Шестой президент - вопреки "корифеям"

Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2473
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение djay »

rodnoy писал(а): 30 авг 2022, 19:31
P.S. На всякий случай: я не считаю себя "порохоботом", разумеется. У ПАПа было много проё... проколов - и это ни для кого не секрет. Я не являюсь приверженцем его политической платформы. Я сужу по фактам - мой метод универсальный. У меня нет никакого пиетета ни к каким политическим персоналиям - я их всех рассматриваю как "функции", предназначенные для строго-определённых задач. Если сравнивать ПАПа с Зе - то, извини, объективно тут сравнивать не с чем, потому что Зе - это пустое место (при всех недостатках ПАПа).
Отвечу в смысле - обратки не жду (дебил, по мнению автор - голосовала за Зеленского) , но комментировать любой пост может каждый. :pleasantry:

Как много уже накричали и навоевались с тем самым "пустым местом"... шо даже удивительно. На "пустое место" - столько си, времни, ресурсов, энергии... :crazy:
Я сужу по фактам - мой метод универсальный.
А есть какие-то другие? У кого метод "не универсальный" И кто судит не по "фактам"? :crazy:

Есть один логический, очевидный факт - Порошенко за свое "звездное" правление так достал народ, что выбирали не Зеленского, выбирали "кого-то, совсем нэ з оцых". Такэ було. И потому, наверное, Порох загодя посадил очень популярную в народе Савченко. Но жизнь его обошла. Вместо Савченко заступил Зеленский. Ах, какой пассаж. "Клоун! Пустое место! Нет профессионализма! Все развалит! Украину продаст, отдаст, ааааааааааааааааа! А вот через пол года мы вернемся...". И не клоун, и не вернулись ни через пол года, ни через год, ни через два...И ковидную истерию прошли, и войну пройдем, даст бог. Хотя сычат - мама не горюй. Опять "все не так!". :is_te_ri_ka:

Уже пора привыкнуть. :smile:
Последний раз редактировалось djay 31 авг 2022, 05:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2473
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение djay »

dusik_ie писал(а): 31 авг 2022, 05:03
Также, меня сильно беспокоит тенденция считать, что если в стаде есть паршивые овцы, то все стадо нужно забраковать. Уроды, мрази и придурки - эти и подобные эпитеты применимы к конкретным персонам или даже группам-партиям таких особей, но ни в коем разе ни к нации, ни к народу. Говорить категориями наций, давать целым народам качественную оценку - это проявлять типичный нацизм. Соответственно, очень бы не хотелось, чтобы мы превратились в "зеркальное отражение" россиянской имперскости.
И тенденции к этому я наблюдаю больше именно со стороны "порохоботов", чем "зелеботов". Например, заявления генерала Кривоноса - типичного порохобота о том, что если москалі обстреливают гражданскую инфраструктуру и жилые кварталы, то мы имеем полное право на зеркальный ответ. Как считаешь, имеем?
Дусик, зайка, Вы, полагаю, попали в самую десятку. В том-то и дело, что родному как раз это и надо. Пусть поляжет хоть весь народ Украины, для него это вполне приемлемая цена за "достать рашку". То ли мы с ним на такие темы никогда не сталкивались раньше, то ли он сильно изменился за несколько лет. Теперь это 100% "человек войны" любой ценой. Потому топит за Пороха (тоже за "человека войны"), а Зеленский, который действительно хотел наладить мир - "клоун, пустое место..." и пр.). Поймите, Дусик, эта война, которая для нас беда, горе, страх, потери... для родного только желанный давно (и долгожданный!) способ досадить рашке. Цена, как на него, нормальная. "Вата, малоросы, дебилы..." полягут. Ну, вместе с героями, разумеется. Так последним будет слава. А зато и рашку потрепают! Все. Это суть всех родновских сентенций. :sad: Мы тут все - разменная монета, которую ментально родной легко отдает за свой интерес - угробить рашку. Потому, уверена, заявления енегала Кривоноса для него - бальзам на душу. :pleasantry:

