Маразм крепчал

Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4063
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: Маразм крепчал

Сообщение Вэл »

erisity писал(а): 28 май 2022, 13:00 Варварская хрень. Тогда как правовая система не пляшет под дудку вашей морали, она на* никому не нужна.
:-)

Вы уже очень давно варитесь в теософской каше, erisity.
очень вероятно, Вы знакомы с письмом, фрагмент которого я процитирую ниже.
в нем и про краму, и про мораль и про отношение.

если для Вас - это мораль, какой бы она ни была, то для меня, например, - закон, физико-математический, если так можно выразиться для большей важности/веса в глазах тех, кто дружит с физикой/физической наукой не так, как дружит с моральными категориями - произведениями человеческой мысли.
Спойлер
Наши представления о добре и зле. Зла нет как такового, а есть лишь отсутствие добра. Зло существует лишь для того, кто становится его жертвой. Оно происходит от двух причин, и не более нежели добро является независимой причиной в природе. Природа лишена добра и зла, она лишь следует неизменным законам, давая жизнь и радость или посылая страдания и смерть и разрушая созданное ею. Природа имеет противоядие для каждого яда, и ее законы – воздаяние за каждое страдание. Бабочка, истребленная птицею, становится этой птицей, и маленькая птица, убитая животным, переходит в более высокую форму. Это есть слепой закон непреложности и вечная приспособляемость выявлений, и потому он не может быть назван Злом в Природе. Истинное зло порождается человеческим рассудком, и его происхождение всецело связано с рассуждающим человеком, который разобщил себя с природой. Таким образом, лишь само человечество является истинным источником зла. Зло есть преувеличенное добро, порождение человеческого себялюбия и жадности. Вдумайтесь глубже – и вы найдете, что кроме смерти, которая не есть зло, но неизбежный закон, и несчастных случайностей, которые всегда найдут воздаяние в будущей жизни – происхождение каждого зла, большого либо малого, заключено в человеческом действии, в человеке, разум которого делает его единственным свободным деятелем в природе. Не природа порождает болезни, но человек, миссия и удел которого в экономии природы умирать естественной смертью от старости; за исключением случайностей, ни один дикарь или дикий зверь не умирает от болезни. Еда, половые функции, питье есть естественные необходимости жизни, но излишества в них приносят болезнь, несчастье, страдание умственное и физическое, и все это передается как величайшие бедствия будущим поколениям, потомству преступников. Честолюбие, желание обеспечить благополучие и удобство тех, кого мы любим, приобретением почестей и богатств, достойные похвалы и естественные чувства, но когда они превращают человека в честолюбивого жестокого тирана, скупца, себялюбивого эгоиста, они приносят многочисленные бедствия окружающим его, как нации, так и отдельным личностям. Таким образом, все это – еда, богатство, честолюбие и тысяча других вещей, которые мы должны оставить неупомянутыми, становятся источником и причиной зла через излишества так же, как и через отсутствие их. Сделайтесь объедалой, развратником, тираном, и вы становитесь породителем болезней, человеческих страданий. Лишенные всего этого, вы умираете с голода, вас презирают, как ничтожество, и большинство из ваших сотоварищей делает из вас мученика на всю вашу жизнь. Потому не природа и не воображаемое Божество должны быть порицаемы, но человеческая природа, ставшая низкой через себялюбие. Подумайте хорошенько над этими несколькими словами: отыщите каждую причину зла, которую только вы можете себе представить, и проследите ее до самого ее возникновения, и вы разрешите одну треть всей проблемы зла. И теперь, допустив некоторые бедствия, которые естественны и не могут быть избегнуты, но так малочисленны, что я призываю всех метафизиков Запада назвать их злом или проследить их непосредственно до независимой причины, я укажу главную причину почти двух третей бедствий, которые преследуют человечество с тех пор, как эта причина сделалась мощью. Это религия, в какой бы то ни было форме и в какой бы ни было национальности. Это жреческая каста, священнослужители и церкви. Именно в этих иллюзиях, на которые человечество взирает как на священные, должен он отыскать источник бесчисленных бедствий, которые являются великим проклятием человечества и которые почти подавили человека. Невежество создало Богов, и хитрость извлекла выгоды из представившегося благоприятного случая. Посмотрите на Индию и на Христианство, на Ислам, Иудаизм и фетишизм. Это священнослужительский обман, который представил этих Богов такими устрашающими человеку; это религия, которая создает из него себялюбивого ханжу, фанатика, ненавидящего все человечество вне своей секты, не делая его лучше или более моральным; это вера в Бога и Богов, которая делает две трети человечества рабами горсти тех, которые обманывают их под лживым предлогом спасения их. Разве не готов человек совершить всякого рода зло, если ему скажут, что его Бог или Боги требуют это преступление? – Добровольная жертва воображаемого Бога, презренный раб своих искусных священнослужителей, ирландский, итальянский и славянский крестьянин уморит с голоду себя и будет смиренно смотреть на голод и нищету своей семьи, чтобы накормить и одеть своего священника и Папу. Две тысячи лет Индия стонет под тяжестью каст – одни Брамины откормлены на жиру страны. А ныне последователи Христа и Магомета перерезают друг другу горло во Имя и для большей славы своих верований. Запомните, сумма человеческого бедствия не уменьшится до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов.
ну и какова та мораль, на ваш взгляд, которая нужна?

