Шестой президент - вопреки "корифеям"

[Вэл]

на мой взгляд процесс перевооружения ВСУ новыми вооружениями в период каденции По еле жил. а при Зе (до войны) он вообще умер. при По планы были и кое-как проводились, но если эти планы сопоставить с тем, что произошло в феврале 22-го, то это даже не мизер, это ноль.

при этом военная промышленность РФ работала на полную мощность, начиная года так с 2006, когда приступили к планированию будущего уничтожения украины гибридными методами с военной компонентой включительно. и к началу вторжения 22-го всего было более чем достаточно. но! производили десяток лет, а в войне с украиной за год потеряли не менее трети по самым скромным подсчётам. по некоторым позициям больше половины. к тому же почти всю контрактную армию РФ на момент вторжения проредили настолько, что пришлось прибегнуть к мобилизации сперва частичной, а теперь уже и тотальной.

:-)

[dusik_ie]

вот, 5 минут гуугления (тебя отключили от гуугла?) : wiki: Вільха (ракетний комплекс)

У жовтні 2018... «Вільха» прийнято на озброєння[/size] - єто при ненавистном Порохе, к-й якобы "зарубил" Вільху.
Еше раз: ПРИЙНЯТО НА ОЗБРОЄННЯ - У ЖОВТНІ 2018!

Упс. Извини, но изначальный расклад (настрой) у меня был о доказательствах предательства Зеленского. Согласись, это много важнее, так как он действующая власть, а Порох - это прошлое, он сейчас не рулит. Мало того, я ведь прописал в позапрошлом посте, что не склонен все рассматривать в черно-белом цвете и не обвинял Пороха в предательстве - и никогда этого не делал. У меня к нему уважения нет - это правда. "Барыга" - это да, моя личная ему оценка, но личная понимаешь? Она основывается больше на собственных ощущениях, чем на каких-то однозначно доказанных фактах. Был он у меня в фаворе? - был, в 2014-м. Я за него голосовал.
То есть, о себе я не могу сказать такое, что вот ежели я "втемяшился" в кого-то, то буду держать преданность ему до конца, или до такого явного разоблачения, которое больше чем все 100%. И с Юлей у меня было точто также.

И с Зеленским может такое же приключиться, но пока не приключилось. И ты, с сотоварищи по "барьбе с предателями" мог бы внести свою лепту. И вот это:

Хомчак сказал - он ведь брехать не будет! И да, єто тот самый Хомчак, к-й устроил (среди прочих) "иловайскую трагедию". А Хомчака назначил Коломойский (непосредственный вдохновитель "иловайской трагедии")

Вот оно предательское кубло, да?
Зеленский – марионетка Коломойского, такой же ж посыл был изначально. Коломойский – прикормыш Кремля. Дальше, ясно – должна быть, как минимум попытка «лечь» под Кремль – протянуть через парламент необходимые законопроекты, которые позволили бы узаконить ЛДНР, и встроить оное «Троянским конем» во властную вертикаль Украины. Принять закон о федерализации (или предпосылки к нему) – тем самым, расслоить Украину и в итоге, поглотить ее частями в состав РФ – таков был «мирный план» дешевыми средствами от Кремля.

Предатели – т.е. агенты Кремля – должны были бы работать над осуществлением этого плана. «План Штанмайера» - ты писал, что его команда Зеленского, активно пыталась внедрить – он вполне ведь в русле планов Кремля не так ли?

Однако первое положение этого плана (или формулы) «Закон Украины «Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей»
продавили (именно, что продавили!) в сентябре 2014 года. А дальше дело не пошло потому, что общественность пошла «в штыки», а Порох именно после этого стал стремительно терять очки. В итоге, его «далекоглядной» политики, Яценюка было сделано «козлом отпущения» да так, что при всех попытках оного, хоть как-то вернуться на «политическую поляну» - они с треском проваливались.

Дальше, с этой «формулой» тянули волыну вплоть до осени 2019 года, когда «Слуги Народа», во главе с ОП решили дать делу ход, под предлогом – сколько этой неопределенности висеть в воздухе? А то, что брошенное Зеленским в предвыборную компанию «Нужно просто прекратить стрелять», многих тогда насторожило, и Коломойский опять же ж, то вот – чем не повод поднять новый Майдан!

Но почему он не пошел-то этот Майдан осенью 2019? Тогда «сходу» не получилось потому, что благоразумные сказали – давайте посмотрим, что они там в Париже порешат, а вот потом...
И сколько не пыталась «ЕС» зазывать-завывать, но должного резонанса не получалось – все устремили свое внимание на Париж.