Думаю, что каждый человек в своем праве иметь иметь те или иные убеждения. Хай себе. Только никакие убеждения родного не имеют, на мой взгляд, ничего общего с "хай щастить!" украинцам. Это очередная вывеска, як на мэнэ. :nea:
Последний раз редактировалось djay 31 авг 2022, 06:17, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2473
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение djay »

dusik_ie писал(а): 31 авг 2022, 05:03 И здесь очень показателен будет вопрос с языком. Если начнется явное или неявное навязывание - если начнут упрекать и заглядывать в рот, если говоришь на русском, то от этого ничего хорошего не будет. То, что вся госслужба, делопроизводство и сфера услуг должны быть на украинском - это бесспорно. Делать так, чтобы новые поколения естественно входили в язык (что уже заметно происходит, по крайней мере в Сумах) - это бесспорно.
Но навязывать - это уже перебор и ограничение свободы.
А кто навязал, Дусик? Закон, обязывающий сферу услуг говорить на украинском приняли когда? Порохо-ВР в его последние дни "пребывания в..." :rolleyes:
Кстати, даже у нас в центральных районах, где народ привычно владеет двумя языками, а то еще и молдавским в придачу, в сфере услуг постепенно "вернулось на свои места" - говорят так, как кому привычно. Вполне поддерживаю, что госслужба должна быть на мове, а вот остальное навязывать бессмысленно. Будет или "как всегда", или отторжение из-за проблем. Как сейчас, во время войны. Оказывается, что беженцы с восточных регионов не могут найти работу на Западной, т.к. не владеют достаточно мовой. Они как раз ищут работу в сфере услуг, а работы им нет. :sad: Потому многие возвращаются "где стреляют", но где они могут найти работу и как-то жить. Недавно увидела на ВВС одну статью. Как раз в тему. Все постить не буду, там много. https://www.bbc.com/russian/features-62637134
"Люди едут домой. Туда, где бомбят". Почему украинцы готовы возвращаться в горячие точки

Оксана Антоненко
Би-би-си, Львов
28 августа 2022
Спойлер
С начала войны Львов принял больше беженцев, чем любой другой город в Европе. Но закрепиться и обосноваться здесь многим оказывается непросто. Неустроенность и безработица приводят к тому, что некоторые выходцы из восточных областей Украины готовы возвращаться даже в полуразрушенные города, под обстрелы и в оккупацию.

"Мне 32 года. Я выросла на Донбассе, - рассказывает Лена. В начале апреля она приехала во Львов вместе с миллионами других людей с востока. - Думали, на две недели, в итоге застряли".

На Лене сошлись все проблемы, с которыми в принципе могут столкнуться вынужденные переселенцы из охваченных войной областей востока и юго-востока страны. Она не говорит на украинском, не может найти работу, питается гуманитарной помощью, живет в контейнере с двумя маленькими детьми и не знает, жив ее муж или нет. Как выбираться из безысходности, она тоже не знает.

По данным ООН, с начала войны из Украины выехали 9,5 миллионов человек, 3,7 миллионов въехали назад. Сейчас в Европе находятся 5,9 миллионов украинских беженцев.

Но внутри Украины покинувших свои дома людей еще больше - 6,2 миллионов, по данным Международной организации по миграции. Здесь они могут рассчитывать на пособия от двух до трех тысяч гривен (53-80 евро) в месяц. Выплаты и государственная помощь с размещением доступны зарегистрированным переселенцам из определенных районов особенно пострадавших от войны областей. Жилья на всех не хватает.

По подсчетам Международной организации по миграции, с пиковых цифр весны численность вынужденных переселенцев, находящихся на западе страны, снизилась на 1,3 млн человек: кто-то едет дальше в Европу, а кто-то пытается вернуться домой. Но даже сейчас примерно четверть всех "внутренних перемещённых лиц" находятся в западных областях.

Чужие?
Больше половины (61%) вынужденных переселенцев внутри Украины - выходцы из восточных областей. И чем дольше идет война, тем больше их становится в процентном соотношении. Среди вынужденных переселенцев, оказавшихся и остающихся на западе Украины, преобладает пессимизм и безысходность.Во-первых, про возвращение домой многие из них могут забыть - чем дальше на восток, там ниже шансы того, что дом уцелел. И тем выше шансы того, что придется пробираться через линию фронта.

Вторая проблема - язык. Большинство выходцев из Донецкой или Харьковской областей во Львове, с которыми говорила Би-би-си, либо не знают украинский, либо знают плохо. Они готовы его выучить, но это требует времени.

Отсюда вытекает третья проблема - безработица. Ситуация на рынке труда и так тяжелая из-за войны, а без украинского языка на западе страны шансы найти работу значительно снижаются. Поиск значительно усложняется, если у тебя маленькие дети, за которыми нужно присматривать. Большинство доступных вакансий открываются в сфере услуг. Но по закону, принятому еще три года назад и вступившему в силу в январе 2022 года, парикмахерам, официантам, барменам или заправщикам нужно знать украинский. Если в преимущественно русскоязычных городах востока всех могло устраивать допущение, что продавец мог переходить на язык клиента, если они оба его понимали, то на украиноязычном западе владение государственным языком принципиально для работодателей.

