причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Аватара пользователя
rodnoy
Reactions:
Сообщения: 1726
Зарегистрирован: 18 мар 2022, 05:24

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение rodnoy »

djay писал(а): 01 дек 2025, 09:19

А скажите, шановни пановэ, кто по честному, видел в этой популистской выходке предвыборного Пороха, действительно нужное Украине действо? И если видел, то какое?

Разумеется. Єто была попытка создать условия для долгосрочного мира - тогда вряд ли кто думал, что россия осмелится напасть на НАТО. Соответственно, 5-я статья рассматривалась тогда как гарантия ненападения.

Сейчас ситуация несколько другая - не все уверены, что 5-я статья будет реально работать, поєтому нужны более твердые гарантии. Тем не менее, єта статья в Коституции не потеряла своей актуальности даже сейчас. Вступление в НАТО - єто стратегия. Єто важно обозначить.

Твое непонимание таких єлементарных вещей неудивительно, впрочем :)

Аватара пользователя
rodnoy
Reactions:
Сообщения: 1726
Зарегистрирован: 18 мар 2022, 05:24

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение rodnoy »

djay писал(а): 01 дек 2025, 09:19

Вот теперь такие последствия от дурацкого внесения поправки в Конституцию страны.

Ага, т.е. ты в точности повторяешь российский наратив о том, что они напали (были спровоцированы, "вынуждены") из-за єтой статьи в Конституции Украины.

Такие твои воззрения тоже вполне типичны/нормальны для типичного малороса/ваты - мы єто уже давно выяснили :)
А чего єто тебя опять вдруг потянуло в ту сторону?
Так пойдет, ты еще про "оффшоры", "убил брата" и "липецкую фабрику" (и далее по списку) опять начнешь :) (какое-то сезонное обострение? фаза луны?)

Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение djay »

rodnoy писал(а): 01 дек 2025, 15:34
djay писал(а): 01 дек 2025, 09:19

А скажите, шановни пановэ, кто по честному, видел в этой популистской выходке предвыборного Пороха, действительно нужное Украине действо? И если видел, то какое?

Разумеется. Єто была попытка создать условия для долгосрочного мира - тогда вряд ли кто думал, что россия осмелится напасть на НАТО. Соответственно, 5-я статья рассматривалась тогда как гарантия ненападения.

Сейчас ситуация несколько другая - не все уверены, что 5-я статья будет реально работать, поєтому нужны более твердые гарантии. Тем не менее, єта статья в Коституции не потеряла своей актуальности даже сейчас. Вступление в НАТО - єто стратегия. Єто важно обозначить.

Твое непонимание таких єлементарных вещей неудивительно, впрочем :)

Это ты последнее - про себя. Повторяю еще раз, для "танкистов" - в НАТО, как бы, не принимают страны в состоянии войны?

Да-нет-не знаю. Давай пошагово разберем эту "сратегию".

Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение djay »

rodnoy писал(а): 01 дек 2025, 15:43
djay писал(а): 01 дек 2025, 09:19

Вот теперь такие последствия от дурацкого внесения поправки в Конституцию страны.

Ага, т.е. ты в точности повторяешь российский наратив о том, что они напали (были спровоцированы, "вынуждены") из-за єтой статьи в Конституции Украины.

Ну, еще вспоминаю послемайданные заявки разных деятелеей и пр., как хочется, чтобы в Крыму были военные базы НАТО... Ты такого, разумеется, не слышал. А если я найду в инете? Или ты слышал такое?

У нас тоже не все в шоколаде. И длинные языки в свое время имели место быть. Как дурная компания в СМИ по поводу контрнаступления 23 года. И очень сыграли на руку соседу. :dirol:

Кстати, заодно, может вспомнишь, кто из стран, принятых в Альянс хотя бы со времен распада СССР, прописывал это в своих Конституциях? Зачем нужны была эта реклама? :unknw: А в итоге нас туда и не приняли, а мы это широко-широко раскричали. Красиво, да? Но это ж ПАП расстарался. Это святое. :pleasantry:

Аватара пользователя
rodnoy
Reactions:
Сообщения: 1726
Зарегистрирован: 18 мар 2022, 05:24

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение rodnoy »

djay писал(а): 01 дек 2025, 17:24

Это ты последнее - про себя. Повторяю еще раз, для "танкистов" - в НАТО, как бы, не принимают страны в состоянии войны?

Не знаю. Ты правда не понимаешь, о чем єта статья в Коституции, или придуриваешься? :)

Аватара пользователя
rodnoy
Reactions:
Сообщения: 1726
Зарегистрирован: 18 мар 2022, 05:24

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение rodnoy »

djay писал(а): 01 дек 2025, 17:29

А в итоге нас туда и не приняли, а мы это широко-широко раскричали.

И?.. Из-за єтого путин напал, да? :)

Я тебе напомню на всякий случай, что путин напал 20 февраля 2014 года, - єто и есть дата начала войны , т.е. ДО появления єтой статьи в Конституции :) Опять же, И?.. :)

(какая-то ретроградная амнезия у зелебобиков что ли?)

Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение djay »

rodnoy писал(а): 01 дек 2025, 20:22
djay писал(а): 01 дек 2025, 17:29

А в итоге нас туда и не приняли, а мы это широко-широко раскричали.

И?.. Из-за єтого путин напал, да? :)

Это ты сказал - заметь где-то себе там. А я имела в виду, что порохо-фокусы со своей рекламой нихрена, кроме вреда, не дали.

Родной, бросай свою софистику. Ну не катит же. :fool:

Кстати, эпопея с НАТО тянется очень давно. Я никогда не задумывалась - насколько, пока не погуглила некоторые моменты. Порох-то, как вэлыыыыыыыыыыыыкый прызыдэнт, должен был бы знать. Особенно, пока был министром иностранных дел. Тем хуже для него. А ты сам знаешь, как давно тянется? Погугли. Некоторые моменты весьма непростые, чтобы не сказать нечто похуже. :bad:

Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение djay »

rodnoy писал(а): 01 дек 2025, 20:22

Я тебе напомню на всякий случай, что путин напал 20 февраля 2014 года, - єто и есть дата начала войны , т.е. ДО появления єтой статьи в Конституции :) Опять же, И?.. :)

И, нахрена было эту дебильную поправку делать в феврале 2019 года? Через 5 лет после? Каденция заканчивалась, выборы на носу, а война все не заканчивается... да? Это и более логично и более вероятно, мон шер.

А ты как объясняешь эти 5 лет? Яви мудрость... :rolleyes:

Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение djay »

rodnoy писал(а): 01 дек 2025, 20:18
djay писал(а): 01 дек 2025, 17:24

Это ты последнее - про себя. Повторяю еще раз, для "танкистов" - в НАТО, как бы, не принимают страны в состоянии войны?

Не знаю. Ты правда не понимаешь, о чем єта статья в Коституции, или придуриваешься? :)

Правда не понимаю и никогда не понимала. Зачем в Конституцию? Это Украина получилась одна такая уникальная, кто такой ход конем сделал, или есть другие?

Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение djay »

1939-й повертається? Чому Євросоюз — слабка ланка у великій грі навколо України

Наприкінці літа 1939 року міністри закордонних справ СРСР і Німеччини — Молотов та Ріббентроп — підписали сумнозвісний пакт про ненапад. Він поділив Східну Європу між країнами і дозволив Гітлеру вторгнутися до Польщі.

Нещодавно Європу шокував американо-російський план щодо України. І хоча порівнювати ці документи напряму некоректно, одне насторожує: дві найбільші військові держави знову намагаються "перекроїти" континент у власних інтересах, пише оглядач Bloomberg Марк Чемпіон.

Це, на його думку, було зрозуміло ще у лютому. На той момент уже ставало ясно: адміністрацію Трампа більше цікавить не справедливий мир для України, а відновлення відносин із Росією — ціною Києва та європейських союзників.

А публікація 28-пунктного плану лише зробила це абсолютно очевидним.

Пізніше план переробили і внесли зміни, але багато питань залишаються невирішеними. Втім, сама поява плану у такому вигляді вже всвідчить, що Європа може залишилися сам-на-сам у питанні України.

