Маразм крепчал

[Вэл]

Через подобные представления теория все дальше отходит от практики. Почему? Да потому, что подобное можно утверждать только в случае, если два этих ума Вы в себе различаете. Если Вы скажете - но так "с теософской точки зрения". Но подобное утверждать, крайне мало хоть для какой-то пользы, а вот сбить с толку, замулить тему - это запросто.

хорошо.

:-)

предположим, какая-то ситуация вынуждает ваш ум интенсивно работать и также интенсивно возбуждать ваши эмоции - это и есть взаимодействие какой-то там части ментального и всего эмоционального - _умный псих_ во всей красе. при этом ум эмоции не контролирует, он их стимулирует.

попробуйте в таком состоянии остановить работу ума со всеми его интерпретациями происходящего, если умеете, конечно. что произойдет?

здесь не про фейки и их разоблачение. здесь про факты. если Вам это не очевидно - жаль.

Если для Вас все так очевидно, то можете ответить на простой вопрос, который "висит в воздухе" уже 8 лет? Почему факты и даже с очень детальными расследованиями (см. расследования "Беллингкейт" Христо Грозева) имеют эффект на многих россиян, подобный тому, когда говорят, как горохом об стену?

:-)

этому есть элементарное объяснение.
_умный псих_ имеет ультимативную мотивацию к пребыванию в зоне комфорта и устраивает для этого что-то типа бункера из того информационного поля, которое его окружает, подбирая для этого приятный/симпатичный (в физическом смысле) материал.
эту крепость разрушить извне практически невозможно.

мудрость насадить невозможно.
можно насадить только глупость.

это аксиома. эзотерическая.

:-)

[rodnoy]

Почему факты и даже с очень детальными расследованиями (см. расследования "Беллингкейт" Христо Грозева) имеют эффект на многих россиян, подобный тому, когда говорят, как горохом об стену?

эту крепость разрушить извне практически невозможно.

Я согласен с обоими в главном - это неисправимо. Никакие факты ни, тем более, логика ничего для них не значат и ни в чём их не переубедят и не заставят ни о чём подобном задуматься.

Главная практическая задача на данный момент - и не только для Украины - это их как можно плотная изоляция от нормальных людей. Пусть варятся в собственном соку и делают свои пятиминутки ненависти на просторах чебурнета. А через пару-тройку лет просто обменять их ядерное оружие на жвачку.
---
Вообще говоря, это где-то даже банальная истина, но я об этом в своё время на примере отдельных представителей отдельных религий (в самом широком смысле - политика и "виндовс маст дай" - туда же) - по тем же дебатам на форумах и т.п. Но только в 14-м до меня наконец дошёл весь масштаб трагедии: "даже" российских теософов, казалось бы, умных с виду, это коснулось в полной мере.
---
В современной психологии достаточно давно изучается феномен т.н. "когнитивного диссонанса": когда убеждения/теория/вера индивида входят в жёсткое противоречие с реальностью/фактами, то индивид находит ещё более фантастическое оправдание своим убеждениям/теории/вере, т.е. всё больше укрепляется в своих убеждениях (да, это больше описание явления, чем объяснение его сути - но я не буду вдаваться, это другая история).

[Николай]

Почему факты и даже с очень детальными расследованиями (см. расследования "Беллингкейт" Христо Грозева) имеют эффект на многих россиян, подобный тому, когда говорят, как горохом об стену?

Сбежавший мвс не захотел или не смог ответить, почему верит только лжи, только ложным и фэйковым новостям? Так же и Медведкова с Анной К. в 2014-м упорно культивировали ложные вбросы и фэйки, взятые с помоек инета и в россми. Однако в теософии есть скромное правило для всех - подобное притягивается подобным - вот ключ к объяснению Мордора и его теософских (и не только) гоблинов, орков, зомби и троллей.
В их душах имеются соответствия, происходит отклик и восприятие из-за склонности к насилию, лжи, воровству - всего тёмного, аморального и безнравственного, используемого и пропагандой. Двойная мораль в душах находит себе соответствие в двойной морали властей и пропаганды.

Другое дело, что Родной приписывает это лишь к россиянам, спешащий всех нас в концлагерь засадить. Думает, легко проблему лечить, что тоже от недостатка ума и невежества. Во-первых, эти качества существуют у всех и до поры до времени тихо "спят", кроме острых случаев. Говорить о 300 лет какого-то ига тоже считаю неправильно и глупо - это ложный нарратив Маркса и евреев, ненавидящих Россию и русских. После взятия Парижа русские воины при царе вели подобным образом, чтобы царей приравнивать с Лениным, Сталиным и прочими людоедами коммунизма? Где и когда цари и власть при их правлении делала государственной политикой террор к собственному народу, как это объявила декретом коммунистическая власть - банда убийц, грабителей и террористов?
Второе, русский народ с 1917-го находится под испытаниями ужаса красного фашизма-коммунизма и потом страна была лишена декоммунизации.
Третье, любой народ любой страны подвергните воздействию боевой чёрной пропаганды в течение нескольких лет в условиях фашизма, что было с российским при Путине, и только тогда можно давать оценку российскому, как самому страшному и варварскому. Другое дело, отмечал уже здесь, что в настоящий момент этот народ является орудием силы Зла (братьев Тьмы/Тени) на физическом плане Земли, каковым евреи были исполнителями в конце 19-го и до середины 20-го, создавая и внедряя коммунизм в человечество. Решая, главным образом, свои сугубо корыстные и ультра эгоистичные цели. Эти действия были ими осознанны, целеустремлённы и преднамеренны. Русский же народ сначала лишили своей элиты путём простого физического её истребления (самых умных, порядочных, способных к инакомыслию) и теперь никто его не спрашивал, его оболванили, зомбировали и погнали на убой, как прекрасно показано во "Властелине колец" армией Мордора - орки!

[djay]

Важно, Джай, чтобы это был именно анализ, а не поток эмоций, а еще более важно, чтобы этот анализ был в теософском ключе.
А так как метод теософии основан на пифагорейском "От общего к частному", то и нужно начинать с общего.
...

К чему я это пишу? А к тому, что не надо так уж наезжать на россиян, в попытках открыть им глаза и все такое прочее. Люди, к сожалению (и увы, даже теософы) пока очень сильно ведомы эмоциями и так, что в экстремальной ситуации, ум вообще не способен контролировать их. Причем не только в экстремальных, но и пост-экстремальных. Поэтому, в такой ситуации и для таких людей, пропаганда становится очень мощным оружием. По своей силе (воздействия на сознание) оно сопоставимо с ядерным оружием (по воздействию на тело).

Дусик, я рада видеть Вас живым , и совсем не изменившимся, в определенном плане. А именно, в том, что Вы не читаете то, что было чуть пораньше написано и сразу влетаете со своим... Ну все тот же Дусик!

Вот здесь то, что Вы меня пытаетесь уговорить не делать. posting.php?mode=quote&p=155
Даже и процитирую, для большей наглядности.

Николай, я менее всего стала бы осуждать россиян за то, что они боятся подпасть под действие новоиспеченных законов. У всех есть семьи, работа, обязанности и долги перед близкими. Я перестала общаться с родственниками в России не потому, что стала хуже к ним относиться, но не хочу невольно их подставлять. Они по любому должны будут спросить - "как у вас?"... ну я им скажу... Со временем все выясниться по любому. Нужно просто, согласно китайской притче, "посидеть на берегу реки..." (в некотором смысле). Что-то и проплывет мимо...

Мне не нравятся те, которые, под прикрытием светлых учений, выскакивают с людоедскими лозунгами, врут, выкручивают все, как только можно придумать. Вот это - позорище. А молчание, иногда, самое лучшее, что у человека остается. Внутренний выбор.

Дусик, Вы меня таки поняли, или как?

[djay]

Почему факты и даже с очень детальными расследованиями (см. расследования "Беллингкейт" Христо Грозева) имеют эффект на многих россиян, подобный тому, когда говорят, как горохом об стену?

эту крепость разрушить извне практически невозможно.

Я согласен с обоими в главном - это неисправимо. Никакие факты ни, тем более, логика ничего для них не значат и ни в чём их не переубедят и не заставят ни о чём подобном задуматься.

Главная практическая задача на данный момент - и не только для Украины - это их как можно плотная изоляция от нормальных людей. Пусть варятся в собственном соку и делают свои пятиминутки ненависти на просторах чебурнета. А через пару-тройку лет просто обменять их ядерное оружие на жвачку.
---
Вообще говоря, это где-то даже банальная истина, но я об этом в своё время на примере отдельных представителей отдельных религий (в самом широком смысле - политика и "виндовс маст дай" - туда же) - по тем же дебатам на форумах и т.п. Но только в 14-м до меня наконец дошёл весь масштаб трагедии: "даже" российских теософов, казалось бы, умных с виду, это коснулось в полной мере.
---
В современной психологии достаточно давно изучается феномен т.н. "когнитивного диссонанса": когда убеждения/теория/вера индивида входят в жёсткое противоречие с реальностью/фактами, то индивид находит ещё более фантастическое оправдание своим убеждениям/теории/вере, т.е. всё больше укрепляется в своих убеждениях (да, это больше описание явления, чем объяснение его сути - но я не буду вдаваться, это другая история).

Родной, а мы с тобой когда-то обсуждали всякое-разное, и философское в том числе. Никогда не сомневалась в том, что чувство (не понимание умом!) духовности - это из разряда глубинных "ощущений". А рассуждения ума с этим "ощущением" очень могут не совпадать. Ум всегда пытается оправдать себя. Признать вину, покаяться, принять засуженную кару, как благодать - умом нельзя! Ну нет у него для этого никаких "приспособлений". Это как комп без электричества. Есть железо, но бесполезное. Ну то такэ...

К чему все это говорю? Получится все равно не так " как логично" (блин, у 90% собеседников логика вообще где-то отстреляна по дороге, увы), а как "бог даст". В широком смысле. Совсем не уверена в твоем благом пожелании - "через пару-тройку лет просто обменять их ядерное оружие на жвачку". В жизни ничего не случается "слишком просто", родной.

[djay]

Какая-то там (150-я) часть "Марлезонского балета с рерихкома. На этот раз на арене вполне раньше вменяемый белорус, который остался там, благодаря поддерживанию недопрезидента Лукашенко. Таким там можно быть. Пока. Плач по "отказу от русской культуры" на западе.
А вот щас сделаем анализ, как хотел наш милейший Дксик. Как жыж без анализов?

06.04.2022, 11:35
Amarilis

Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от Ardens Посмотреть сообщение
Польский премьер Мазовецкий сказал, что русской культуре не место в общественном пространстве... Ну-ну.. "Бес-культурные"....
......Во время Великой Отечественной войны ни из одной советской библиотеки не был изъят Гёте. Ни один оркестр не исключил из репертуара Вагнера. И сегодня Россия также не отказывается ни от Тараса Шевченко, ни от Леси Украинки.
---------

Никто не отменяет Твена и Драйзера. Никому не приходит в голову выбросить из библиотек О'Генри. Никто и никогда не отменит Уильяма Шекспира и Оскара Уайльда, несмотря на то, что оба англичане, а один из них и вовсе гомосексуалист.

Любили, любим и будем любить. Мы дорожим ими не из-за их национальности, сексуальной ориентации или отношения к рабству. А потому, что они больше, чем англичане или американцы, больше, чем приверженцы каких-либо политических взглядов.

Они достояние мира. И наше тоже. Принимая образцы мировой культуры, мы не обедняем свою, а обогащаем её.
Отменяя Достоевского или Чайковского, Запад ничего не отнимает у России - только у себя.

Потому что речь идет о всемирном наследии, в которое внесли свой вклад и американцы, и англичане, и русские, и представители многих других стран. Толстому и Булгакову всё равно, как к ним относятся на Западе. Их невозможно умалить или унизить.

Потому что бессмертным нет дела до политических дрязг. Вы не их отменяете, вы отменяете часть великой культуры в себе. А Россия никогда не откажется ни от Шелли, ни от Вийона, ни от Сэлинджера. Мы же не идиоты.

Юнна Мориц

Ребята, не мутите и так уже мутную кашу, которую вы дружно варите на своем сайте, начина с 2013 года. Теперь уже с сильной добавкой кровавых ужасов. Не выйдет примазаться к Достоевскому, Чайковскому, ..., и к Тарасу Шевченко! Это не к вам относится. Культура - таки общечеловеческое достояние. Еще раз и доходчивее - Обще-человеческое И когда человеческое в существе исчезает, то оно перестает быть носителем культуры. Автоматически. Нет человека в двуногом - нет культуры. Все просто и логично. Как "Гитлер- художник". Так и солдат российской армии, убивший жителей украинского городка и отправляющий из Белоруссии домой в посылках их награбленное добро. Не выйдет.

"Не идиоты"? Вы уверены? И даже то, что в Украине поубивали и оставили без крыши над головой самое русскоязычное население, которое "пришли спасать"? Культура? Это не к вам относится. "Лебединое озеро" и солдатня-мародеры с позволения командования... И на фоне этого - Культура? Где? Пойдут на балет в театр, одевши на свою жену платье убитой в Украине женщины? Ой, агни-йожики, кажется вы совсем приплыли. :wacko

Из очень любимой многоми агнийожиками книги К.Антаровой "Две жизни", как раз к текущему анализу:

Не имея мира в собственной душе, нельзя подать его другим. Дать можно только то, чем владеешь сам. Иначе все попытки принести мир и утешение человеку будут только пустоцветом, спиралью умствования, без смысла и цели посланными в эфир словами, где и без того немало мусора. Если проповедь новых идей малоэффективна, то это лишь потому, что она чисто формальна. Призывая к жертвам и лишениям ради высоких целей людей, проповедники чаще всего делают исключения для самих себя.

[dusik_ie]

Главная практическая задача на данный момент - и не только для Украины - это их как можно плотная изоляция от нормальных людей. Пусть варятся в собственном соку и делают свои пятиминутки ненависти на просторах чебурнета. А через пару-тройку лет просто обменять их ядерное оружие на жвачку.

Сарва мангалам, Родной, давно не виделись.
Плотная изоляция - это что-то слишком трудно осуществимое. То, что я скажу будет выглядеть слишком высокомерно, но по другому никак - нужно попытаться видеть во всем происходящем "промысел кармы" и если будут замечаться некие тенденции, пытаться ориентировать свои "причендалы" в соответствующем русле.
Карму можно научиться "ловить" через отслеживание событий ближайшего прошлого. Например, давно уже подмечено аналитиками, что никто не сделал так много для формирования украинцев как нации, сколько сделал ВВП. Только это не его собственная заслуга (он желал совершенно обратного) он только слепое орудие в руках кармы...

[rodnoy]

Здоровенькi були!:)

Родной, а мы с тобой когда-то обсуждали всякое-разное, и философское в том числе. Никогда не сомневалась в том, что чувство (не понимание умом!) духовности - это из разряда глубинных "ощущений" (1). А рассуждения ума с этим "ощущением" очень могут не совпадать (2). Ум всегда пытается оправдать себя. (3) Признать вину, покаяться, принять засуженную кару, как благодать - умом нельзя! (4) Ну нет у него для этого никаких "приспособлений". (5) Это как комп без электричества. Есть железо, но бесполезное. Ну то такэ...

Очень много воды утекло с тех пор... for better or worse - is up to you... Я уже давно не теософист и чуть меньше, чем давно, уже не философ.
Ну, хорошо... Наверное, небольшой catch up всё же необходим... (очень кратко)

Думай обо мне сейчас как о "научнике", от слова "научный метод" и т.п. Никакой мисЬтики и "философии" во мне не осталось, уже давно. О чём нисколько не жалею (так, к слову). Если "научник" сильно вычурно, то сойдёт и "материалист" (хотя это менее точно, но то таке - по большому счёту, мне всё равно, кто как меня называет - это больше ориентир для тебя).
---
С учётом вышесказанного:
(1) "духовность" - это одна из многих (абстракных) конецепций ума; "этикетка", приклеенная на группу ощущений (без кавычек) - в общем и целом, просто случайный набор опыта индивида (да, со всеми социально-культурными наслоениями и т.п.), названный "духовностью". В общем и целом, мало что значит за пределами этого индивида.

(2) ощущения не совпадают с рассуждениями по соврешенно естественным причинам: первое - это "бессознательная" часть работы мозга; второе - "сознательная" часть (то, что часто называют "я", "душой" и т.п.)

(3) с этим согласен, но, скорее всего, по другим причинам: мозг - это инструмент и результат выживания в неизвестной и, как правило, агрессивной, среде. Любой стресс - это потеря энергии (в самом физическом смысле слова), а мозг - это очень энергоёмкий инструмент, поэтому "оправдание себя" - это не более (и не менее) чем стратегия выживания в агрессивной среде.

(4) можно. Но это расход энергии - поэтому у "я" должно быть достаточно "мотивации", чтобы "убедить" мозг на дополнительные траты энергии. Мозг будет подсовывать множество "объяснений" (ассоциативные нейронные связи), чтобы "успокоить" "я", своего рода "торг за ресурсы" между двумя "программами" мозга - собственно, это и есть процесс "само"-познания :)

(5) есть. Если очень кратко, то это весь спектр так называемых "духовных" практик, "психотерапии" и т.д. и т.п. Разумеется, есть ограничения: чем взрослее, тем это будет сделать труднее (плюс, определённые периоды, когда мозг особо восприимчив к тем или иным воздействиям - своего рода, "окна возможностей" - всё это чисто-физиологические вещи). Либо потребуются какие-то большие потрясения - и то не факт, что сработает. Я допускаю, что существует "точка невозврата", когда уже реально ничего не поможет. Хороший пример - реальные (а не сказочные) факты о "маугли": если ребёнок потерялся в дикой природе, будучи ДО 6-ти месяцев от роду, и, например, вырос в стае волков, то, по возвращении к людям, такой ребёнок НИКОГДА не смог не то, чтобы влиться в социальную жизнь людей, он уже не смог научиться говорить - не нормально, ни ненормально - вообще никак. Т.е. они выглядят как люди, но они фактически не люди. Но это крайний случай, в "обычной" жизни "обычных" людей - это весь спектр возможностей, от полной неспособности до полного переосмысления ("просветления").

К чему все это говорю? Получится все равно не так " как логично" (блин, у 90% собеседников логика вообще где-то отстреляна по дороге, увы), а как "бог даст". В широком смысле. Совсем не уверена в твоем благом пожелании - "через пару-тройку лет просто обменять их ядерное оружие на жвачку". В жизни ничего не случается "слишком просто", родной.

Поговорим "через пару-тройку лет" - если этот форум доживёт, если мы доживём...

Нехай щастить!:)

[dusik_ie]

Другое дело, что Родной приписывает это лишь к россиянам, спешащий всех нас в концлагерь засадить.

К сожалению, в Украине теперь часто, увы, проскальзывает нарратив к обобщению на всех россиян. В целом, гнев и ненависть - плохие советчики. Блаватская писала, что страх и ненависть - это одно и тоже. Я сам имел возможность наблюдать, что те, кто дальше всех прятался во время оккупации (Тростянца - 30 дней), сейчас больше всех мечет молнии гнева.
Я вот люблю БГ (Б. Гребенщикова) и с чего я должен теперь перестать его любить? А еще (со слов Арестовича) много русским очень стыдно теперь и из-за этого, они приезжают из эмиграции в Украину и записываются в иноземный легион - они воюют против путинизма, а не против русских и россиян.

В целом же, достаточно очевидно уже, что единственный шанс у бывших кгбешников взять реванш за проигранную холодную войну был в том, чтобы создать для "коллективного Запада" из россиян то, чем был Атила со своими гуннами для Древнего Рима. Вот она, сытая, избалованная цивилизацией Европа, оцепенела бы от ужаса при виде "голодных и злобных орков" - такими должны были выглядеть российские солдаты для них. Только вот Украина совсем еще не избалована цивилизацией, но зато, уже вполне ощутила, что оно такое вкус свободы, и очень не хочет обратно в совковое стойло - отсюда такое яростное сопротивление во всем обществе, во всех социальных слоях.

[dusik_ie]

С учётом вышесказанного:
(1) "духовность" - это одна из многих (абстракных) конецепций ума; "этикетка", приклеенная на группу ощущений (без кавычек) - в общем и целом, просто случайный набор опыта индивида (да, со всеми социально-культурными наслоениями и т.п.), названный "духовностью". В общем и целом, мало что значит за пределами этого индивида.

Это да, если говорить о духовности в общепринятом смысле, и даже думаю в том же смысле, что и Джай имеет ввиду.
Но если может помнишь, когда-то давно, ты описывал как в школе у-шу (или, не помню - какой-то системе восточных единоборств) вам предлагали представить, что вот энергия вытекает из нижнего дянь-тянь и собирается руками в некий шар...
Вот ты тогда, вроде как что-то почувствовал, но твой "айтишный" интеллект не дал этому чувству развиться - мол, это не более чем самовнушение...

Так вот, духовность в теософии - это освоение энергий в сторону их очищения (алхимического) и переноса сознания на таком "коне" (а точнее, на Киноцефале или Солнечном Волке, если говорить в понятиях теософии/алхимии) на тонкие уровни.