:-)
Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4063
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: Маразм крепчал

Сообщение Вэл »

в каком-то смысле отвлечённое.

а знаете-ли вы, что физический _электрон_ современная наука так до сих пор и не поймала, чтобы обращаться с ним, как с мячиком? точно также справедливо говорить и об атомах (композиция частиц, которые в свою очередь такая же композиция частиц, и т.д.). современная наука видит следы (следствия), по этим следам строит теории. теории, которые позволяют давать прогнозируемый результат - достижения, за которые регулярно дают нобелевскую премию. но ведь всё это стоИт/строится на интерпретации следствий. причины так и остаются тайной.

так а где же "мячик"?

:-)
Аватара пользователя
Лимонад
Reactions:
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 10 май 2022, 05:04

Re: Маразм крепчал

Сообщение Лимонад »

Николай писал(а): 26 май 2022, 07:18 Жертвы и родители жертв - со временем и они простят, если поймут, что только прощение освободит их. ....убийство педофила, как и любого маньяка, способствует увеличению подобных преступлений, так тело тюрьма для души, а приведение смертного приговора освобождает порочную душу на свободу. Злобный элементарий этот будет провоцировать любую слабую и неустойчивую душу на совершение преступлений. Это азы, Лимонад.
Они лгуны, вруны, мошенники. Кришна потому и убедил, что идёт война со злом. Здесь всё просто и понятно. Все наши потусторонние рашатеософы, восхвалявшие фашизм, убийства, зверства, изнасилования, все вруны, они эти преступления прикрывают высокими и гордыми фразами из теософии и АЙ, духовно мастурбируют патриотизмом.
Не совсем понимаю вас. Получается, по-отдельности уродов мочить нельзя (чтоб те элементариями нам не вредили). Но если их скопилось много и они пошли войной, то нет смысла с ордой церемониться - мочить подряд, а про ихних элементариев не поминать в суе и они сами собой рассосутся?
Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 3197
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: Маразм крепчал

Сообщение Николай »

