причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

[djay]

Вдогонку... Не уверен, что ты увидел вот єтот момент:
...
Почему так? Потому что профессиональные военные (включая Залужного), потому что имели доступ ко всей информации, потому что всесторонне изучили все возможные варианты

Вот-вот, в посте выше (который я писал не видя этот твой последний пост) я прописал, что есть общий фон представления, а к нему еще предпочтения (заморочки).

Так вот, в данном случае, с того на чем ты делаешь акцент, создается такой вывод. Вот профессиональные военные разработали план и Залужный участвовал в его разработке или только поддержал - суть не важно. Важно, что это был умный, четкий план.
Но "наполеон" Зеленский и его прихвостень-выскочка Сырский, сей план не приняли и не подержали, а двинули свой план - не профессиональный и ущербный, а Залужный в такие игры не хотел играть, потому его уволили.

И здесь, прям удивляешься терпению и благородству американцев - им прямо в лицо плюют, а они утерлись и продолжают помогать.

Опять же - это только мое мнение-понимание, которое сложилось из того, на чем ты делаешь акцент в последнем посте. Возможно, ты имел ввиду что-то другое...

Да, издания пишут очень разное (очень!), именно акцентируя те или иные моменты. К примеру, то что было по словам того же Залужного, и что перепечатывали все подряд:

F-16 уже менее полезны
Западные союзники очень осторожно поставляли Украине свои новейшие технологии и более мощное оружие. Президент США Джо Байден в начале вторжения России поставил цели: обеспечить, чтобы Украина не потерпела поражения и Америка не была втянута в конфронтацию с Россией.

Это означает, что оружия, предоставленного Западом, было достаточно, чтобы поддерживать Украину в войне, но недостаточно, чтобы позволить ей победить. Они (союзники - ред.) нам ничего не обязаны давать, и мы благодарны за то, что имеем, но я просто констатирую факты.

Но сдерживая поставки ракетных комплексов большой дальности и танков, Запад позволил России перегруппироваться и наладить оборону после внезапного прорыва в Харьковской области на севере и в Херсонской на юге в конце 2022 года.

Эти системы были для нас наиболее актуальны в прошлом году, а пришли только в этом году. Аналогично, реактивные самолеты F-16, которые появятся в следующем году, теперь менее полезны частично из-за того, что Россия усовершенствовала свою противовоздушную оборону: экспериментальная версия ракетной системы С-400 может достигать пределов города Днепр.
https://www.rbc.ua/ukr/news/tse-bula-mo ... 22459.html

Теперь издания умалчивают о недостаточном вооружении, и педалируют "военно-политические разногласия". Но как бы там ни было - кто правее - Залужный или Сырский, а без достаточного вооружения не факт, что "версия Залужного" была бы лучше.

[Николай]

Вдогонку... Не уверен, что ты увидел вот єтот момент:
...
Почему так? Потому что профессиональные военные (включая Залужного), потому что имели доступ ко всей информации, потому что всесторонне изучили все возможные варианты

Вот-вот, в посте выше (который я писал не видя этот твой последний пост) я прописал, что есть общий фон представления, а к нему еще предпочтения (заморочки).

Так вот, в данном случае, с того на чем ты делаешь акцент, создается такой вывод. Вот профессиональные военные разработали план и Залужный участвовал в его разработке или только поддержал - суть не важно. Важно, что это был умный, четкий план.
Но "наполеон" Зеленский и его прихвостень-выскочка Сырский, сей план не приняли и не подержали, а двинули свой план - не профессиональный и ущербный, а Залужный в такие игры не хотел играть, потому его уволили.

И здесь, прям удивляешься терпению и благородству американцев - им прямо в лицо плюют, а они утерлись и продолжают помогать.

Опять же - это только мое мнение-понимание, которое сложилось из того, на чем ты делаешь акцент в последнем посте. Возможно, ты имел ввиду что-то другое...

...
Теперь издания умалчивают о недостаточном вооружении, и педалируют "военно-политические разногласия". Но как бы там ни было - кто правее - Залужный или Сырский, а без достаточного вооружения не факт, что "версия Залужного" была бы лучше.

Два профана, безмозглые в военных вопросах, пригвоздили Залужного к позорному столбу, оправдывая клоуна с его "русским генералом", устроившим бесполезное курское шоу, оплаченное десятками тысяч украинских смертей и нескончаемой чередой отступлений.

Как известно, потери в наступлении в разы больше, но Зеля с Сырским все последние месяцы гонят ВСУ в гибельные контратаки для спасения от дальнейших поражений уже около Покровска, Торецка и прочих участках. Когда надо было вместо Курских пантов для поднятия рейтинга клоуну обустраивать укрепрайоны и создавать неприступные линии обороны по типу "линии Суровикина", - и методично уничтожать наступающих орков.
Зеля с Сырским умудрились бездарно потерять Авдеевский укрепрайон, непробиваемый с самого начала войны при Залужном, и прочие линии обороны. Следствием "успешных действий" объединённого "военного гения" Сырского и Зели армия агрессора захватила почти всю Донецкую и угрожает захватывать Днепровскую область.
Однако, наши гениальные стратеги, Джай с Дусиком, увлечены оправданием Зеленского, выстраивать версии, плодя фантазии, и уже обвинили Залужного в бездарности на основании статьи NT (скорее всего оплаченной ОП Ермака), которую оба не читали.

[rodnoy]

► Показать

Конфлікт між Україною та Росією, що у 2022 році перейшов у фазу повномасштабної війни, не є ані випадковим, ані раптовим. Його коріння глибоко вмонтоване у структуру східноєвропейського цивілізаційного простору, де протягом століть співіснували, розходилися, а згодом і вступали в онтологічну колізію дві різні моделі державності, дві несумісні уяви про владу, спільноту і політичну суб’єктність. У цьому контексті звернення до аналітичної психології Карла Ґустава Юнґа відкриває можливість побачити в цій війні не лише геополітичну драму, а і глибинний процес зустрічі України з архетипічною Тінню — витісненим і неінтегрованим аспектом її історичної ідентичності, що з часом набув зовнішньої, відчуженої форми.

Після зруйнування Києва внаслідок монгольського вторгнення 1240 року політична спадкоємність Русі роздвоїлася. Західно-руський і галицький вектор, а згодом і козацька Гетьманщина репрезентували правову множинність, автономізм, самоврядність і консенсусну традицію як основи політичного буття. Натомість північно-східний вектор, утілений у Московії, а згодом Російській імперії, сформував централізовану, вертикальну, сакралізовану державність, що поєднувала спадщину київської традиції із постмонгольською логікою примусу. Саме ця модель, як зазначав Арнольд Тойнбі, поєднала християнську спадщину зі структурою влади Орди, перетворивши насильство на основу державної онтології. Україна, яка втратила свою суб’єктність унаслідок поділів та імперських договорів (насамперед Андрусівської унії 1667 року), була позбавлена не лише інституцій, а й можливості мислити себе як джерело впорядкованої сили. У цьому відчуженні починає оформлюватися Тінь.

На відміну від зовнішнього ворога або політичного суперника, архетипічна Тінь — у термінах Юнґа — є витісненою частиною самого суб’єкта. Це не інше як таке, а те, що походить із внутрішньої структури, але було виключене свідомістю як неприйнятне або небезпечне. На рівні колективного досвіду Тінь — це витіснене уявлення про силу, агресію, домінування, субординацію, яке не було інтегроване у свідомий порядок і тому набуло деформованої, проєкованої назовні форми. Як стверджував Юнґ у “Aion: Researches into the Phenomenology of the Self”, індивід (а в ширшому сенсі — нація чи культура), що не усвідомлює власної Тіні, неминуче зустрічає її ззовні, у формі ворога, якого не може витримати саме тому, що він є її невпізнаною частиною.

Ця логіка особливо виразно розгортається в радянському періоді, коли Україна зберігала формальні атрибути республіки, але була цілковито позбавлена суб’єктності. Радянський проект, у дусі Фуко, здійснював не лише політичний контроль, а і глибоке структурне пригнічення всього, що могло стати іншим способом організації влади і буття. Цей порядок не допускав множинності, не допускав мовної, правової чи релігійної автономії — а отже, не допускав України як повноцінної онтологічної постаті. Саме в межах цієї системи російська держава — не як етнос чи географія, а як архетип — набуває повноцінного тіньового статусу: вона вбирає в себе витіснене, узурпує спадкоємність, привласнює символічне ядро, позбавляючи первинного суб’єкта його власної тіні, а разом із нею — і шляху до цілісності.