И что произошло в Париже? Почему, скажи, если он весь такой «свой» да еще и в непосредственном контакте со своим же «патроном» он не здал Украину, как того ожидали?

Он собирался здать – но забоялся, что его в Киеве подымут на штыки – был аргумент. Но можно же ж было здать не явно, «тайными тропами» - обмануть общественность, что стало бы понятно по последующим действиям власти. Они должны были бы «протянуть» какую-то «замедленную мину», которая взорвала бы ситуацию в нужный момент.

Бдительные искали, но ее нет.
Мало того, если бы все шло «по плану» Кремля – медленная, вялотекущая и незаметная здача Украины, то извини, но никакой СВО не понадобилось бы.

Опыт же вялотекущей здачи у нас имелся. Он был, начиная от 2-го срока Кучмы (с «воцарения» Медведчука и СДПУ(о)) и с переменным успехом продолжался вплоть до 14-го года.

Еще раз, я напомню, что Порошенко сейчас не во власти.
Во власти Зеленский и если он «кремлевский ставленник» - то это не трагедия, а катастрофа для Украины. Для вас троих (ты, Вэл, Николай) это доказанный факт! Ну дак, этот факт нужно же ж донести до остальных – чтобы даже самым тупым стало понятно!

Не так, что начинать с этих самых тупых, которым достаточно для убедительности, всего лишь правильно раставленного набора слов – популистской (пропагандистской) риторики.

А начинать надо с умных, рассудительных и беспристрастных аналитиков из экспертной среды – если это актуальная и архи важная тема, то у них должны быть свои расследования (например «Бигус инфо» или Bellingcat ) Разве я не прав?

Пока же я вижу и у тебя, и у Вэла архетип: "Шут, Клоун" - как предпосылка или основа отношений к Зе. Проще говоря - банальное предубеждение - все мнения "фильтруются" через этот архетип. И тогда в уме, негатив усиливается (многократно), а позитив сводится к нулю - это вот, я вижу и у тебя и у Вэла, и Николая. Пока так.

[dusik_ie]

на мой взгляд процесс перевооружения ВСУ новыми вооружениями в период каденции По еле жил. а при Зе (до войны) он вообще умер. при По планы были и кое-как проводились, но если эти планы сопоставить с тем, что произошло в феврале 22-го, то это даже не мизер, это ноль.

В этом вопросе не взляд твой (или кого-либо) имеет значение, а распределение финансов в госбюджете. Урезалось ли финансирование ВСУ при Зеленском, в сравнении с периодом Порошенко? Смотрим:

2019 — запланировано: около 7,1 млрд долларов (не менее 5 % ВВП, по другим данным, свыше 5 % ВВП.
2020 — запланировано, по официальным данным: 245,8 млрд гривен (5,4 % ВВП страны)
2021 — в соответствии с указом президента № 486/2020 от 5 ноября 2020 года военные расходы на 2021 год были запланированы в размере не менее 267,25 млрд. гривен (не менее 5,93 % ВВП).

Таким образом, если бюджет 2019 года закладывался при Порохе - и это 5% ВВП, то при Зеленском, объем финансирования ВСУ только увеличивался, до 5,4% в 2020 и 5,93% ВВП в 2021.
Как видишь, сухая статистика никак не подтверждает твой взгляд.

[Вэл]

:-)

моё отношение к Зе! в качестве президента оформилось мгновенно, когда он заявился в кандидаты. годами кормил простодушных украинцев "Слугой народа" (я этот сериал не смотрел, видел некоторые сцены) и умудрился показать ещё 3 финальных серии между первым и вторым туром, если не ошибаюсь. а до этого у него был провальный "Ржевский против Наполеона" (2012), где он сыграл Наполеона - задатки с намерениями были очевидны. к тому же я видел, как этот будущий наполеончик запустил в своём "квартале" сериал "Тимошенко на больничке", когда Тимошенко действительно отбывала срок в тюремной больнице по приговору суда Януковича - а это более чем низость. так что этот "нулевой шут" для меня был не просто нулевым - он был почти подонком.

если у кого-то и оставались сомнения в его компетенции быть президентом, то у меня таких сомнений не было. Тимошенко всё же попыталась предложить этому гадёнышу свою помощь в виде законодательных и прочих инициатив в качестве последней попытки перед тем как похоронить остатки надежд, так он её дважды публично послал в свойственной ему хамской манере. а после начался феноменальный турборежим по производству системных законов через парламент, который просто ширма в виде монокоалиции под презом. но это долгий разговор, чего они там успели натворить и продолжают творить даже в условиях военного положения.

:-)

[dusik_ie]

моё отношение к Зе! в качестве президента оформилось мгновенно, когда он заявился в кандидаты. ...

Это все, что ты прописал и указывает на архетип: "Шут", и соответственно предубеждение.
Это как с Марией Магдалиной - не важно, что она была приравнена к ученикам (равноапостольной), все равно ей пеняли за прошлое. Даже хуже - одно дело быть проституткой, другое - играть ее на сцене. Но, не все, почему-то, видят разницу.

В США, когда Р. Рейган баллотировался в президенты, ему в минус также многие пеняли то, что он бывший актер - и это был весьма большой процент его негативного рейтинга. На второй срок уже никто о его актерстве не вспоминал вообще.

[Вэл]

моё отношение к Зе! в качестве президента оформилось мгновенно, когда он заявился в кандидаты. ...

Это все, что ты прописал и указывает на архетип: "Шут", и соответственно предубеждение.
...

всё что я прописал указывает на то, что этот персонаж моральный недоросток.
а также указывает на его профнепригодность.

уже этих двух критериев было вполне достаточно, чтобы предсказать будущую личную и общественную драму.

и те кто такое предсказывали - не ошиблись.

но я на всё это смотрю как на закономерный конец, за которым с оптимизмом ожидаю новое начало.

:-)
-------------------------

но у меня остаются вопросы, ответы на которые для меня пока не очевидны:

что это за фабрика по производству "системных реформ" в турборежиме за фасадом Зе! ?? и что там за менеджмент? откуда? кем вдохновляется и финансируется?

заложенный тренд реформирования и мотивация мне понятны. но:

"Имя, сестра!?? Имя!??"

:-)

[Николай]

Несколько раз уже объяснял, почему Зеленского перестали трогать и спрашивать за преступные факты. Это глобальное решение США и оно верное для военного времени.

Ого, решение США, да еще и глобальное. Ну допустим, но зачем - какой в этом смысл? Он что внебрачная дочь клана Рокфеллеров? Бела кость - голуба кровь, потому неприкасаем?

заметно, что ты очень невнимателен к текстам и полностью весь смысл не осиливаешь, а только что-то своё.

Я внимателен, просто голословные, ни на чем не основанные и тем более, попахивающие конспирологией тексты не воспринимаю всерьез

Второе, главное это откровенное предательство близких людей, а не самого Зеленского, а ты воспринимаешь только, что его одного, не замечая (или отвергая) доказательства преступных деяний агентов ФСБ, назначенных на ключевые посты в государстве. Вэл много раз объяснял такое поведение Зеленского тупостью - называл лохом с самого начала работы форума

Я человек свободных взглядов, а потому не намерен мешать кому-либо играться в детский сад - просто я сам, в такие игры 50 лет как уже не играю.

Третье, наша логика простая - мы за правду и говорим правду, а не огульно обвиняем... А сейчас вывалилась куча доказательств вашей лжи и ложности утверждений, что опять таки в противоположном направлении от теософии.

Тыкни меня носом еще раз в эти доказательства - может же я что-то пропустил, потому как я никаких доказательств еще не видел, даже хоть чего-то подобного на доказательства.

Примитивно и не совсем приличную игру в дурачка ты затеял, Саша. Все факты давно опубликованы и только примитивные ватники их не осознают.
Неужели я буду снова и снова предоставлять доказательства, которые абсолютно голословно ты будешь отвергать, объясняя конспирологией? Мальчику неопытному ещё можно расчленять факты на составляющие, доказывая на пальцах, но эзотерику со стажем, вставшему в позу отрицания очевидного, нет.
Неожиданный осадок, если сказать мягко. Внутри тебя существует проблема, Саша, если очевидных вещей стараешься не видеть и отказываешься совершить простые логические выводы. Всех убеждаешь, что 2+2=4, а, когда тебе хочется, подтасовываешь результат в любую сторону с обвинениями оппонентов. Некрасиво, брат!