erisity писал(а): 28 май 2022, 13:00 ...
Допустим, уголовные наказания за преступления. Что это? В сухом остатке, просто месть. Коллективная, общества — злодею. Идея восстановления справедливости в сухом остатке месть. Вера в карму этого не меняет, "космический закон" всё тот же гарант "воздаяния", что правовая система гос-ва, только мстительней, злей. Потому что правовая система предусматривает возможность оправдания, а про "кармические последствия" вы нафантазируете что вздумается. И главное, если сами заведомо моралью осудили чей-то поступок, вы 100% уверены в неотвратимости "кармических последствий". Варварская хрень. Тогда как правовая система не пляшет под дудку вашей морали, она на* никому не нужна.
Наказание не месть, а урок, что за любое преступление неизбежно будет наказание. Именно неизбежность наказания в жизни, как и Карма - абсолютная справедливость в наказании. В эзотерике, в отличие от жизни простых людей, Карма неумолимо наказывает шире
«Ибо то, что является желанием, инстинктивным импульсом в низшем, становится мыслью в Высшем. Первое находит выражение в действиях, последнее — в словах.
Эзотерически мысль более ответственна и наказуема, чем действие. Экзотерически же наоборот. Следовательно, по обычному человеческому закону нападение наказывается более сурово, чем мысль, или намерение, то есть угроза, тогда как Кармически дело обстоит наоборот.»
Протоколы ложи Блаватской, встреча X
«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 3197
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: Маразм крепчал

Сообщение Николай »

Лимонад писал(а): 28 май 2022, 18:06 ...
Не совсем понимаю вас. Получается, по-отдельности уродов мочить нельзя (чтоб те элементариями нам не вредили). Но если их скопилось много и они пошли войной, то нет смысла с ордой церемониться - мочить подряд, а про ихних элементариев не поминать в суе и они сами собой рассосутся?
Вы спутали понятия. Свалили в кучу всё подряд, что неприлично, как заявили сами, для человека, давно пережевавшего основы теософии. Отделяйте, пожалуйста, зерна от плевел. Но отвечу. Педофил - должен быть изолирован и жить, чтобы в телесной тюрьме томилась преступная душа. Освобождённая смертью, душа маньяка будет склонять другие души к подобному преступлению, но не к войне.
Почему Вы лишены такого простого понимания?

Теперь о войне. Вы пишите об элементариях, что вселились в рашен-фашистик. Не знаю. Солдат целая армия, как и огромная масса быдла российского народа. Говорить об индивидуальных элементариях, вселившихся в каждого? Вы это утверждаете, я так не считаю.

Скорее всего речь о массовой психической эпидемии, охватившей россиян, подвергнувшихся зомбированию. Но, даже, представим, что злобные элементарии огромной армией вселились в слабые души россиян. Не вижу аналогии и связи между маньяком и массой безвольных, тупых и злобных орков. Убери зомбирование, проведи соответствующие мероприятия и люди постепенно излечатся. Маньяк никогда. Где Вы увидели армию маньяков? Причина намного глубже.
«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4063
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: Маразм крепчал

Сообщение Вэл »

админ одного из _телеграм-каналов_ поинтересовался у своих подписчиков:
А почему, те кто якобы не русскомирцы и якобы против российской агрессии, не радуются успехам, победам и контрнаступлению ВСУ? В чем тут замысел? Тут есть некая хитрая логика? Кидайте ваши версии в бот, он в описании канала.
а после выложил наиболее информативные, на его взгляд. см. вложения.

:-)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 3197
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: Маразм крепчал

Сообщение Николай »

Вэл писал(а): 29 май 2022, 11:36 админ одного из _телеграм-каналов_ поинтересовался у своих подписчиков:
А почему, те кто якобы не русскомирцы и якобы против российской агрессии, не радуются успехам, победам и контрнаступлению ВСУ? В чем тут замысел? Тут есть некая хитрая логика? Кидайте ваши версии в бот, он в описании канала.
а после выложил наиболее информативные, на его взгляд. см. вложения.
...
Не знаю, мне кажутся иллюзорными представленные суждения этого админа одного из телеграм-каналов. Откуда знать, радуются или нет люди? Где критерии причисления противников русскомирцев к той или иной категории?
Другое дело, когда вместо вылизывания и муссирования известной задницы наступит отрезвление и прояснение ума? Мне интереснее, что так повлияет на быдло-ватников, что заставит их менять умонастроения на противоположные? Запасаюсь попкорном и буду наблюдать, как наши российские теософы сумеют вывернуться, вылезть из этой -опы и громко кричать о победе добра над злом без всякого душа.
«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4063
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: Маразм крепчал