У такій ситуації сучасна війна — це не початок, а кульмінація процесу. Помаранчева революція 2004 року, як і Євромайдан 2013–2014, були не лише політичними протестами — вони були фазами архетипового пробудження, у якому український колективний суб’єкт почав відмовлятися від тіньового впливу і формувати власне “я” — не через заперечення іншого, а через формулювання власної норми. У цьому сенсі реакція Росії на Євромайдан була не просто агресією, а відповіддю структури, що відчула втрату проєкції, утрату контролю над тим, що довгий час було інкорпоровано в імперське уявлення про світ.

Після 2022 року ситуація змінилася не лише географічно, а онтологічно. Війна, що триває, є одночасно спробою Росії повернути собі монопольне право на тіньову ідентичність, і процесом, у якому Україна вперше починає витримувати свою Тінь не як зовнішню загрозу, а як складову свого потенціалу до сили, інституційності, відповідальності. Цей процес надзвичайно болісний, бо означає не лише спротив ворогу, а й перегляд самоідентифікації, яка протягом століть формувалася як культура опору, а не структура порядку. Юнґ називав це фазою індивідуації — процесом, коли суб’єкт починає ставати цілісним не через посилення Его, а через включення Тіні у структуру особистості. В українському випадку це означає перетворення історичної травми в історичну зрілість.

Варто зазначити, що Росія як тіньовий феномен не є виключно українською проблемою. Як зазначає філософ Вахтанґ Кебуладзе у розмові з Hromadske (2022), Росія постає як “тінь цивілізації” в ширшому сенсі. Вона репрезентує собою витіснене з європейського проекту — насильство, уніфікацію, закриту трансценденцію влади — все те, що модерність прагнула подолати, але не завжди інтегрувала. Саме тому Україна, що стала зоною фронтального зіткнення, водночас виявляється і зоною цивілізаційного тестування — чи можливе буття поза імперською тінню, не за рахунок її придушення, а через оформлення альтернативної онтології.

Українське становлення як політичного і культурного суб’єкта сьогодні є не результатом, а динамікою. Ми не маємо справу з подоланням минулого, а з формуванням нового — такого, що передбачає інтеграцію витісненого, повернення до власної історичної тілесності, до тіла державності, яке було зруйноване не лише територіально, а насамперед концептуально. Саме в цьому — можливо найменш видимому, але фундаментальному — вимірі точиться сьогоднішня війна: між структурою, що виникла як тінь, і суб’єктом, що нарешті готовий її витримати.

UPD: из комментов:

Але є одна маленька деталь, яка мені муляє в десятках текстів, що я прочитав, -- посилання на Орду. Я не можу знайти в Орді ієрархічних самодержавних цінностей. Орда -- це кочовий світ, ґрунтований на нерозривно пов'язаних особистій свободі та колективній відповідальності. Москва не виглядає спадкоємицею Орди -- набагато ближче до неї нинішні казахи та башкири. Моя гіпотеза -- московська самодержавна традиція має корені в китайському легізмі, який привезли китайські бюрократи, поставлені Ордою, щоб тримати лад на завойованих теренах (оскільки своїх бюрократів в Орди не було).

Валерій Пекар, можливо і так, ми маємо насправді обмежені уявлення про той уклад, особливо в нашій онтологічній проекції, я відчуваю що як вкорінена і свідомо жорстока (одинці були природьньо жоростокими) росія сформуаалася за часів івана 3го, і його однойменного сина, а далі тіліки реплікувала ці практики, адаптуючи під культурні і технологічні реалії. Але це все окрема величезна стаття яку ніяк не впіхнути в формат ФБ

[Вэл]

Андрій Заблоцький, FB писал(а):

Конфлікт між Україною та Росією, що у 2022 році перейшов у фазу повномасштабної війни, не є ані випадковим, ані раптовим. Його коріння глибоко вмонтоване у структуру східноєвропейського цивілізаційного простору, де протягом століть співіснували, розходилися, а згодом і вступали в онтологічну колізію дві різні моделі державності, дві несумісні уяви про владу, спільноту і політичну суб’єктність. У цьому контексті звернення до аналітичної психології Карла Ґустава Юнґа відкриває можливість побачити в цій війні не лише геополітичну драму, а і глибинний процес зустрічі України з архетипічною Тінню (...)

и далее как бы логический вывод из вложенных предпосылок.

