Шестой президент - вопреки "корифеям"

[djay]

Логика существует только одна: силлогизм Аристотеля на "западе" и очень похожий на "востоке".
Похожи они по очень прстой причине: єто на данный момент самая близкая аппроксимация того, как работает человеческий мозг :)

Если мозг в наличии...

[rodnoy]

Если мозг в наличии...

И да и нет... Как я уже писал в теме про прыгающих пауков, даже какие-то жалкие 500К нейронов Portia ужЕ могут в аналитику, причем в пугающе-точную аналитику.

Тут можно было бы привести пример разного рода психически-больных (в буквальном клиническом смысле), и/или разного рода маньяков и т.п. (они необязательно психически больны в клиническом смысле)... Но у них у всех тоже есть своя внутренняя логика, и єта логика та же самая - аристотелева. У них входные данные искажены, но внутренняя логика есть.

Даже у людей с поврежденными частями "передних долей" мозга (которые, собственно, и "ответственны" за любого рода аналитику) - связывание причины со следствием все равно работает на более древних (типа пауков) частях мозга: механизм ТОТ ЖЕ :)

(мозг по-другому не может - єто физика)

Может сложиться впечатление, что я отказыю @dusik_ie в логике, к-ю признаю у пауков :)
Но єто не так, разумеется. Своя "внутрення логика" есть и у людей религиозных, но есть нюансы, в которые я вдаваться не буду :)

---

Признаться, я не читал оригинальных "основополагающих" трактатов Аристотеля на єтот счет, но я с предметом знаком.
Однако, очень подробно логика описана в "Ньяябиндху" Дхармакирти (в переводе Щербатского), со всеми нюансами.

[dusik_ie]

Для тебя же ж они явно не вписываются в сложившееся представление, не?

Откуда ты єто взял? Да еще и "явно"? Можешь пояснить ход своих мыслей?
Ты опять нафантазировал неправильно интерпретировал

Зачем нафантазировал? - Просто угадывал (предполагал), что не возбраняется. Настаивать на своих догадках без существенных оснований - это ересь, а просто догадки - норма.

Ну давай тогда проясним один момент из "кучи фактов".

Тема №1. "Зеленский и военный бюджет"
Я специально не заглядываю в данные - опять, только логически гадаю.
Существует такое мнение, что Порошенко, чуя опасность с Севера, существенно увеличил военные расходы в бюджете и инициировал ряд вонных программ по перевооружению, в частности - ракетную программу (Нептун).
А Вот Зеленский все это свернул, под предлогом, "Нужно просто прекратить стрелять".

Но насколько я знаю (опять же не проверял, чисто по памяти) бюджет верстался в первый год его каденции с такими же расходами на армию (или даже выше). Свернул ли он тогда ракетную программу? - может и свернул. Но в этой связи, с учетом средств - куда важнее их направить - на то, чтобы рзработать испытать и выпустить пару-тройку ракет - не готовых еще для серии, или сотни "стугн" изготовить (я утрирую)?
Что важнее было бы в контексте обороны, как она представлялась на 22-й год?

И самое главное в этой связи: какова доля участия (рекомендаций) по поводу распределения средств военного бюджета со стороны Залужного? Все планировалось исключительно ансамблем Ермак-Зеленский, или мнение военных имело определенный (и не малый) вес?

Я теософ до мозна костей, в потому мыслю категриями неприрывности, а не дискретности.

Логика существует только одна: силлогизм Аристотеля на "западе" и очень похожий на "востоке".
Похожи они по очень прстой причине: єто на данный момент самая близкая аппроксимация того, как работает человеческий мозг :)

И она (логика) - действительно дискретна, по самой своей сути: утверждение может быть истинно или ложно :)
Какой-то "непрерывной" логики - не существует :) (сюрприз!)
Все остальные "логики" - єто ОТСУТСТВИЕ логики. Под всевозможными красивыми вывестками

Да ну? Рациональная логика - это по сути модуляция реальных процессов по простому приципу (не помню, как он называется) когда число 1,9 и 1,99 и 1,999 таковыми и являются, а число 1,9999 - уже считается как "2". То есть, на чувственное восприятие, накладывается определенная "сетка-рамка" или модуляция.