"Пыталась искать, спрашивать. Просто отказы, - рассказывает Лена про поиски работы. - Языковой барьер. Так вроде есть вакансии, но для нас нет. Мы же выросли, не разговаривая на украинском, у нас больше русскоязычных".

Обвинить Лену или ее семью в чем-то хоть отдаленно напоминающем пророссийскую позицию крайне сложно, ее муж - военный ВСУ. И с первых дней войны она не знает, жив он или нет.

"Очевидцы говорят, он был в машине, было прямое попадание из танка. Это случилось на первых днях под Волновахой, на первой линии", - рассказывает она.

Лене прислали две похоронки, но тела не нашли. Говорят, оно могло остаться на оккупированной территории, забрать нельзя. А пока нет тела, нет доказательств смерти. "Ну мало ли, может выжил, может, контузило, может, в плену где-то", - говорит она.

Так как тело не нашли, Лена не может получить помощь от государства, которая обычно полагается семьям погибших военных. Несмотря даже на две похоронки. Но и уехать из Украины она не может, потому что надежда на то, что муж жив, все еще есть.

Вернуться домой она не может тем более - для российских военных, которые могут занять ее родные места в любой момент, она "своей" не станет по определению. "Они и так людей… а если семья военных, то совсем беда может быть", - рассуждает Лена.

Но и во Львове она себя "своей" не чувствует. В качестве причин ей указывали на, что не говорит на украинском. "Но при чем тут мой язык? Мой муж воевал за Украину, они там все вместе были. Там никогда никто не гнобил", - говорит Лена.
Как бы, напрашивается естественный выход - на время войны отменить действие этого популистского закона о работе в сфере услуг, облегчить жизнь миллионам граждан. Но что за вой поднимет гадюшник, если только Зеленский замахнется?... :is_te_ri_ka:

И, таки да, харьковчане и донбасцы почти не говорят на мове. У нас в областях полно беженцев, русскоязычных, но здесь проще с языками.
Порохоботы 3 года назад этого не знали, принимая тот закон? Или люди могут так быстро выучить язык, если живут в окружении, где нет такой возможности? Это вопрос времени, но не насилия. И тогда было понятно, что этот закон - бомба замедленного действия для "шестого" и его правления. Вот сейчас как раз "вполне заработало". Это то самое "единство" за которое выступает генерал Кривонос? Во всем цивилизованном мире в языковых вопросах исходят из количества граждан, говорящих на соответственных языках. И вражда с соседом не должна становиться проблемой для собственных граждан. Что именно начали делать порохоботы. Уже пицот раз возражали, что русский язык - не есть приверженность России! На английском пол мира говорит, но никто не является приверженцем именно Англии, как государства. Есть Австралия, США, Канада... Нужно просто глубже вникать в языковые проблемы и тонко решать, но таки "отрубить все лишнее" - самый порохо-метод во всем - от банковской системы и медицины, до "всех заставить говорить на мове". Это, типа, демократия? В каком месте, интересно так сильно "демократично"? :crazy:

Чё тут родной постоянно вопрошает - "что у Зе не вышло?". А вот этот порохо-закон "за мову", как раз, не только "не вышел", но еще и колом стал во время бедствий. Сейчас, во время войны люди сами по себе стараются на мове говорить, но когда было насильно - ничего не получилось! Вернулось "на круги своя" и никто не на кого не стал доносить. Пролетели с этим законом, только навредили. Как, впрочем, со всем остальным. :fool:
Последний раз редактировалось djay 31 авг 2022, 06:42, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
rodnoy
Reactions:
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 18 мар 2022, 05:24

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение rodnoy »

Доброго вечора! :)
dusik_ie писал(а): 31 авг 2022, 05:03Я вижу, что ты очень сильно "погружен" в тему. То есть, сильно переживаешь, как бы чего плохого не вышло. Но в такой ситуации (когда задействуются эмоции-переживания) объективность, в большинстве случаев, уходит все дальше и дальше на задний план.
Скажем так, меня этот вопрос беспокоит, но не до такой степени, чтобы "терять голову". Эмоции - это всегда плохой помощник.

dusik_ie писал(а): 31 авг 2022, 05:03Может быть такое, что ты стремишься об этом говорить, или что тебе хочется высказаться - это именно из желания понизить степень беспокойства в себе? То есть, это просто такой метод защиты от назойливых (дукха) волнений?
Ніт :)
Мне уже давно не нужен форум, чтобы "успокоить себя" и/или что-то себе доказать :)

dusik_ie писал(а): 31 авг 2022, 05:03Но даже в этой связи, ты не можешь не понимать, что "це не на часі"именно потому, что сам ход войны (обеспечение и управление) идет вполне нормально.
Вэл говорил в самом начале темы: Зе в данном случае ничего не решает (и я с ним согласен) - поэтому ОК.

dusik_ie писал(а): 31 авг 2022, 05:03И здесь есть очень показательный момент, который очень многое говорит в этой проблеме - то волонтерское движение, его массовый охват, участие и значение, каким оно есть сейчас в Украине, не имеет прицендентов нигде в мире и никогда в истории!
Насчёт "никогда в истории" не могу ничего сказать - не знаю...