:-)

какими бы ни были глубинные исторические причины, но результат очевиден:

с одной стороны - Украина не Россия
с другой - российская империя нежизнеспособна без украины. и "российская государственность" всегда понимала эту самую большую экзистенциальную угрозу. все прочие в сравнении ничто.

настоящая война с её целью полного уничтожения Украины - это необходимость для выживания и самого существования российской империи.

:-)

[Вэл]

Залужный категоричен, отвечая на вопрос, про "Укрїнський світ" и про "русский мир". в нескольких тезисах.

:-)

Спойлер

Виступив на відкритті нового освітнього простору - Української Школи Управління.

Говорив про те, що українці не лише досі воюють з найпотужнішим ворогом у світі. Нам вдалося змінити природу сучасної війни.

Внаслідок цього Україна стала країною із, мабуть, найсучаснішими Збройними Силами. Ми стали не лише суб’єктом, а абсолютно повноцінними учасниками геополітичного процесу.

===========================

приложение.

на своём канале Залужный выложил чуть больше, чем в телеграм фрагментами. на украинском.

ЗАЛУЖНИЙ. Україна прямо зараз має ДВА ВАРІАНТИ КІНЦЯ ВІЙНИ. Я для себе вже ЗРОБИВ ВИБІР

[djay]

АЛЕКСЕЙ КОПЫТЬКО
Военный аналитик, экс-советник министра обороны Украины

Причина раздражения Трампа: на столе только две опции – давить на Путина или убегать из украинской войны

15 апреля 14:0

Сначала Трамп хвалил Зеленского за то, что он не прогибался под демократов и нейтрально отзывался о самом Трампе даже после скандала с известным разговором. Потом ругал за излишнюю лояльность демократам. Затем называл Зеленского лучшим "продавцом", всякий раз увозящим из США миллиарды.Потом ругал за помыкание недееспособным Байденом.

Потом хвалил за личную храбрость и лидерство.

Потом ругал за то, что дал слабину и пошел у Байдена на поводу, ввязался в войну с Россией.

Потом называл очень умным и жестким парнем.

Сейчас зашел на очередной круг (какие-то круги я подзабыл, но это не принципиально).

Последнее дело – впадать в крайности от очередной смены позиции Трампа. Особенно странно наблюдать это в исполнении тех, кто возмущался по поводу какого-то "не такого" поведения в Овальном кабинете.США сейчас такие, какие есть. Без них будет реально хуже. Мы заинтересованы сохранить все, что можно сохранить. Ибо, даже если США отвалятся как партнер, две большие разницы: нам просто прекратят помощь или нам устроят эмбарго.

Трамп может сколько угодно обзывать Зеленского и обвинять Украину, но причина его раздражения в том, что на столе только две опции: давить на Путина или убегать из украинской войны совсем.

Потому что давить на Украину уже бесполезно. Все допустимые пределы компромиссов уже обозначены. Дальше – лишь принуждение к капитуляции.

Разведка США (РУМО, ЦРУ) публично говорит: оснований для капитуляции Украины в этом году по военным причинам нет.

Командующий войсками НАТО и американскими войсками в Европе говорит: оснований для капитуляции Украины нет.

Понуждение к капитуляции в таких условиях противоречит не только украинским, но и американским интересам.

То есть выбор между несправедливым, необоснованным, главное – безрезультатным давлением на Украину (ибо даже если продавишь – невозможно выполнить), чтобы выскочить, умыв руки, но потеряв в весе.

И страшным, неудобным, некомфортным давлением на Россию, с потерей материальных бонусов для своей тусовки, но с шансом подтвердить статус гегемона.

Вот и штормит дедушку.

Тем, кто впал в уныние, советую не впадать окончательно. Ибо за океаном чередуются какие-то совершенно фантасмагорические вещи с вполне рациональными.

Например. Новая администрация с ходу зарядила тезис о необходимости сокращения расходов Пентагона на 8% ежегодно. Что противоречило не только базовым установкам республиканцев, но и здравому смыслу, так как декларируется подготовка к "сдерживанию" Китая и качелям в Арктике.

Полтора месяца новый министр обороны честно кошмарил разное диверсити и климатические исследования, унижал наследие Байдена, а потом внезапно оказалось, что бюджет Пентагона из 850 ярдов в следующем году планируют "сократить"… до минимум $1 трл. А потому что!