И если подобный подход полностью условный/искусственный, то это означает, что он не может быть абсолютным. Да в наше текущее время им очень удобно пользоваться во всем, что касается внешних вещей. Скажешь, что я плохо/не умею им пользоваться? - можешь так себе думать (но не сможешь меня убедить).

Так вот, если я хорошо знаком и понимаю логику, в том числе и математическую, то я вполне способен сопоставить ее с другой, которая пока только в процессе познания (освоения - паралельно с йогой) и потому не все аспекты ее я смог бы отстоять даже самому себе, в свете рациональной логики. А потому, я просто останусь молча при своем мнении - царствие рационализма в мире, меня нисколько не напрягает. Тем более в свете того, что сейчас происхдит прямо у меня на глазах (феномен Трампа)

[djay]

Своя "внутрення логика" есть и у людей религиозных, но есть нюансы, в которые я вдаваться не буду :)

---

А лучше б, таки, "вдался". МеханизЬмы работы мозга и сознание человека... (не кидайся стулом, плиз) - две большие разницы. Логика "блондинко" - "чего не вижу - того нет" присуща большинству народу, даже если их мозг, со всеми своими обработками сигналов от всех органов, работает логически, как ИИ. Потому анекдот "про военный синус равный 2, а в эпицентре и 5"... не совсем уже и шютка.

Это я еще молчу за подсознание...

А то еще вариант "кота Шредингера". Почему многопространственная (космическая) логика, в проекции на убогое человеческое сознание, не может носить вероятностный характер? Чудеса случаются?

[djay]

Тем более в свете того, что сейчас происхдит прямо у меня на глазах (феномен Трампа)

Да. Ото природа подсунула пассионария из пассионариев...

[rodnoy]

Свернул ли он тогда ракетную программу? - может и свернул.

Єто не "может" - єто факт. И я уже приводил здесь цитату от 19-го или 20-го года тогдашнего Хомчака :)
Напомню, что при ненавистном ПАПе "Нептун" уже был готов к серийному производству - ВСЕ испытания завершились успешно.
То же касается "Богданы" и "Вільхі". Последняя - єто аналог хаймарса.

А теперь скажи мне, нужны ли были Украине к 22-му году сотни, если не тысячи, отечественных хаймарсов, сотни, если не тысячи, "Нептунов"? За три года (особенно если бы Зе еще больше форсировал єти программы - вместо своего "просто перестать стрелять"), вполне можно было бы накопить те самые "сотни если не тысячи" единиц и относительно легко нарастить производство в случае полномасштабного вторжения.

А, я еще за "Гром" забыл - єто тоже Хомчаку (читай Зе) было не нужно.

Но в этой связи, с учетом средств - куда важнее их направить - на то, чтобы рзработать испытать и выпустить пару-тройку ракет - не готовых еще для серии, или сотни "стугн" изготовить (я утрирую)?
Что важнее было бы в контексте обороны, как она представлялась на 22-й год?

ГОТОВыХ для серии - в том-то и дело.
Очень "прикольно", что ты упомянул "Стугны" :) (сам наггуглишь, если захочешь)

Мы єто все уже обсуждали в другой теме. Если ты помнишь, все твои аргументы в конечном итоге свелись к отсутствию решения суда - по ВСЕМ приведенным мною фактам. Я опять ходить по n+1-му кругу не буду. Ииногда создается впечатление, что у тебя какая-то интересная форма амнезии... Ты часто поднимаешь темы с таким видом, как будто мы єто никогда не обсуждали, начинаешь с тех же самых вопросов, аргументов и т.п. :)

---

Но я так и не понял, почему - согласно какой-то твоей логике - что-то из приведенной мною статьи (и процитированного мною куска) куда-то у меня "не вписалось", да еще и "явно" :)

Да ну? ......