Сообщение Вэл »

Николай писал(а): 29 май 2022, 11:53 Не знаю, мне кажутся иллюзорными представленные суждения этого админа одного из телеграм-каналов. Откуда знать, радуются или нет люди? Где критерии причисления противников русскомирцев к той или иной категории?
:-)

да, подразумеваемый админ не уточнил. но правильно было бы сказать о некой выделенной категории из "нерусскомировцев" с соответствующим отношением. думаю, он так и думал. но не стоит его винить в некорректности формулировки. я бы даже не назвал это небрежностью.

для меня существование подразумеваемой категории очевидно. и вопрос в общем замечательный.

:-)
Аватара пользователя
erisity
Reactions:
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 14 май 2022, 13:18

Re: Маразм крепчал

Сообщение erisity »

Кстати вот:
Спойлер
muhwase

Итак, почему для русских "все не так однозначно".

Ответ на этот странный феномен прост до невозможности.

Сталкиваясь с их постами, лично я часто обращаю внимание (и их тоже) на то, что их ментальные конструкции не отражают европейской (моей) действительности. Образно говоря, они пытаются объяснить/описать оттенки синего своими представлениями о красном, потому что никогда синего не видели. Из-за этого их взгляд на вещи оказывается не просто искажен, а он в принципе не может соответствовать действительности. Потому что элементов для описания этой действительности в их мироописании - нет. Это то же самое, что пытаться описать круг при помощи квадратов, сладкое - при помощи горького и т.п. Т.е. они представляют себе Европу - как "не-такую Россию". Но за основу всегда берется российская реальность. И дальше они ее модифицируют в ту или иную сторону, согласно буйности своего воображения. Причем, делают это все - и те кто "за", и те кто "против".

То же самое происходит в случае с "не все так однозначно". На самом-то деле, россияне совершенно способны себе представить, и даже возможно убеждены в том, что их СМИ им врут. Но... проблема заключается в том, что они экстраполируют свою реальность на весь мир. А их реальность заключается в том, что демократии у них нет. Ее не существует. И если вы спросите россиян, они убежденно скажут, что демократии не существует нигде в мире. С их точки зрения - везде существует одно и то же - тоталитаризм (знакомая им российская реальность), который в случае с Западом просто успешно мимикрирует под демократию, которой и там тоже "на самом деле" нет. А то, что западные люди не видят этого - так это потому что они тупые и оболванены своими правительствами, которые тоже по умолчанию плохие, потому что все правительства "одинаковые" (= такие же как российское). И если европейцы не согласны с ними - то это приписывается "западной пропаганде", которая бедных европейцев всех уже "заховала". Единственный компромисс, на который они способны в случае с Западом - это убеждение, что и "у нас все плохо, и у вас все плохо". Причем патриоты придерживаются позиции: "и еще вопрос у кого хуже".

Вот этот-то бред, сочиненный еще коммунистами при СССР (дабы не рыпались), и является причиной дальнейшего хода всех российских рассуждений. Допустим, российские СМИ врут - думают они. Очень даже может быть - в первый раз что ли? Но кто тогда не врет? Как отличить, какие СМИ не врут?

И вот на этом пункте, где для всех вроде бы все яcно, у русских наступает полная растерянность. Им говорят: очень просто: у вас тоталитаризм, поэтому у вас сми врут, а на Западе демократия - поэтому их сми говорят правду. Реакция россиян? "А ха ха! Какая еще демократия? Демократия не существует! А стало быть правительства других стран точно так же врут своим гражданам, как и наше". А значит - правды нет нигде. Всё, круг замкнулся.

И они оказываются в логической ловушке, из которой их невозможно вывести разумными доводами. Они не могут логически прийти к нужному вам выводу в своей системе мироописания. Там нет этой опции. Единственный возможный результат при таком мироописании: "все неоднозначно; никто не знает, где правда". Вот это они и говорят. Причем, каждый второй скорее всего таки думает.