За словами Чемпіона, зараз, коли європейські лідери нарешті це визнали, постає питання: чи може ЄС стати геополітичним гравцем, здатним реально конкурувати з Росією, Китаєм або навіть США?

Висновок журналіста — ні.

Чому Європа не готова до "жорсткої сили"
Щоб стати справжнім геополітичним гравцем, ЄС, на думку оглядача Bloomberg, має вміти проєктувати серйозну військову потужність — а це суперечить його суті. Європейський союз створювався, щоб його члени ніколи більше не воювали один з одним після двох світових воєн і століть конфліктів. І з цим завданням він впорався блискуче: у 2012 році ЄС отримав Нобелівську премію миру.

Але зовнішні загрози — зовсім інша справа, наголошує Марк Чемпіон.

Історія ЄС всіяна проваленими спробами створити спільну оборону — ще з часів Західноєвропейського союзу 1954 року. Цю роль фактично взяло на себе НАТО, тобто США, і там вона й залишилася, підкреслює журналіст.

Інструменти ЄС — юридичні, процедурні, бюрократичні. Вони просто не призначені для проєкції військової сили. Наприклад, під час Карибської кризи 1962 року Європейська економічна спільнота навіть не включила загрозу ядерної війни у порядок денний. Замість цього чиновники обговорювали зерновий ринок.

Відтоді Європа пройшла великий шлях, але, як каже професор історії Кіран Клаус Патель, вимагати від ЄС "жорсткої сили" — це як просити футбольну зірку грати в регбі. Уявіть Ліонеля Мессі, який намагається зупинити 144-кілограмового новозеландського гіганта Тамайті Вільямса.

Без грошей, без повноважень, без єдності
Bloomberg зазначає: коли Кая Каллас стала Верховним представником ЄС з питань зовнішньої політики, вона зіткнулася з жорсткою реальністю — її дипломатичний апарат скорочувався через брак фінансування.

Формально у ЄС є "зовнішньополітичний лідер", але реальна зовнішня політика залишається за країнами-членами. Будь-яке важливе рішення потребує згоди всіх 27 держав.

Результат — постійна плутанина та параліч.

Саме тому досі не вирішене питання використання заморожених російських активів на користь України, хоча це очевидний крок з першого дня повернення Трампа в Білий дім.

Вихід є, але він складний
ЄС не має інституційного механізму для ведення "жорсткої геополітики", але вибору немає, вважає журналіст Bloomberg: або Європа стає самостійним гравцем на світовій арені, або перетворюється на ресурс, який інші держави можуть поділити.

"Ключ у тому, щоб перетворити не сам ЄС, а Європу на рушій дипломатії та проекції сили, використовуючи НАТО та коаліції за потреби", — додає оглядач.

За його словами, цей процес уже частково розпочався. Британія очолює Спільні експедиційні сили 10 північних країн, які не входять до ЄС та НАТО, а інша група об'єднує так звану Північно-Балтійську вісімку.

Крім того, Британія та Франція організували коаліцію охочих для миротворчої місії в Україні.

"Це виглядає хаотично, але не так вже й погано", — каже Ніклас Хелвіг з Фінського інституту міжнародних відносин.

Для Європи це може бути єдиним ефективним способом діяти, враховуючи, що багато ключових гравців — Норвегія, Британія, Туреччина — не входять до ЄС.

Історія повторюється
За словами оглядача, Європа повертається до жорсткої реальності після короткого періоду утопічного спокою. Її головне завдання зараз — переозброєння.

"Європа завжди об'єднувалася проти зовнішніх загроз лише тоді, коли вони сприймалися як спільні й критичні, — як це було з Радянським Союзом під час Холодної війни чи з Османською імперією у XVII столітті", — нагадує експерт.

Друге завдання, на думку Чемпіона, — визнати Росію Путіна реальною загрозою та розробити єдиний план дій, обходячи перешкоди з боку Бельгії чи Угорщини, і минаючи бюрократичні механізми ЄС.

"Знайти баланс між внутрішнім миром і зовнішньою силою — можливо, найскладніше завдання для європейських лідерів з часів підписання сумнозвісного пакту Молотова–Ріббентропа 1939 року", — підсумовує Марк Чемпіон.

https://www.bbc.com/ukrainian/articles/c8dygyl2v36o