Ага! Прикинь, да?!. :)

[dusik_ie]

Мы єто все уже обсуждали в другой теме. Если ты помнишь, все твои аргументы в конечном итоге свелись к отсутствию решения суда - по ВСЕМ приведенным мною фактам. Я опять ходить по n+1-му кругу не буду. Ииногда создается впечатление, что у тебя какая-то интересная форма амнезии...
Но я так и не понял, почему - согласно какой-то твоей логике - что-то из приведенной мною статьи (и процитированного мною куска) куда-то у меня "не вписалось", да еще и "явно"

В том, что мы обсуждали, извини - про военный бюджет небыло. А если ты про ракетную программу и поминал, то конкретно по ней я ничего не говорил.
Так или иначе, но ты же ж "соскочил" из главного - того, что будет считаться действительно преступным, если бы оно было. А это:
1/ Сокращение военного бюджета на фоне реальной военной угрозы;
2/ Отсутствие консультаций с военным руководством по поводу распределения средств в имеющемся военном бюджете.

Вот эти две опции, если они действительны (а я не знаю так ли это) говорили бы о преступном самомнении Зеленского и все проклятия на его голову вполне законны.

И по поводу:

...куда-то у меня "не вписалось", да еще и "явно"

А если окажется, что перераспределение средств не в пользу ракет, это не следствие самомнения Зе, а следствие рекомендаций Залужного/совета силовиков РНБО - т.е. колегиальное решение -это не станет тем, что явно не вписалось, не?

И еще, твои рассуждения по поводу тысяч ракет за три года - это какой-то конкретный наивняк. Тебе говорят - вот у тебя есть три года (а кто давал гарантии, что война не начнется в 20-м?) давайте гении, творите Вандер Ваффе, и что сотворили бы?

[djay]

А теперь скажи мне, нужны ли были Украине к 22-му году сотни, если не тысячи, отечественных хаймарсов, сотни, если не тысячи, "Нептунов"? За три года (особенно если бы Зе еще больше форсировал єти программы - вместо своего "просто перестать стрелять"), вполне можно было бы накопить те самые "сотни если не тысячи" единиц и относительно легко нарастить производство в случае полномасштабного вторжения.

А, я еще за "Гром" забыл - єто тоже Хомчаку (читай Зе) было не нужно.

Да у тебя такие провалы в памяти - мама не горюй! Ты еще забыл ковид 19-21 годы. Когда вся долбанная аппазиция стояла на ушах "аппаратов нет, масок нет, вакцины нет... все вымрем!!!!". На фоне отреформированных Порохом санэпидем станций, и даже специалистов. Их все годы порохокаденции НЕ готовили ни в ВУзах, ни в медцучилищах. Когда старые, чудом оставшиеся точки пооткрывали - пенсионеров уговаривали на работу выйти, пока... А хорошо было бы, да, после всего цього, запасаться ракетами, которые только "успешно прошли испытания". Запуск в производство - несколько другие масштабы и возможности. Но мы широко мыслим. Прям - Трамп. Яблочко от яблоньки...

[Николай]

Мы єто все уже обсуждали в другой теме. Если ты помнишь, все твои аргументы в конечном итоге свелись к отсутствию решения суда - по ВСЕМ приведенным мною фактам. Я опять ходить по n+1-му кругу не буду. Ииногда создается впечатление, что у тебя какая-то интересная форма амнезии...
Но я так и не понял, почему - согласно какой-то твоей логике - что-то из приведенной мною статьи (и процитированного мною куска) куда-то у меня "не вписалось", да еще и "явно"

В том, что мы обсуждали, извини - про военный бюджет небыло. А если ты про ракетную программу и поминал, то конкретно по ней я ничего не говорил.
Так или иначе, но ты же ж "соскочил" из главного - того, что будет считаться действительно преступным, если бы оно было. А это:
1/ Сокращение военного бюджета на фоне реальной военной угрозы;
2/ Отсутствие консультаций с военным руководством по поводу распределения средств в имеющемся военном бюджете.

Вот эти две опции, если они действительны (а я не знаю так ли это) говорили бы о преступном самомнении Зеленского и все проклятия на его голову вполне законны.

И по поводу:

...куда-то у меня "не вписалось", да еще и "явно"

А если окажется, что перераспределение средств не в пользу ракет, это не следствие самомнения Зе, а следствие рекомендаций Залужного/совета силовиков РНБО - т.е. колегиальное решение -это не станет тем, что явно не вписалось, не?

И еще, твои рассуждения по поводу тысяч ракет за три года - это какой-то конкретный наивняк. Тебе говорят - вот у тебя есть три года (а кто давал гарантии, что война не начнется в 20-м?) давайте гении, творите Вандер Ваффе, и что сотворили бы?

Дусик, это когда Зеленский прислушивался к мнению других людей, кроме Ермака и его банды предателей? Он разве коллегиально решает вопросы на виду у всех? Например, после первого же сообщения от ЦРУ по линии спецслужб собрал СНБО или пригласил всех бывших президентов, чтобы обсудить с ними характер угрозы и предполагаемые действия высшей власти для организации отпора, обороны и защиты? Подготовить/проверить планы перевода промышленности на военные нужды?
Разве холуй-президент сделал это? Нет.
Но ты с шизофреническим упорством видишь то, чего нет, и приводишь не существовавшие в природе факты, замалчивая каждый раз реальные события и действия.
Пример? Пожалуйста. Предыдущий раз ты прицепился к сообщению из статьи Назарова, что когда-то Залужный высказал идею наступать на Белгород, и этим ты стал оправдывать провальнейшее (с трагическими последствиями для Украины!) Курское шоу Зеленского.
Однако, в той же статье Назаров приводит факты преступного бездействия Зеленского - отсутствие приказа привести ВСУ в состояние повышенной готовности перед войной, отсутствие приказа перевода промышленности на военные рельсы, отсутствие приказа гражданской власти в областях для работы в интересах обороны и взаимодействия с ВСУ и МО. Огромный пласт преступлений Зеленского, как президента, подготовить и ввести страну, общество и даже армию в состояние готовности отразить нападение агрессора.
Всего этого ты замалчиваешь, но упорно выгораживаешь преступления клоуна-холуя, мол действия все те, как Залужный и планировал.

ЗЫ. "Он мошенник. Он лжец. Он крайне нечестный человек. Он актёр, а потому умеет менять лицо, язык, поведение. Он знает, как привлечь людей, но ему не стоит доверять".

Потери
По словам Владимира Зеленского, за время войны с Россией погибли 45 тысяч украинских военнослужащих и около 390 тысяч получили ранения, некоторые были ранены неоднократно. Потери России составляют 300–350 тысяч убитыми и 600–700 тысяч ранеными.
Эти цифры существенно отличаются от данных, оглашенных президентом США Дональдом Трампом (1 млн погибших с российской стороны и 700 тысяч — с украинской), а также от оценок The Economist (60–100 тысяч погибших украинских военных и 106–140 тысяч — российских) и подсчетов сайта UA Losses (68 437 погибших украинцев к 4 февраля 2025 года).

«Издание The New York Times, со своей стороны, выпустило материал с оценкой украинских потерь в диапазоне от 62 тысяч до 100 тысяч человек (если верить ресурсам UALosses и LostArmour). Со ссылкой на военного аналитика, близкого к западным правительствам, журналисты называют «заслуживающей доверия» информацию о 105 тысячах безвозвратных потерь с украинской стороны (70 тысяч убитых, 35 тысяч пропавших без вести), обнародованную украинским военным журналистом Юрием Бутусовым.
В тексте приводится следующая оценка соотношения потерь: на каждого убитого или тяжело раненного украинского военного приходится два российских. Но указанное соотношение на уровне 1:2 не позволяет нивелировать преимущество ВС РФ, поскольку ВСУ значительно уступает в численности — согласно западным оценкам, на линии фронта действуют 400 тысяч человек с российской стороны и 250 тысяч — с украинской, причем разрыв увеличивается.»

[Вэл]

По словам Владимира Зеленского, за время войны с Россией погибли 45 тысяч украинских военнослужащих и около 390 тысяч получили ранения, некоторые были ранены неоднократно.

официальная инфа по пропавшим без вести:

Сейчас в реестре пропавших без вести при особых обстоятельствах, более 71 тысячи записей. Речь идет и о военных, и о гражданских. Только с начала 2024 года почти 30 тысяч человек получили такой статус. Выделить данные по военным Добросердов отказался, поскольку это секретная информация. Источник: https://censor.net/ru/n3529145

без вести пропавшие военные с высокой долей вероятности - погибшие.

итого вместе с официально погибшими приблизительно около 100 тыс.
зеля об этой категории ничего не сказал. а должен был бы.