А как же тогда те россияне (и даже прибалтийские русские), которые живут в Европе? Почему они говорят то же самое? Потому что где бы они ни жили, русские не принимают участие в политической (да и общественной) жизни этих стран. Давно известный феномен: русские не интегрируются*. Они либо ассимилируются (через пару поколений), либо точно так же продолжают оставаться "вне политики", часто ненавидят, или презирают те народы, в странах которых проживают, и все это заканчивается верой во все тот же традиционный российский (коммунистический) мэйнстрим со всемирным заговором против России, с тотальным отсутствием демократии и свободных сми где бы то ни было.
__________________________
* Имеется в виду та средняя "быдломасса", которая не говорит или плохо говорит на любом языке, кроме русского, смотрит только российское тв, потому что ностальгирует по Петросяну и СССР, и привержена чисто русским ценностям - водке, шашлыкам и великодержавному шовинизму. Русские в Европе - это такой же "чайна-таун", слабо ассимилированный или интегрированный в местное общество и кучкующийся между собой, как и все остальные иммигранты. Есть исключения. Но обычно это люди, уровень образования которых предполагает способность к обучению и интеграции в любое общество. В среднем же, потомки российских крестьян и рабочих не понимают, что такое европейский средний класс. Добавьте к этому культурные различия (северная и западная европейская культура - "интровертная") - и вы поймете, почему россияне (да и не только) не могут, или им очень сложно интегрироваться в европейское/американское общество в первом поколении.
Мой комментарий уже здесь есть. Если коротко: консерват. неконкурентоспособное общ-во = ресентимент. Но абсолют. большинству людей это слово мало о чём говорит (вики, увы, не поможет). Это тонкая хрень (реально существующий феномен).

Вобщем да, вопрос замечательный и существование категории таких людей очевидно. Всегда паттерн: продемонстрировать "адекватность" aka способность к критич. мышлению (not really), осудив власть РФ или типа того, но при столкновении с зап. повесткой (не их родной/наци-ной/традиц-ной; с другим миром) в какой бы то ни было форме — сразу "всё не так однозначно", сразу выход из зоны комфорта, сразу гордо задранный нос, т.е. задета идентичность. Ибо коллективная, своя, уникальная. Третий путь. Т.е. они даже не индифферентны, на самом то деле. К этой категории относятся и "азовцы", вообще ультраправые — как об "рашку ноги вытирать" тут они "цивилизация", мыслители и пи-ссатели, как лгбт, феминизм, атеизм, глоб. потепление (?) тут "всё не так однозначно", мы особенные, лучше всё знаем, не загнившие наша крыша на месте, мы сохранили ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ = третий путь.

Это не высосаная из пальца да раздутая нами тут мелочь. Такой mindset — сильная штука, завязан на механизмах (психологич. ловушках), с которыми не могут справиться умы учёных (чё там безмозглые ультраправые), как уже говорил в другом комменте. Иногда умы вот прям популяризаторов "критического мышления" (hello cognitive dissonance my old friend) ломаются exactly в этой точки столкновения с, ну вы поняли (затрудняюсь подобрать что-то лаконичное). Пруф:


Обычно индифферентность блеф, в определённый момент тает на глазах. А на западе тем более — плюс-минус никто не индифферентнен к... своей культуре? Например, Панчин скорее представитель зап. культуры: тут же видит проблему и НЕ МОЛЧИТ, здесь его научный комментарий к спичу дробыша (но самое интересное это комменты под его постом). На западе наука трансформирует этику, НЕ ОСТАВЛЯЯ МЕСТА для индифферентности, а так как кто не успел, тот опоздал, то не удивительно что консерват. общ-во, такое как росс-кое/вост.европ-кое (украины там всякие и тд.) сталкивается с (усиливающимся) интеллектуально-культурным разрвыом, своей культ. неконкурентоспособностью = впадает в ресентимент. В целом, без привязки к консерватизму, он обычно результат любой неконкурентоспособности, фейла. Я считаю он ключ к пониманию что происходит, как работает и почему поведенческие паттерны столь сильно аффектит что-то при этом неуловимое, над кот-ым "все ломают голову".