Провалиться в Украине после Афганистана – это хуже, чем сократить оборонный бюджет накануне большой драки. Точно есть те, кто будет этому сопротивляться.

Так что делаем то, что должны. А там будет видно.

https://gordonua.com/blogs/alexey-kopyt ... 39537.html

[Николай]

Нижеследующее больше для темы Маразма подходит, но это реальное состояние Трампа и его власти.

КРИЗИС В США! ТРАМП МОЖЕТ ПОСЛАТЬ КОГО УГОДНО В КОНЦЛАГЕРЬ В САЛЬВАДОР.

► Показать

США управляют пространством и временем — директор Управления по науке Белого дома

«Директор Управления по науке и технологиям Белого дома Майкл Крациос заявил, что США могут управлять временем и пространством.
«Наши технологии позволяют нам манипулировать пространством и временем. Они стирают расстояния, способствуют росту и повышают производительность», — сказал Майкл Крациос, выступая на конференции Endless Frontiers Retreat. Стенограмму его выступления приводит сайт Белого дома.
Крациос не уточнил, что именно имел в виду под «технологиями манипулирования временем и пространством».
В своем выступлении он также раскритиковал правила и ограничения, которыми регулируется научно-технический прогресс. Например, чиновник пожаловался, что электроэнергия так и не стала бесплатной, а рекорд скорости полета не обновлялся с 1967 года. Также он заявил, что американская железная дорога — самая медленная из всех эксплуатируемых в развитых странах.»

[rodnoy]

новости е$анариума :)

Пишут, что в России начали ставить на площадях и в музеях кусок трубы, как символ СВО. Эстеты кривят нос, а мне кажется, что это прекрасный символ, максимально полно отражающий всю суть этой позорной войны.

В куске трубы есть все: в профиль она "Черный квадрат" Малевича, анфас — ноль. Символ обнуления — и сроков президентства и уже почти миллиона путинских солдат. Обнулился миф о "второй армии мира". В трубу вылетел Стабфонт, который копили двадцать лет. По трубе пошли космонавтика, авиастроение, машиностроение и еще десятки отраслей промышленности. Россия идет по трубам / по трупам.

Труба, которая когда-то была полной, сейчас пуста. Вместо нефти и газа по ней идут мобилизованные. Понеслось дерьмо по трубам. Как пел когда-то "Несчастный случай": "Но если не будет спроса на нефть, то на экспорт пойдет наша кровь". В этой трубе есть и больная на всю голову Цыганова. Труба стоит рядом с церковью — вот она какая, "святая триединая Русь", воняющая нефтью и запахом подмышек Соловьева в мундире. И надпись "Ахмат" на трубе тоже символична — это обрывок фразы, сказанной с кадыровским акцентом "Ах, мать твою". В Советском Союзе на трубе раньше писали "Труба вашим санкциям, г-н Рейган". Санкции я вижу, а где тот Советский Союз?

Вот так вся Россия и вылетает в трубу. Хороший символ. Достойный его создателей.

[ЕИльич]

новости е$анариума :)

Пишут, что в России начали ставить на площадях и в музеях кусок трубы, как символ СВО.

Извините, я не слежу пристально за СВО. Но мой товарищ из Киева рассказал, к чему там ставят трубы. Некоторое время назад в одном украинском городе русским удалось пробравшись по канализации застичь украинских военных врасплох. В Курске было запланировано тоже, по трубе газопровода Уренгой-Памара-Ужгород, с января не качали газ. И отряд бойцов пошел в тыл украинцам по трубе, но "чингачгук два раза на грабли не наступает", никто не вышел из трубы дальше нескольких метров. Вот в честь этой ТРУБЫ и ее "героев" и происходит движуха.

[dusik_ie]

Вот в честь этой ТРУБЫ и ее "героев" и происходит движуха.

Таки да - зделать победную мину при плохой игре. Убедить население, что не провал был, а редкого вида смекалка и находчивость.

Меня больше другое удивляет - никто же ж не проверил безопасность прохода - скопление газа, даже углекислого, ведь он тяжелее воздуха - никто не просчитал. Настолько людей не жалко, что даже при призрачных шансах их посылают на авантюру, а самое дикое, что сами люди как бараны идут на заклание. Хуже баранов - потому как баран не знает, что его ждет впереди, а эти то, вполне себе в курсе.