причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 3893
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Николай »

rodnoy писал(а): 06 янв 2026, 15:27

Vitaly Portnikov, FB На фоне скандала с руководителем политических проектов ФБК Леонидом Волковым хотел бы напомнить о своей позиции: сама суть этих «политических проектов» - в нормализации существующего в России режима.

...

Нисколько не оспариваю взгляд Портникова, но считаю возможным приобщить к делу Волкова текст того сообщения, из-за которого его сейчас лишают ВНЖ в Латвии.

«В кои-то веки действительно случилась денацификация. Сдох нацик, который самим своим существованием был подарком для кремлевской пропаганды. Который со своим клоунским "корпусом" решал мутные задачи гнусного деревенского политтехнолога Буданова. Надеюсь, что за Капустиным последуют его дружки. Сядет Ермак, сядет Подоляк, сядет Буданов и все прочее пропагандистское лицемерное ворье. И тогда у Украины появятся шансы победить. А пока она делает ставку на капустиных, ей ничего не светит»
Гражданин России Денис Капустин переехал в Киев в 2017 году. До начала полномасштабной войны он организовывал бойцовские клубы для людей ультраправых взглядов. Сам он, будучи известным под псевдонимом White Rex, также придерживался их.

Капустин, оказывается, был реальным нацистом.

ЗЫ. ФБК и Навального с навальнятами всегда относил к кремлёвским. В том числе, благодаря расследованиям Мурзина, выводы которых сейчас подтверждаются посадками людей за донаты ФБК, как за финансирование терроризма, хотя тогда, на момент перевода средств, ФБК действовала легально в РФ-ии.

«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
rodnoy
Reactions:
Сообщения: 1660
Зарегистрирован: 18 мар 2022, 05:24

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение rodnoy »

я тут бачу проблему ще в тому, что зараз у нас (так, досі пишу "у нас", хоча це некректно - зрозуміло, що мав на увазі в Україні) нема тої "консервативної партії", що тоді була в Англії... ну, тобто "слугу народу" і правжньою-то партією не назвеш... тим більшою фантастікою буде думка, що вони навіть спроможні думати у руслі державності...

це один момент... а другий момент в тому, що центр прийняття рішень у парламентсько-президентській країні по факту знаходиться в ОП, а Рада - це просто необов'язковий додаток... тому и неможлива ситуація, коли якась партія зможе висунути таку пропозицію... ну, звичайно, може, і різні опозіційні партії це робили, але на них дивилися як на міськіх божевільних...

а у Зе (що цілком зрозуміло і очікувано) яєць на такий крок на вистачило (і не вистачить)...

Vitaly Portnikov, FB писал(а):

Коли ми говоримо про Уїнстона Черчилля та його роль у створенні уряду національної єдності, важливо розуміти: ініціатива не належала йому. Це не Черчилль, коли став прем’єр-міністром, вирішив об’єднати націю - це була ініціатива його партії. Саме Консервативна партія, яка мала більшість у парламенті й усвідомлювала загрозу існуванню країни, звернулася до лейбористів із пропозицією об’єднатися задля спільної справи.

Лейбористи погодилися. Але поставили умову: вони готові до уряду національної єдності — проте не під керівництвом Невілла Чемберлена. Адже саме він, як прем’єр-міністр, довів країну до війни. Його небажання бачити реальність, недооцінка загрози з боку нацистської Німеччини — усе це зробило його неприйнятною фігурою для єдності. І тоді консерватори самі знайшли компромісну фігуру - людину з відповідним досвідом, авторитетом і баченням. Нею став Уїнстон Черчилль.

Історія могла піти зовсім інакше. До того моменту політична кар’єра Черчилля була практично завершена. Він не був лідером своєї партії, не був першим у списках. Якби не уряд національної єдності, він, найімовірніше, так і залишився б у статусі звичайного депутата. Але завдяки рішенню еліт і готовності до спільної відповідальності - країна отримала Черчилля.

Це важлива аналогія для нас. Якби у 2022 році Володимир Зеленський ініціював створення уряду національної єдності, обговоривши це з лідерами політичних сил, то в Україні з’явилася б фігура, узгоджена всіма. І саме ця людина могла б стати нашим Черчиллем. Не Зеленський, не хтось один за власним бажанням - а та особистість, яка об’єднала б усіх у боротьбі за виживання. Проте цей шанс було втрачено.

