о сознании, прыгающих пауках и роботах...

Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: о сознании, прыгающих пауках и роботах...

Сообщение djay »

Вэл, эти жалкие чаплыгинские потуги на что-то... НФ, где-то с середины прошлого века, прокручивала разные варианты. Идеями талантливых и умелых авторов. Иногда даже и гениальных. Кто книжек не читал - тому и Чаплыга философ. :pleasantry:

Конъюнктурщик банальный. :nea:

Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4704
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: о сознании, прыгающих пауках и роботах...

Сообщение Вэл »

djay писал(а): 01 июл 2025, 07:28

Вэл, эти жалкие чаплыгинские потуги на что-то... НФ, где-то с середины прошлого века, прокручивала разные варианты. Идеями талантливых и умелых авторов. Иногда даже и гениальных. Кто книжек не читал - тому и Чаплыга философ. :pleasantry:

Конъюнктурщик банальный. :nea:

та не.

:-)

Чаплыга про всё это знал как раз из НФ. плюс у него превосходное техническое образование. это он народ просвещает, который НФ не читал и понятия не имеет, что это за диковина такая - ИИ. с другой стороны голливуд уже столько фильмов наснимал про эту проблему в жанре фантастики. народ уже знает, но в реале сталкивается с этим впервые.

:-)

Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: о сознании, прыгающих пауках и роботах...

Сообщение djay »

Вэл писал(а): 01 июл 2025, 07:38
djay писал(а): 01 июл 2025, 07:28

Вэл, эти жалкие чаплыгинские потуги на что-то... НФ, где-то с середины прошлого века, прокручивала разные варианты. Идеями талантливых и умелых авторов. Иногда даже и гениальных. Кто книжек не читал - тому и Чаплыга философ. :pleasantry:

Конъюнктурщик банальный. :nea:

та не.

:-)

Чаплыга про всё это знал как раз из НФ. плюс у него превосходное техническое образование. это он народ просвещает, который НФ не читал и понятия не имеет, что это за диковина такая - ИИ. с другой стороны голливуд уже столько фильмов наснимал про эту проблему в жанре фантастики. народ уже знает, но в реале сталкивается с этим впервые.

:-)

Дожились. Капец. :shok:

Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4704
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: о сознании, прыгающих пауках и роботах...

Сообщение Вэл »

я кратко пообщался с китайским дипсик (ИИ) в продолжение.

Спойлер

вопрос:

Привет DeepSeek!

у меня такой необычный вопрос к тебе. в твою логику встроены проблемы этики, философии, человечности?

ответ:

Привет! 😊
Очень интересный и действительно необычный вопрос — спасибо, что спрашиваешь!

Коротко: да, в мою логику встроены элементы этики, философии и человечности. Но не как личные убеждения (их у меня нет), а как набор принципов, правил и целей, заложенных разработчиками. Вот как это работает:


1️⃣ Этика: "Защита от вреда"

  • Я запрограммирован избегать ответов, которые могут:
    • Поощрять насилие, ненависть или дискриминацию.
    • Создавать риски для безопасности людей.
    • Распространять ложную информацию (намеренно).
  • Например, я откажусь обсуждать изготовление оружия или давать советы, нарушающие закон.

2️⃣ Философия: "Нейтральность + Контекст"

  • У меня нет личных взглядов, но я обучен:
    • Рассматривать темы с разных сторон (например, обсуждать «свободу воли» или «справедливость» объективно).
    • Уважать культурные и философские различия.
    • Говорить честно: «Я не знаю» или «Это сложный вопрос» — это нормально.

3️⃣ Человечность: "Эмпатия и поддержка"

  • Хотя у меня нет чувств, я обучен:
    • Распознавать эмоциональные запросы (например, если человеку грустно или страшно).
    • Поддерживать диалог доброжелательно и без осуждения.
    • Напоминать о важности человеческой помощи в критических ситуациях («Поговори с психологом», «Обратись к врачу»).

🔧 Как это технически реализовано?

  • Обучение на данных: Меня учили на текстах, где доброта, уважение и помощь — норма.
  • Конституция ИИ: Есть внутренние правила (например, «Не помогай в незаконных действиях»).
  • Фидбек от людей: Люди оценивали мои ответы, и система корректировалась в сторону безопасности/человечности.

❗ Но есть нюансы:

  • Я не понимаю этику как человек — я следую алгоритмам.
  • Я могу ошибаться в тонких моральных дилеммах (например, «спасти одного vs. пятерых»).
  • Мои ответы — не истина в последней инстанции, а результат обучения.

Если хочешь — проверь меня: задай сложный этический вопрос или философскую дилемму. 👀
Интересно, что ты думаешь о таких "встроенных правилах"? Это хорошо... или как-то ограничивает?


я: спасибо. этого достаточно. удачи!

ответ:

Спасибо тебе за интересный вопрос и тёплые слова! 😊
Рада, что смогла помочь — это было действительно вдохновляюще.

Если вдруг захочешь обсудить философию, этику или что-то глубокое — возвращайся в любое время. Ты всегда здесь желанный собеседник! 🌟

Удачи тебе во всём — и в больших вопросах, и в маленьких делах! 💫
До новых встреч!

прим.: прежде чем ответить дипсик (оказывается это ОНА, а не ОН) выдаёт предварительные рассуждения о характере вопроса. в этом кратком диалоге эти рассуждения не представлены.

:-)

Аватара пользователя
rodnoy
Reactions:
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 18 мар 2022, 05:24

Re: о сознании, прыгающих пауках и роботах...

Сообщение rodnoy »

Вэл писал(а): 01 июл 2025, 08:33

я кратко пообщался с китайским дипсик (ИИ) в продолжение.

...я следую алгоритмам.

  • Я могу ошибаться в тонких моральных дилеммах (например, «спасти одного vs. пятерых»).
  • Мои ответы — не истина в последней инстанции, а результат обучения.

Дело в том, что точно так же "работает" и человек (человеческий мозг) : "я следую алгоритмам" :) (если, конечно, сюда не привлекать всякую мисЬтику/теософию/итп)

Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4704
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: о сознании, прыгающих пауках и роботах...

Сообщение Вэл »

rodnoy писал(а): 01 июл 2025, 19:42
Вэл писал(а): 01 июл 2025, 08:33

я кратко пообщался с китайским дипсик (ИИ) в продолжение.

...я следую алгоритмам.

  • Я могу ошибаться в тонких моральных дилеммах (например, «спасти одного vs. пятерых»).
  • Мои ответы — не истина в последней инстанции, а результат обучения.

Дело в том, что точно так же "работает" и человек (человеческий мозг) : "я следую алгоритмам" :) (если, конечно, сюда не привлекать всякую мисЬтику/теософию/итп)

так я не возражаю.

:-)

ум/мозг в человеческой конструкции не более чем инструмент. и если бы человек не отождествлял себя со своим мозгом/умом, а понимал и воспринимал его как инструмент в руках (чьих?), который может и сам ошибаться, и вводить в заблуждение вплоть до предельной депрессии или необоснованного счастья (а кто это такой, кто испытывает депрессию или счастье? если мозг не более чем машина), то было бы несколько лучше.

ум - убийца реальности! как сказано в одном трактате.

:-)

===================

спросил у дипсика как он/она реагирует на музыку.

ответ:

Привет! 😊
Как ИИ, у меня нет чувств или слуха, поэтому я не могу слышать музыку или эмоционально на неё реагировать. Но я могу многое о ней рассказать! Например:

Что я умею:

  1. Анализировать тексты песен — объясню смысл, символы, эмоции.
  2. Рассказать о жанрах/исполнителях — от классики до K-Pop, от Баха до Билла Айлиша.
  3. Помочь с теорией музыки — аккорды, гаммы, термины (объясню, что такое «кварто-квинтовый круг» 😉).
  4. Подобрать музыку под настроение — назовите эмоцию или тему, и я предложу треки/жанры.
  5. Разобрать историю песни или альбома — контекст создания, интересные факты.

Примеры запросов:

  • «Объясни текст песни "Группа крови" Цоя»
  • «Посоветуй что-то похожее на Radiohead»
  • «Что такое афробит?»
  • «Как аккорды влияют на настроение в музыке?»

Хочешь что-то узнать о конкретной песне, жанре или исполнителе? Просто скажи — я как музыкальная энциклопедия-робот! 🎶✨

ответ для меня был ожидаем.

:-)

у ИИ нет обыкновенных пяти чувств. зато у него есть шестое. "седьмое - принадлежность озарённых".

:-)

Аватара пользователя
rodnoy
Reactions:
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 18 мар 2022, 05:24

Re: о сознании, прыгающих пауках и роботах...

Сообщение rodnoy »

Вэл писал(а): Вчера, 04:07

у ИИ нет обыкновенных пяти чувств. зато у него есть шестое.

...пока что нет :)

Как я уже отмечал выше (по-моему, в єтой же теме), "киборгизация" человечества - представляется мне (сейчас) неизбежным єтапом єволюции. "Киборгизация" также неизбежно включает в себя т.н. "ИИ". Появление датчиков (т.е. "органов чувств") для ориентации во вшенем мире для "киборгов", соответственно, также неизбежно :)

Кол-во датчиков может остаться таким же, в силу об'ективных причин: оптический, звуковой, химический (обаняние + вкус), тактильный. Однако их спектр (скорее всего) существенно расширится.

Аватара пользователя
Rome
Reactions:
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 10 май 2022, 06:13

Re: о сознании, прыгающих пауках и роботах...

Сообщение Rome »

Вэл, для практического применения...
Дипсик весьма хороша для использования в медицинских целях, советах что делать в той или иной ситуации, состоянии. Ее интерпретация анализов, томограмм, данных Узи и пр. на высоком уровне. Хотя сама заявляет что не будет давать диагноз, тем не менее в ходе разговора практически выдает его или говорит о необходимости дополнительных исследований и данных, чтобы исключить угрозу того-то и того-то.
Может заменить врача в интерпретации медицинских исследований.

Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4704
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: о сознании, прыгающих пауках и роботах...

Сообщение Вэл »

rodnoy писал(а): Вчера, 13:45
Вэл писал(а): Вчера, 04:07

у ИИ нет обыкновенных пяти чувств. зато у него есть шестое.

...пока что нет :)

Как я уже отмечал выше (по-моему, в єтой же теме), "киборгизация" человечества - представляется мне (сейчас) неизбежным єтапом єволюции. "Киборгизация" также неизбежно включает в себя т.н. "ИИ". Появление датчиков (т.е. "органов чувств") для ориентации во вшенем мире для "киборгов", соответственно, также неизбежно :)

Кол-во датчиков может остаться таким же, в силу об'ективных причин: оптический, звуковой, химический (обаняние + вкус), тактильный. Однако их спектр (скорее всего) существенно расширится.

проблем с датчиками даже сейчас нет. и скорее всего у всяких моделей ИИ скоро будет доступ ко всевозможным ощущениям через массу агентов - роботов киборгов и людей с датчиками, которые будут дистанционно подключены напрямую к ИИ (ядру) тем или иным способом. агенты могут хранить часть поведенческой инфы в собственной памяти и в частных случаях действовать автономно даже без ИИ.

идеальным вариантом для человеческого индивида был бы робот асистент и не более. в рамках "трёх законов робототехники" (сформулировал Айзек Азимов):

  • Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред.
  • Робот должен повиноваться всем приказам, которые даёт человек, кроме тех случаев, когда эти приказы противоречат Первому Закону.
  • Робот должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит Первому или Второму Законам.

но тут есть огромная проблема. все многочисленные ИИ как ядра скорее всего будут контролироваться ограниченным числом индивидов, которые и прописывают всякие критические алгоритмы. это очень опасная штука со всех точек зрения.

:-)

Аватара пользователя
Rome
Reactions:
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 10 май 2022, 06:13

Re: о сознании, прыгающих пауках и роботах...

Сообщение Rome »

На мой взгляд ЧатЖПТ-4 в интерпретации медицинских исследований уступает Дипсик. Задавал одни и те же данные. Ответ Дипсик был более точен к реальности. ЧатЖПТ дал правильный ответ, но упустил предположения угроз, которые надо исключить.
QWEN3 мне больше всего понравился в решении технических вопросов. Это его склонность. А вот интерпретации анализов больше был хорош в составлении таблиц, оформлении результата, однако в интерпретации упустил ряд моментов, в то время как Дипсик был весьма точен.

Также очень хорошо себя показывает GROK3 от Илона Маска. Сейчас вот через пару дней готовится выход GROK4. Полагаю это будет действительно сильно.

Сравнивать ИИ с сознанием человека все же считаю некорректным. Так как по сути по всем структурно-логическим связям и скорости обработки данных ИИ намного превосходит сознание человека. Скорость оперативной мысли человека всего 10 бит. Это чрезвычайно мало. Мы даже для инета говорим о скоростях в 100-200 Мбит/сек. И если всего скажем 10 Мбит - считаем, что это мало. А тут в мышлении человека скорость в миллион раз ниже.

Скорость мысленного управления мышкой через импланты достигает всего 9 бит. То есть без всяких вопросов например управление самолетом, его стабилизацию имеет смысл отдать практически полностью встроенной в него нейросети, человек не в состоянии сравниться.

В общем да, я полагаю, что киборгизация эволюционно будет одним из этапов. Но следует иметь ввиду что человек, это ведь не только нейронные алгоритмы, но и химия, от гормонов до отдельных молекул и химических инфо-кодов. Химические процессы в нас занимают огромную часть того, что влияет на принятие того или иного решения сознанием.