Да, волонтёрство... С одной стороны, это хорошо... С другой, сам факт, что постачанням (до сих пор) занимаются волонтёры, говорит о серьёзных проблемах в системе снабжения армии.

dusik_ie писал(а): 31 авг 2022, 05:03Возможно, тебе из далека, и уехавшего давно, это сложно заметить. Но лично я уверен с очень большой степенью вероятности, что если Зе, при его нынешнем высоком рейтинге популярности, как то выкажет тенденции к узурпации власти (в чем уже, но авансом, некоторые подозревают), то его рейтинг быстро обвалится.
Ну, почему же - я это всё наблюдал за последние три года - из заоблачных высот 19-го его рейтинг к концу 21-го уже стал ниже, чем у Порошенко (да, того самого, к-го "никогда уже не изберут"), а "слуг" с ещё бОльшим отрывом обогнала ЕС.

Если он вдруг полезет дуже сильно не туда, куда надо - опять получит по соплям... если уж совсем сильно полезет не туда - его снесут очень быстро :) (и он это знает, и "все" это знают - так что ОК)

dusik_ie писал(а): 31 авг 2022, 05:03И здесь очень показателен будет вопрос с языком. Если начнется явное или неявное навязывание - если начнут упрекать и заглядывать в рот, если говоришь на русском, то от этого ничего хорошего не будет. То, что вся госслужба, делопроизводство и сфера услуг должны быть на украинском - это бесспорно. Делать так, чтобы новые поколения естественно входили в язык (что уже заметно происходит, по крайней мере в Сумах) - это бесспорно.

Но навязывать - это уже перебор и ограничение свободы.
Я не совсем понимаю про "навязывание"... Смотри, русский язык - это результат многовекового навязывания чужой культуры. Это чуждое инородное тело, умышленно подсаженное в Украине. И далеко не безобидное к тому же - именно язык стал одним из поводов и обоснований для войны. россия сдеала язык оружием, поэтому де-русификация Украины - это вопрос выживания.

Сейчас, ретроспективно, я думаю, что очень вяло и мягко проводили де-русификацию с 91-го года...

dusik_ie писал(а): 31 авг 2022, 05:03Также, меня сильно беспокоит тенденция считать, что если в стаде есть паршивые овцы, то все стадо нужно забраковать. Уроды, мрази и придурки - эти и подобные эпитеты применимы к конкретным персонам или даже группам-партиям таких особей, но ни в коем разе ни к нации, ни к народу.
Это зависит от кол-ва паршивых овец, уродов, мразей и придурков. Например, сейчас на россии таковых 99.99% - исключения можно пересчитать по пальцам. Поэтому вполне правомерно говорить обо "всех" россиянах, как о "паршивых овцах" и т.п. - там именно что ВСЁ стадо такое... и уже не первую сотню лет.

dusik_ie писал(а): 31 авг 2022, 05:03Говорить категориями наций, давать целым народам качественную оценку - это проявлять типичный нацизм. Соответственно, очень бы не хотелось, чтобы мы превратились в "зеркальное отражение" россиянской имперскости.
К счастью для нас, у нас есть объективный критерий :) (у "них" тоже есть, но они его не юзают, потому что не в их пользу)
Есть в мире вещи, у к-х нет полу-тонов, есть вещи "чёрно-белые", без градаций "серого".

Называть российскую нацию тем, чем она есть на самом деле - не только можно, но даже нужно. Никакой это не "нацизм" - просто констатация факта.

dusik_ie писал(а): 31 авг 2022, 05:03И тенденции к этому я наблюдаю больше именно со стороны "порохоботов", чем "зелеботов".
Это-то как раз понятно :) Справа в тому, що большинство приверженцев Зе - это и есть те самые совки и вата - малороссы. У них "духовное" родство с россиянами - они для них свои, адиннарот. Что ж они своих будут обзывать? Это всё равно, что себя самих обзывать... Да, сейчас, когда "свои" начали "своих" же вдруг бомбами, то украинская вата сместила акценты на "духовное наследие" - всяких пушкиных и т.п. Но это явление временное, imho...

dusik_ie писал(а): 31 авг 2022, 05:03Например, заявления генерала Кривоноса - типичного порохобота о том, что если москалі обстреливают гражданскую инфраструктуру и жилые кварталы, то мы имеем полное право на зеркальный ответ. Как считаешь, имеем?
Прежде чем делать подобные обвинения и выводы, давай начнём с точных цитат: где именно Кривонос это говорил?
Нельзя просто так кидаться словами - они из-за этого теряют вес.

Нехай щастить! :)
Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2473
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение djay »

djay писал(а): 31 авг 2022, 05:27
dusik_ie писал(а): 31 авг 2022, 05:03
Также, меня сильно беспокоит тенденция считать, что если в стаде есть паршивые овцы, то все стадо нужно забраковать. Уроды, мрази и придурки - эти и подобные эпитеты применимы к конкретным персонам или даже группам-партиям таких особей, но ни в коем разе ни к нации, ни к народу. Говорить категориями наций, давать целым народам качественную оценку - это проявлять типичный нацизм. Соответственно, очень бы не хотелось, чтобы мы превратились в "зеркальное отражение" россиянской имперскости.
И тенденции к этому я наблюдаю больше именно со стороны "порохоботов", чем "зелеботов". Например, заявления генерала Кривоноса - типичного порохобота о том, что если москалі обстреливают гражданскую инфраструктуру и жилые кварталы, то мы имеем полное право на зеркальный ответ. Как считаешь, имеем?
Дусик, зайка, Вы, полагаю, попали в самую десятку. В том-то и дело, что родному как раз это и надо. Пусть поляжет хоть весь народ Украины, для него это вполне приемлемая цена за "достать рашку". То ли мы с ним на такие темы никогда не сталкивались раньше, то ли он сильно изменился за несколько лет. Теперь это 100% "человек войны" любой ценой. Потому топит за Пороха (тоже за "человека войны"), а Зеленский, который действительно хотел наладить мир - "клоун, пустое место..." и пр.). Поймите, Дусик, эта война, которая для нас беда, горе, страх, потери... для родного только желанный давно (и долгожданный!) способ досадить рашке. Цена, как на него, нормальная. "Вата, малоросы, дебилы..." полягут. Ну, вместе с героями, разумеется. Так последним будет слава. А зато и рашку потрепают! Все. Это суть всех родновских сентенций. :sad: Мы тут все - разменная монета, которую ментально родной легко отдает за свой интерес - угробить рашку. Потому, уверена, заявления енегала Кривоноса для него - бальзам на душу. :pleasantry:

Думаю, что каждый человек в своем праве иметь иметь те или иные убеждения. Хай себе. Только никакие убеждения родного не имеют, на мой взгляд, ничего общего с "хай щастить!" украинцам. Это очередная вывеска, як на мэнэ. :nea:
Надо ж, как я точно попала. Жаль, чтобы там ни было. Мне в последнее время очень хочется ошибаться в людях, в очевидном, но увы... :sad:
rodnoy писал(а): 31 авг 2022, 06:41
dusik_ie писал(а): 31 авг 2022, 05:03Говорить категориями наций, давать целым народам качественную оценку - это проявлять типичный нацизм. Соответственно, очень бы не хотелось, чтобы мы превратились в "зеркальное отражение" россиянской имперскости.
К счастью для нас, у нас есть объективный критерий :) (у "них" тоже есть, но они его не юзают, потому что не в их пользу)
Есть в мире вещи, у к-х нет полу-тонов, есть вещи "чёрно-белые", без градаций "серого".

Называть российскую нацию тем, чем она есть на самом деле - не только можно, но даже нужно. Никакой это не "нацизм" - просто констатация факта.

dusik_ie писал(а): 31 авг 2022, 05:03И тенденции к этому я наблюдаю больше именно со стороны "порохоботов", чем "зелеботов".
Это-то как раз понятно :) Справа в тому, що большинство приверженцев Зе - это и есть те самые совки и вата - малороссы. У них "духовное" родство с россиянами - они для них свои, адиннарот. Что ж они своих будут обзывать? Это всё равно, что себя самих обзывать... Да, сейчас, когда "свои" начали "своих" же вдруг бомбами, то украинская вата сместила акценты на "духовное наследие" - всяких пушкиных и т.п. Но это явление временное, imho...
Факты, факты... МатерьялизЬм явно на пользу мышлению не идет. :mega_shok:

Что-то сильно знакомое - "истинный ариец", "не истинный ...". Все повторяется. :pleasantry:
Справа в тому, що большинство приверженцев Зе - это и есть те самые совки и вата - малороссы.
Последний раз редактировалось djay 31 авг 2022, 07:12, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4066
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение Вэл »

dusik_ie писал(а): 30 авг 2022, 18:56
rodnoy писал(а): 30 авг 2022, 15:58 Я - один из тех, кто и весной, и летом 19-го, и последующие три года называл Зе "клоуном", а его избирателей - "дебилами". Более того, я это продолжаю делать и по сей день, поскольку вижу тяжёлые последствия голосования тех "дебилов" для страны. Единственное, что я не делал - это не потешался, потому что прекрасно осознавал, к чему этот дибелизм преведёт.
Отвечаю и тебе и Вэлу одновременно.
<...>
Я не голосовал, фильм "Слуга народа" вообще никогда не смотрел. Однако мечтал, чтобы "заколдованный круг" нашей политической "элиты" наконец-то разорвался приходом в нее "нетипичных" политиков. Эти мечты были далеко до 2019 года и интерес мой был в сторону Святослава Вакарчука - но у него, увы как оказалось, нет "політичного хисту" (даже не знаю, есть ли аналог этого слова в русском языке?)
И Зеленского я сразу поддержал потому, что не тот клоун, кто играет клоуна, а тот, кто является им по жизни.
:-)

тут есть важный момент.

ожидание "нетипичного политика", который бы разорвал "заколдованный круг политической элиты" - это как бы признак интеллектуального детства в понимании политических процессов и особенностей политического лидерства. да, часто народные ожидания бывали в мечтах о Зорро, или Робин Гуде, который придёт и установит справедливость. пусть такие легенды и обязаны чаяниям страдающего народа, но оба помянутых героя, как пример, имели под собой некую основу то ли в виде благородного происхождения/рода, то ли ученичества у представителя такого происхождения/рода у которых была продолжительная кредитная история в качестве политиков. но как правило политические лидеры уже сами имеют долгую кредитную историю и народную популярность в положительном или отрицательном смысле или их комбинации.

была ли такая кредитная история политика у Зе!? - да. была. но бутафорная и лживая, которой он вскармливал простой народ через многолетний художественно-политический сериал "Слуга народа" с собой в роли президента Голобородько и главного героя. ладно, если бы он так и оставался актёром и комиком политической сатиры - художество осталось бы художеством, но когда заявил себя в кандидаты президента страны, то всё его творчество немедленно обрело статус продолжительной намеренной лжи с особой целью. и цель была достигнута.

но как политик с действительной кредитной историей он был пустым местом. сейчас, к сожалению уже нет. кредитную историю уже имеет и она для меня ожидаемого качества - очень плохая.

почему провалился Вакарчук и на последних выборах в парламент незаурядная Савченко (где-то в донбасском прифронтовом округе):

1. у обоих не было продолжительной кредитной истории политиков.
2. никто из них об этом не врал и никого не вводил в заблуждение.

:-)
Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 3202
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение Николай »

У Родного ненависть зашкаливает к русским. Мне нейтрально и даже более. Хоть Вэл и отговаривает давать добрые советы, но мне не жалко помочь заблудшему брату. Умом не рехнись, случайно, если в не в этой, то в следующей будет поздно, Родной.
Ненависть в первую очередь жалит и разрушает носителя. Еврей, что ль? Только они несколько сотен лет талдычат эту песню, культивируют ненависть к России и её народу, как стаду.
Какие рабы? Против еврейского фашизма-коммунизма бились нещадно, где и в какой стране ещё так сражались в гражданскую с десятками миллионами жертв? Большое количество крестьянских восстаний.
Сопротивление было подавлено страшным еврейским/Красным террором. Беспощадным - евреи безжалостны к истреблению любого нееврея - такова психология и сознание евреев, вскормленных религией еврейских богоизбранности и превосходства - "божественными" откровениями Торы и Талмуда.

ЗЫ. По-другому объяснить врождённую и тупую ненависть Родного к русским и ко всему русскому не могу.

Закон о языке принимали, на мой взгляд, по заказу Путина в таком жёстком стиле, наша пропаганда получила основания и успешно разжигала ненависть к Украине. В Америке никто не заставляет испаноязычных или китайцев говорить только на английском.
«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4066
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение Вэл »

Николай писал(а): 31 авг 2022, 07:19 Закон о языке принимали, на мой взгляд, по заказу Путина в таком жёстком стиле, наша пропаганда получила основания и успешно разжигала ненависть к Украине. В Америке никто не заставляет испаноязычных или китайцев говорить только на английском.
:-)

могу ошибаться в цифрах (надо будет уточнить), но в украине тех кто свободно говорит на украинском, или свободно на украинском и русском одновременно где-то под 80%. для этих никакой проблемы с нормами закона о языке нет в принципе.

для тех, кто на украинском не говорит, некоторые проблемы в связи с языковым законом безусловно есть, но они совершенно не критичны. во Львове полно русскоговорящих с середины прошлого века. и никто там на них не охотится, если только они не начинают борзеть со своим неуважительным отношением к украинскому. коренные русскоговорящие львовяне вообще-то свободно владеют украинским, но между собой говорят на родном. а вот у эвакуированных в центральную и западную украину, преимущественно русскоязычных, такие залёты бывают частенько по понятным причинам - необычная для них языковая среда, нежелание знать государственный язык и низкий уровень общей культуры, которая знает лишь про один язык - русский, украинский для них не существует, - а это уже следствие вековой российской пропаганды.

:-)
Аватара пользователя
rodnoy
Reactions:
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 18 мар 2022, 05:24

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение rodnoy »

Дмитрик Вовнянко, ФБ писал(а):Зеленський не втiк бо Кривонос перекрив аэропорт Жуляни
О! :)
Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение dusik_ie »

rodnoy писал(а): 31 авг 2022, 06:41 Да, волонтёрство... С одной стороны, это хорошо... С другой, сам факт, что постачанням (до сих пор) занимаются волонтёры, говорит о серьёзных проблемах в системе снабжения армии.
Упс. Если бы мы были успешной страной, добротным середнячком, таким как Швеция, Дания и пр. То сам факт волонтерства (в таких масштабах) - это был бы позор для правительства.
Мы же,в процессе становления, находясь при этом, под тяжелым прессом убогого соседа.
Еще каких-то 20 лет назад, у нас говорили об отсутствии гражданского общества, мало того, Россия выглядела намного прогрессивнее, а мы - больше как совок. Я помню, как ездил в Ростов в 2002 году и поражался, что у них уже Европа: "Метро", "Икеа" - уже во всю рулили. Мало того, кризис 1998 года нас особо не задел потому, что мы были как совок.
А потом, с приходом путина - произошла параллельная обратка - и мы и Россия сменили вектор развития. Но нужно учитывать "стартовые условия" чтобы понять, что мы не Прибалтика, и тем более не Польша с Чехией, чтобы у нас все пошло бархатным путем. Оно, по всей логике, не должно было идти вообще - на каждом этапе вставала какая-то непреодолимая стена, но тем не менее... это как чудо - кто-то нас, типа, "тянет за уши", карма однако...
rodnoy писал(а): 31 авг 2022, 06:41 Ну, почему же - я это всё наблюдал за последние три года - из заоблачных высот 19-го его рейтинг к концу 21-го уже стал ниже, чем у Порошенко (да, того самого, к-го "никогда уже не изберут"), а "слуг" с ещё бОльшим отрывом обогнала ЕС.
Да ну? Ни разу за три года рейтинг Пороха не поднимался выше Зеленского. Нужно знать специфику наших СМИ - если бы такое случилось, то из каждого утюга сочилась бы эта сенсация. Мало того, рейтинг Зе даже не доходил до того уровня, когда оппонентам уже имело бы смысл запускать PR-компанию с намерением ускорить его падение. Мало того-2, разрыв Зе от остальных, не позволял даже упрочить свои позиции в случае создания каолиции ближайших его преследователей - скорей Луна упадет на Землю, чем Юля объединится с Порохом
rodnoy писал(а): 31 авг 2022, 06:41 Я не совсем понимаю про "навязывание"... Смотри, русский язык - это результат многовекового навязывания чужой культуры. Это чуждое инородное тело, умышленно подсаженное в Украине. И далеко не безобидное к тому же - именно язык стал одним из поводов и обоснований для войны. россия сдеала язык оружием, поэтому де-русификация Украины - это вопрос выживания.
Сейчас, ретроспективно, я думаю, что очень вяло и мягко проводили де-русификацию с 91-го года...
Отдаленная проблема с этим была у чехов и израильтян. У нас эта проблема более тяжелая. Из-за схожести языков, носитель одного языка воспринимает другой как гротескную пародию на свой, типа, нормальный язык. Точно такой же эффект возникает, если сопоставить с другими славянскими языками, только если "запускать" (польский или чешский) медленно или в тексте с транскрипцией.
А если сочетать это восприятие гротеска с запредельным гонором, шовинистическими наклонностями, то мы получим типичный химерний гибрид - представителя "русскагА мира".
При отсутствии этого гонора/шовинизма, человек понимает, что каждый язык, как и нация, имеет право на существование и прочее, в этом контексте. То есть ключевое здесь не язык, а запредельно раздутое самомнение, активно подогреваемое пропагандой - с этим нужно бороться, и к сожалению, там где оно приобрело уже хронические формы, без крови не получится. Потому, я был уверен годы назад, что острая фаза неизбежна, конечно не такой войной... То, что мы сейчас наблюдаем - это масивный нарыв-гнойник дозревает и вот-вот лопнет. И вопрос открыт, будет ли для остального мира, это очистительной процедурой, или не дай Бог... не хочу даже поминать "альтернативы".

Раньше, проблема украинского языка была в том, что он никак не мог привиться в восточных регионах - он не развивался. По этому, заставить делопроизводство, магазины и прочее перейти на украинский - это было нормально. Но даже это практически не приживалось в Харькове, и тем более, Донецке, Луганске. Вызывал раздражение укаинский дубляж в кинотеатрах, но из-за того, что наш дубляж был очень качественный, и что основная аудитория кинотеатров - это молодежь, то это прошло относительно гладко.
Но я более чем уверен, если бы хоть где был запрет и нажим - то возник бы протест, "борьба за свободу"".
Посмотри на Европу в другой проблеме - из-за того, что в 50-60-е годы на Западе наблюдалась "дискриминация по половому признаку", то получилось так, что из гомиков искусственно зделали "борцунов за свободу".
Давление неизбежно вызывает реакцию. Если будут насаждать язык силой - будут запрещать говорить на нем на бытовом уровне, в общественных местах штрафовать - это неизбежно вызовет протест - тем более для украинца, который через одного, если не анархист, то батько Махно, таки точно.
rodnoy писал(а): 31 авг 2022, 06:41 Это зависит от кол-ва паршивых овец, уродов, мразей и придурков. Например, сейчас на россии таковых 99.99% - исключения можно пересчитать по пальцам. Поэтому вполне правомерно говорить обо "всех" россиянах, как о "паршивых овцах" и т.п. - там именно что ВСЁ стадо такое... и уже не первую сотню лет.
То есть, фактор пропаганды, ты вообще в расчет не берешь? Что разве, если взять любую страну - те же США, где процент "красношеев" такой же как и в любой европейской стране - если им также активно обрабатывать мозги, как это происходит в России, то что, они не станут такими же монстрами? У меня двоюродные брат и сестра в Ростове, как они о себе говорят - либералы до мозга костей, клянут путина на чем свет стоит с 13-го года, телевизор не смотрят, но тем не менее, я прекрасно наблюдаю, что все равно и на них пропаганда действует, и они этого не замечают.
Ну и к тому же, я оккультист по убеждениям и для меня существование таких фантомов как некое психоделическое наваждение - это объективная реальность
rodnoy писал(а): 31 авг 2022, 06:41 Это-то как раз понятно :) Справа в тому, що большинство приверженцев Зе - это и есть те самые совки и вата - малороссы. У них "духовное" родство с россиянами - они для них свои, адиннарот. Что ж они своих будут обзывать? Это всё равно, что себя самих обзывать... Да, сейчас, когда "свои" начали "своих" же вдруг бомбами, то украинская вата сместила акценты на "духовное наследие" - всяких пушкиных и т.п. Но это явление временное, imho...
Мне аж стеснительно спросить - откель ты черпаешь такую информацию, про рейтинги, про приверженцев? Нечто подобное только у Чекалкина можно почерпнуть - он перейнял себе манеру Сергея Доренко - был такой московский рекс, делавший себе карьеру на PR-хейте.

Для меня "Зе-команда" и партия "Голос" - это свежая кровь - они сильно поменяли политические методы в стране. Если раньше, мы наблюдали на ток-шоу, только войны власти и оппозиции, то последние два года в этот "хор" вклинились активные представители общественности - журналисты и независимые исследователи.
Короче говоря, политическая культура у нас нормально развивается, и я уверен, такого волонтерского движения не получилось бы, если наше гражданское общество не было бы на той стадии, на какой оно теперь - это главное, то есть результат. А тот или иной политик, лишь временный инструмент в деле становления нации. Опять же, здесь во мне говорит оккультист...
rodnoy писал(а): 31 авг 2022, 06:41 Прежде чем делать подобные обвинения и выводы, давай начнём с точных цитат: где именно Кривонос это говорил?
Нельзя просто так кидаться словами - они из-за этого теряют вес.
Я самолично это слышал - его интервью. Но, естественно, концов теперь я не найду. Но уже то, что ты считаешь такую позицию (зуб за зуб) неприемлемой - это уже гуд. Но я в тебе и не сомневался.