Можно посмотреть видео-эссе (на тему этики) "Envy" от Natalie Wynn, несколько взорвавшее мозги зап. интеллектуальному интернет-движу (кот-ый на "век" впереди росс-кого/восточного btw) тем, что автор придерж. левых взглядов, почти коммунистич., и вдруг поворот "Платон мне друг, но истина дороже" — тонкая, жёсткая критика как левых, так и правых, а также синих, красных, розовых, пр., т.к. речь о вещах, которые аффектят всех. (есть "литературные" ру-сабы, не автоперевод; всёравно лучше en, ру для тех, кто не осилит en)


Аватара пользователя
erisity
Reactions:
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 14 май 2022, 13:18

Re: Маразм крепчал

Сообщение erisity »

Итак, вопрос: почему у русских "всё не так однозначно" (если смотреть менее поверхностно — очевидно не только у русских; у всех развивших мифологию третьего пути, любые ультраправые и не только, у кого "всё не так однозначно"; сама семантика фразы подразумевает т.з., альтернативную обеим сторонам)

Версии ответа. Ок, версия muhwase: россияне/русские (где русский, там и Россия; когда проснулся, тогда и утро) проецируют реальность своего мухосранска на весь мир, о кот-м не то чтоб ничего не знают, но познают его через призму проекций родной реальности мухосранска. Тупо судят по себе. Confirmation bias вообще не выключается. Бедненькие. Совковая пропаганда о загнивающем Западе сформировала культурную традицию на века.

Моя версия. Если чел хотяб подозревает, что ящик врёт, коррупция, что русскомирская риторика не особо сходится с реальностью, что крупное говно, в котором как-то всё завязло, а он всёравно часть этого всего, ну, русского, российского, он же как бы русский, россиянин. Это ощущение фейла уже из него не уйдёт, плюс-минус это экзистенциальный кризис. Но без ясности и драмы, не до той степени, чтоб испортить кайф на бытовом уровне, чё среднестатич. россиянин вам Ницше штоль? Так что без драмы, а вот так: на уровне эха из глубин русской души — в глубинах её подземелий Мории, в Чёрной пропасти Кхазад-Думе, поселился рогатый Экзистенциальный Фейл.

Оттуда, из Кхазад-Дума стуки "бам-бам-бам", сублимирующиеся в сознании в характерный mindset по известной схеме: фейл —> ресентимент —> альтернативная система ценностей —> моральное превосходство —> элитизм/элитаризм. Из минуса в плюс. Problem solved. Т.е. из Чёрной пропасти Кхазад-Дума рогатый Экзистенциальный Фейл производит разрушительные вибрации: у меня нет демократии — пусть ни у кого не будет; наши преступники — пусть и ваши будут преступники; у нас говно — пусть везде будет говно. Это ж классика, Ницше, которого так любят и ни**я не понимают тупорылые ультраправые, в этом его идея Сверхчеловека, не быть подверженным вот такой вот хрени (я не видел ультраправых да и просто кнсерваторов-традиционалистов, кот-ые на это способны, лол, ну и конечно же религиозников).

Версии из коммента Вэла: риторика фейк, у них по факту нет приверженности к общечел. ценностям, кот-ые т.н. "западные", а есть шкурные интересы, плевать им на всех. Ещё какой-то нармально сформулированной версии я не разглядел. Хм, т.е. даже у них нету приверженности, мы ж не про русскомирцев. Но и muhwase считает что большинство россиян не такие уж упоротые веруны ящику, но им это не помогло. А я сразу сказал — примерно у всех россиян/русских ресентимент головного мозга, самое интересное с того и началось, что даже у не-русскомирцев. Паттерн очевиден. Поэтому он и заслуживает внимания, людей аффектит что-то сильное, как тех, у кого "не всё так однозначно", так и тех, у кого "всё однозначно". Моя версия объясняет тех и других.