У певному сенсі, таку роль у суспільній свідомості тимчасово взяв на себе Валерій Залужний. Для багатьох саме він і став тією фігурою національного спротиву, яку асоціювали з рішучістю, стратегією, відповідальністю. У ньому тоді бачили Черчилля. І саме тому повернення Залужного в українську політику під час війни могло б стати сильним жестом — сигналом, що президент готовий бути гарантом єдності, а не одноосібним гравцем.

Ми ж пішли іншим шляхом. Ми почали порівнювати самого Володимира Зеленського з Черчиллем. Хоча, за великим рахунком, він виконує зовсім іншу роль — роль Георга VI, короля Великої Британії в роки війни. Пам’ятаєте, що робив Георг? Він звертався до народу, давав сигнали надії, виступав із заявами, тримав моральний центр країни.

Але лідер, який звертається до нації, — не завжди той, хто формує переможну стратегію. Іноді потрібно усвідомити межі своїх функцій і знайти того, хто доповнить — а не замінить. Того, хто стане Черчиллем не за аналогією, а за результатом.

Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение dusik_ie »

rodnoy писал(а): 12 янв 2026, 01:32

нема тої "консервативної партії", що тоді була в Англії... ну, тобто "слугу народу" і правжньою-то партією не назвеш... тим більшою фантастікою буде думка, що вони навіть спроможні думати у руслі державності...

Упс. У нас, в Украине, вообще нет настоящих, полноценных парламентских партий. Те "партии", что у нас есть, создавались под какого-то конкретного лидера, как его пул или свита. БЮТ - под Тимошенко и т.д. Даже компартия была такой же, заточенная под Симоненко.
Что-то отчасти было, как зачатки реальной партии - это только Рух, а еще СДПУ до того времени, пока туда не влез Медведчук и Суркисы.

Поэтому, любая перестановка - что-то сейчас исправить - ничего принципиально не поменяет.

О проблемах (коллапсе власти) можно было бы что-то говорить и действительно менять, только в том случае, если бы "спонсоры" прекратили бы нам финансирование под предлогом, что мол, все деньги разворовываются. Но этого ведь нет. А то, что ты, может, уверен, что Порошенко нонче при власти (как президент) был бы более эффективен, чем Зе (коррупцию бы всю напрочь изничтожил, да?) - то это только гадания (симпатии/антипатии) и не более того.

Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 5181
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Вэл »

rodnoy писал(а): 12 янв 2026, 01:32

я тут бачу проблему ще в тому, что зараз у нас (так, досі пишу "у нас", хоча це некректно - зрозуміло, що мав на увазі в Україні) нема тої "консервативної партії", що тоді була в Англії... ну, тобто "слугу народу" і правжньою-то партією не назвеш... тим більшою фантастікою буде думка, що вони навіть спроможні думати у руслі державності...

це один момент... а другий момент в тому, що центр прийняття рішень у парламентсько-президентській країні по факту знаходиться в ОП, а Рада - це просто необов'язковий додаток... тому и неможлива ситуація, коли якась партія зможе висунути таку пропозицію... ну, звичайно, може, і різні опозіційні партії це робили, але на них дивилися як на міськіх божевільних...

а у Зе (що цілком зрозуміло і очікувано) яєць на такий крок на вистачило (і не вистачить)...

у "слуг" на данный момент 5 депутатам предъявлены подозрения от НАБУ. список, вероятно, пополниться в ближайшее время на пока неизвестное число. минус пять депутатов, если они откажутся от мандатов или их исключат из фракции, фактически будет означать прекращение существования монокоалиции слуг за неимением 226+ членов. в таком случае должны начаться переговоры/консультатции о формировании новой коалиции. по закону на это выделяется до 30 дней.

тут 2 момента.

  1. формальное прекращение прав монокоалиции зеля (коллективно) будет оттягивать на сколько это будет в его силах. а это может продолжаться неопределённо долго.

  2. ели прекращение полномочий монокоалиции слуг всё же случится или всё к этому идёт, то у оппозиции (ЕС, Батькивщина, Голос) и "слуг" уже заранее должны быть согласованы все кандидатуры министров с премьером включительно, а также с кандидатурами спикера парламента и его заместителями. т.е. переговоры и консультации уже должны быть в интенсивной стадии. если их нет, то все призывы к созданию будущего коалиционного правительства - пустое.

