические проекты умерли. умер "Народный Фронт" Яценюка-Турчинова. после выборов преза в 19-ом от неё ушёл Сенченко со своим "военным кабинетом" и проектом "Сила Права" - в парламент не прошёл и проект умер. а Батькивщина как была парламентской партией без перерывов, так осталась. и она единственная такая.

:-)

[dusik_ie]

ппримечательно, что все, кого можно было назвать условными и прямыми соратниками Ю и Батькивщины с "Нашей Украиной" Ющенко включительно, как политические проекты умерли. умер "Народный Фронт" Яценюка-Турчинова. после выборов преза в 19-ом от неё ушёл Сенченко со своим "военным кабинетом" и проектом "Сила Права" - в парламент не прошёл и проект умер. а Батькивщина как была парламентской партией без перерывов, так осталась. и она единственная такая.

Вэл ты же ж не ребёнок, чтобы я пытался тебя в чем-то переубеждать (воспитывать), но мы же ж тоже давно не дети - и нас не надо пытаться переубеждать. Это что до твоего остального поста не вошедшего в данную цитату.

А здесь (в цитате) ты прямо сам подтверждаешь то, что у нас никогда не существовало парламентских партий, а был только скоп под лидера. Где тусовались аккурат те, кто за спиной своего лидера стремились строить себе политическую карьеру (мягко говоря) и если лидер, по той или иной причине, здувался, то и партия мигом распадалась. Яценюк с Турчиновым? - они поднялись на волне Майдана 2014-го. Вспомни про "куля в лоб". А потом он стал премьером, а его НФ, счас не помню, но на выборах в Раду зашел то ли с 1-м местом, то ли со вторым. Но так как премьерство его было таким, что вызвало бурю протеста - я сильно не вникал за что, то Яценюк обвалился так, что ему уже не подняться никогда - он пытался, но с нулевым результатом. А почему? Вот он, Яценюк - он реально клоун. Над ним стебались как над клоуном.
Ты ненавидищь Зеленского за то, что тот на сцене изображал клоуна, считая, что изображать клоуна может только клоун по жизни - это твое убеждение, тебе с ним и жить, меня это не трогает. Но Яценюк, когда выбился на вершину власти, где тебя видно со всех сторон - вот эту свою шутовскую натуру и показал. Вот у Янека она была - он тоже "чудернацьке порося", и у Яценюка - тоже. Обаз кролика из советского "Приключения Винни-Пуха" - это он один в один, и я даже не столько внешность имею ввиду, но и манеры.

Если бы Яценюк показал себя достойным премьером, зделал что-то путнее, или хотя бы мог адекватно объяснить, необходимость того, что он делает - но ничего этого не было - то его "шутовость" стала бы положительной фишкой, а так - гвоздями в крышку гроба его политической карьеры.

Но это я увлекся.
Суть чего хотел сказать - лидер уходит, партия распадается. Юля не проваливалась и не уходила. Пока она заходит в парламент, БЮТ будет жить. БЮТ даже проживет, если пропустит одну каденцию вне парламента, может даже две каденции, но не больше. Будет точно то же самое, как с партией Н. Витренко - они продержались аж две каденции. А самое обидное для них было, когда они буквально нескольких голосов не добрали до 3% - это уже насмешки Судьбы.

[Вэл]

ранее я сказал, что в современном мире особенно в старых демократиях нет партий со строгой выписанной устоявшейся веками идеологией.

но это утверждение требует уточнений.

идеология просматривается у крайне правых и крайне левых и они действительно выражают крайние взгляды в виде крайних философских парадигм. весь прочий нормальный цивилизованный политикум придерживается здравого смысла, когда все тонкости экономического менеджмента давно всем известны и являются общим достоянием. больше выдумывать нечего. в таких условиях на первый план выходит роль лидера, которого оценивают по его таланту управлять давно известными процессами почти в ручном режиме. и это нормально.

:-)

======================

в Европейском Союзе такой здравый смысл, зафиксированный в виде нескольких простых деклараций, исповедует Европейская народная партия как альянс разных демократических партий входящих в ЕС государств. эта партия давно держит большинство во всех структурах ЕС.

в этом альянсе присутствуют и три украинских партии. две в качестве ассоциированных членов (предельный статус для партий тех стран, которые не являются членами европейского союза ) - Европейская Солидарность и Батькивщина, и Удар в качестве наблюдателя.

с этой точки зрения и ЕС, и Батькивщину, и Удар правильно рассматривать как идеологически выражающих одни и те же принципы в политике.

а где тут у нас зеля и компания? то они либертарианцы, то либералы, то какие-то особенные либералы. а на самом деле они никто и звать их никак. проходимцы они.

:-)

[djay]

с этой точки зрения и ЕС, и Батькивщину, и Удар правильно рассматривать как идеологически выражающих одни и те же принципы в политике.

Принципы - гадюшная оппозиция.

Вэл, если бревну приклеить веточки и листики, то оно деревом все равно не стане.

[Вэл]

с этой точки зрения и ЕС, и Батькивщину, и Удар правильно рассматривать как идеологически выражающих одни и те же принципы в политике.

Принципы - гадюшная оппозиция. :pleasantry:

Вэл, если бревну приклеить веточки и листики, то оно деревом все равно не стане. :nea:

что-то ты полностью скалилась в формат комментариев в социальных сетях вида: дремучая/гремучая эмоция в словах и никакой аргументации.

твои эмоции понять можно, но понять не значит согласиться.

:-)

[djay]

что-то ты полностью скалилась в формат комментариев в социальных сетях вида: дремучая/гремучая эмоция в словах и никакой аргументации.

твои эмоции понять можно, но понять не значит согласиться.

:-)

Посмотри на свою "аргументацю" :

идеология просматривается у крайне правых и крайне левых и они действительно выражают крайние взгляды в виде крайних философских парадигм. весь прочий нормальный цивилизованный политикум придерживается здравого смысла, когда все тонкости экономического менеджмента давно всем известны и являются общим достоянием. больше выдумывать нечего. в таких условиях на первый план выходит роль лидера, которого оценивают по его таланту управлять давно известными процессами почти в ручном режиме. и это нормально.

Подвел базу под свою любимую Юлю? Только оценили ее ниже никому не известного тогда Зеленского. На выборах президента она всегда пролетала. И поезд ее ушел. Дальше что? Клеим листики на бревно? Вдруг зацветут?

[Вэл]

<...>
Подвел базу под свою любимую Юлю? Только оценили ее ниже никому не известного тогда Зеленского. На выборах президента она всегда пролетала. И поезд ее ушел. Дальше что? Клеим листики на бревно? Вдруг зацветут? :rolleyes:

оценили даже ниже Пороха в первом туре на 2 %.

:-)

смотри результаты первого тура:

2024-10-13 11.25.31 uk.wikipedia.org 9ae5a428fb63.jpg

с другой стороны, если сложить результаты Пороха, Юли, Гриценко, Ляшко и Смешко, то 30% за зелю выглядят очень скромно - в первом туре зелёные по сознанию проголосовали за зелёного. этого можно было ожидать.

во втором туре к избирателям зели добавились 20% пророссийских избирателей и ещё 20% тех, кому Порох был отвратителен без оговорок - такой у него был антирейтинг.

по моим прикидкам во втором туре Юля, если бы вышла во второй тур, безусловно проиграла бы зеле, но не так позорно как проиграл Порох. это было бы где-то в пределах 55-60% у зели против 45-40% у Юли.

ты уже многократно повторяешь тезис, что юлин поезд давно ушёл. если бы это было правдой, то я не наблюдал бы небольшую истерику у порохолюбов в связи с вероятными выборами президента в 25-ом году. они слегка психуют в связи с повышением медийной активности Юли и начинают пока ещё мягкую её дискредитацию вида:

"Юлю готовят во второй тур!", а также "Юлю выставят на выборах против Залужного!".

Залужный до сих пор не заявлял о своих президентских амбициях, но если заявит, то зеле пора плести лапти. при такой вероятности порохолюбы очень желают взять Залужного в оборот (под себя) и при этом ни в коем случае не допустить в этот вероятный альянс Юлю. вот и начали то ли скулить, то ли погавкивать - ревнивцы.

я почти уверен, что выборы преза во время войны законно провести невозможно. если зелёные что-то такое всё-таки намутят, то сделают себе ещё хуже. куда уже хуже - я не знаю.

как поступит Юля в такой ситуации с невероятными выборами в присутствии Залужного. я почти уверен, что она снимет свою кандидатуру в пользу Залужного даже если тот будет "захвачен" Порохом и ко.

:-)

[Rome]

Интересно ради чего вы боритесь с Россией? Чтобы положить как можно больше тел украинцев за чаяния тех, кому в общем-то плевать на судьбу простых украинцев? Для таких как Rodnoy не только русские но и украинцы клопы, которых ему вовсе не жалко давить.

А между тем по мере того как фронт все более безвольно будет откатываться в глубину Украины ваши иллюзии все больше будут рассыпаться. И попытка заткнуть дыры, набирая людей на фронт таким образом (а ведь таких роликов очень много) - это тоже самое, что просто гнать людей на убой, потому что толку от них на линии боевого столкновения не будет.

[Вэл]

Советник Зеленского почти за год предупреждал украинцев, ... как их будут могилизировать 🙊

да. почти полное совпадение, должен признать.

:-)

но Миша Подоляк - весьма смутная фигура в украинской политике и особенно в качестве советника главы офиса преза Ермака (см. вики). не смог найти, когда он получил украинское гражданство. но как политтехнолог прежде служил у украинских регионалов (читай пророссийских). кроме того:

Старший брат Михаила — Владимир (1965—2024), был гражданином России, где проживал с 1987 года, и по данным СМИ был полковником ФСБ РФ.

та там у зели в его офисе поголовно агентура ФСБ с главой офиса и его советниками включительно. для украины это настоящая беда.

к тому, что происходит сейчас с мобилизацией в украине, действующие военные относятся крайне отрицательно. но вы не переживайте, @Rome, всё это лайно (укр.) рано или поздно из украинской власти вынесут.

а вот ваше (лайно) давно забронзовело, но вонять, отравляя пространство, будет ещё очень долго по всему земному шарику. можете гордиться.

:-)

[djay]

ты уже многократно повторяешь тезис, что юлин поезд давно ушёл. если бы это было правдой, то я не наблюдал бы небольшую истерику у порохолюбов в связи с вероятными выборами президента в 25-ом году. они слегка психуют в связи с повышением медийной активности Юли и начинают пока ещё мягкую её дискредитацию вида:

"Юлю готовят во второй тур!", а также "Юлю выставят на выборах против Залужного!".

Что у порохоботов истерика уже пять лет - так то и без Юли. А вот этот бред, касательно "Юля против Залужного" - так выгоднее всего самой Юле. Она о5 в тренде. Хоть как-то.