PS. Прочитал дискуссию Родного с тобой и вижу тот же стиль и надругательство над фактами преступления Зеленского. Назначение агентов ФСБ на руководящие должности в святая святых государства - СБУ - ты не признаёшь и в упор не видишь, как отказ Зеленского готовить страну к отпору нападения врага, восклицая "где доказательства? где доказательства? вывсёврёте!
Опять таки, Зеленский мне вообще никто и не волнует никаким образом. Военные действия, если ты можешь понять, ведёт ГШ и Залужный с ВСУ, а твой кумир отсечён от принятия решений в них.
Если не знал, СБУ не командует войсками, не руководит военными действиями, ваши военные с ними не обсуждают свои планы - в этом ключ тех 12 баллов, что причислил Зеленскому за успехи в освобождении оккупированных территорий.

[dusik_ie]

всё что я прописал указывает на то, что этот персонаж моральный недоросток.
а также указывает на его профнепригодность.

Каким образом? Прямо, логически, это никак не следует. Должны быть какие-то "промежуточные вставки", между начальной посылкой и выводом.
То есть, в логическом предложении: Если человек долгое время на сцене играл комиков, клоунов и прочих гротесткных персонажей, то он моральный недоросток и профнепригоден к руководящим должностям.
Чтобы здесь логика была, а не голословное утверждение, должно быть продолжение, начинающееся словами "Потому, что..." и далее идет доказательство (основанное на логике, данных из исторического опыта, т.п.) почему и как из комиков получаются моральные уроды - давай, задай новую веху в медицине. Это, как минимум, тянет на докторскую диссертацию и кафедру по психологии в Принстоне.

[dusik_ie]

Неужели я буду снова и снова предоставлять доказательства, которые абсолютно голословно ты будешь отвергать, объясняя конспирологией? Мальчику неопытному ещё можно расчленять факты на составляющие, доказывая на пальцах, но эзотерику со стажем, вставшему в позу отрицания очевидного, нет.

Ого! «снова и снова...» - эти слова говорят о том, что доказательства ты уже предоставлял (и видимо не раз), а я их типа проигнорировал.
Но извини, такого не было. Все доказательства, которые строятся на вере (доверии), даже в самый что ни на есть авторитетный источник, доказательством не является. Почему?

Потому, что если это действительно авторитетный источник, то он будет держать свою репутацию, и не станет «искушать верой» - его расследование будет настолько дотошным, которое без доработки можна отправлять в суд в виде обвинения – адвокатам там не будет куда и пальчик просунуть – настолько это должно быть безупречным расследование, если оно касается содьбоносных событий государственного, а тем более, мирового уровня.

Посмотри (почитай) расследование по збитому боингу – оно ведь в открытом доступе – отрабатывалась и проверялась каждая версия, каждый «винтик», все скрупулезно сложено.

Посмотри (почитай) расследования «Беллингкет» - по отравлению Навального, по «вагнеровцам» - любое их расследование.
Может же ты пока не встречался с тем, что является настоящим доказательством и не можешь отличить, где пропаганда, а где расследование.

Посылаешься на свою интуицию? – извини, но интуиция, это «аргумент для себя». Для других она не катит – опять же «искушение верой» - ты называешь себя оккультистом, но по-видимому, не знаешь, что это такое.

[rodnoy]

вот, 5 минут гуугления (тебя отключили от гуугла?) : wiki: Вільха (ракетний комплекс)

У жовтні 2018... «Вільха» прийнято на озброєння[/size] - єто при ненавистном Порохе, к-й якобы "зарубил" Вільху.
Еше раз: ПРИЙНЯТО НА ОЗБРОЄННЯ - У ЖОВТНІ 2018!

Упс. Извини, но изначальный расклад (настрой) у меня был о доказательствах предательства Зеленского.

Хмм... А вот єто не ты ли про Вільху спросил? Именно на єто я и отвечал:

Он свернул наиболее опасные для россии и наиболее перспективные для Украины военные проекты ("Ольха", "Гром", "Нептун") - єто только из того, что на слуху

Это реально аргумент – только ты сначала уточни, или дай ссылку на свои источники, потому как по моим данным, эти проекты тормозились при Порохе.
Это единственный, но принципиальный аргумент из всего того, что ты привел.
Потому давай акцентируемся на нем – если это он слил данные проекты, то я хоть и не стану противником Зе, но симпатий точно поубавится

Т.е. все єто про Вільху началось с тебя - именно ты об єтом спросил и продолжал настаивать именно на єтом. Причем ты свой вопрос по Ольхе даже сделал отдельным постом! А теперь ты, ничтоже сумняшеся, съезжаешь с темы и говоришь - а, так я ж совсем про другое спрашивал :)

И как с тобой вести какие-то дискуссии после єтого? Марна трата часу - то, что я и говорил :)