:-)

и 3.

очень важна кандидатура на спикера парламента, который при вероятной отставке преза становится исполняющим его обязанности.

Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 3893
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Николай »

Дусик гений идиотизма. Приравнял откровенное дерьмо - клоуна и предателя с Порошенко. Один пристроил по звонку кремля на высшие посты СБУ агентов ФСБ, а другой выстроил систему оборонительных рубежей, которые фашисты не могли взять. И только после снятия ублюдком Зеленским Залужного людоеды стали рушить всю оборону Донбасса, начав с Авдеевки.
Ты, Сашок, ублюдок ментальный и моральный ещё тот!

«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
rodnoy
Reactions:
Сообщения: 1660
Зарегистрирован: 18 мар 2022, 05:24

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение rodnoy »

dusik_ie писал(а): 12 янв 2026, 05:05

А то, что ты, может, уверен, что Порошенко нонче при власти (как президент) был бы более эффективен, чем Зе...

То, что ПАП был бы более єффективен, чем Зе - у меня нет никаких сомнений (и без всяких "гаданий"). Плюс ко всему, ты почему-то думаешь в русле правления Зе - что типа у ПАПа будет вся полнота власти, как была (и остается) у Зе. Єто в корне неверное понимание самой идеи "уряду національної єдності". Поскольку єтот орган должен быть коллективным по сути, а не формально.

Но даже не єто главное: в данном случае я не имел в виду ПАПа (и даже не намекал на єто - єто к слову о твоих предубеждениях в отношении меня) - ведь речь о фигуре, к-я устроила бы большинство. В статье упоминается Залужный - я думаю, что єто была бы реалистичная компромиссная фигура вместо Зе (с учетом замечания выше, разумеется).

Аватара пользователя
rodnoy
Reactions:
Сообщения: 1660
Зарегистрирован: 18 мар 2022, 05:24

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение rodnoy »

1418 днів...

Олена Монова, FB писал(а):

Раптово осяяло: це ж від сьогодні ..сскіє вже не можуть юзати своє побєдобєсноє гасло «можем повторіть!»?
Ну бо як можна повторіть те, чого ще не відбувалось до цього моменту ніколи?
Хіба що переформатувати в «можем частічно повторіть».

Маленька Україна остаточно зруйнувала імперський міф про нєпобєдімоє вєлічіє.
А могли б і далі надувати щоки і втирати про рускую душу, армію і балет, якби в одного старого напівмертвого мудня рюрік в сраці не засвербів.

Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение djay »

rodnoy писал(а): 12 янв 2026, 14:36
dusik_ie писал(а): 12 янв 2026, 05:05

А то, что ты, может, уверен, что Порошенко нонче при власти (как президент) был бы более эффективен, чем Зе...

То, что ПАП был бы более єффективен, чем Зе - у меня нет никаких сомнений (и без всяких "гаданий").

Был бы... но пролетел... со всеми "возможными эффектами"... :search:

Последний раз редактировалось djay 12 янв 2026, 18:37, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение djay »

rodnoy писал(а): 12 янв 2026, 15:08

1418 днів...

Олена Монова, FB писал(а):

Раптово осяяло: це ж від сьогодні ..сскіє вже не можуть юзати своє побєдобєсноє гасло «можем повторіть!»?
Ну бо як можна повторіть те, чого ще не відбувалось до цього моменту ніколи?
Хіба що переформатувати в «можем частічно повторіть».

Маленька Україна остаточно зруйнувала імперський міф про нєпобєдімоє вєлічіє.
А могли б і далі надувати щоки і втирати про рускую душу, армію і балет, якби в одного старого напівмертвого мудня рюрік в сраці не засвербів.

Родной, ну где ты такую попсу бездарную выискиваешь? :fool:

Нашли чем хвалиться какие-то блогеры. А люди в морозы сидят без света и тепла, не взирая на "зруйнувала мифы". Тебе, зайка, из-за "большого и красивого океана" хрен шо видно. Тащишь сюда херню какую-то. :bad:

Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение djay »

Николай писал(а): 12 янв 2026, 09:51

Дусик гений идиотизма.

"Чие б скавчало- твое б мовчало..." (с) :fool: