об исторических ретроспективах...

Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 3187
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: об исторических ретроспективах...

Сообщение Вэл »

djay писал(а): 11 янв 2024, 19:48 Вэл, ты адекватен? Мы говорили за Россию, при чем тут это:
вполне.

:-)

ты попросила меня не быть голословным и привести хоть какой-то пример ущемления украинского языка в украине россией. ты так говоришь, что будто бы это я сидел и скрупулёзно выписывал весь список. нет! я знал, что такие и подобные списки давно существуют и найти первый попавшийся мне не составило труда. и я видел в этом списке всё, что было связано с политикой польши и румынии на западно-украинских землях, но ничего из списка удалять не стал, а скопировал как было.

а ты посмотрела, увидела там польшу и румынию и полностью ослепла, не заметив в нём почти всё, что было связано с языковой политикой россии в украине, где чёрным по белому были указаны даты и суть.

тебе представить тот же список без неуместных позиций? тебе так будет удобнее?

:-)
Аватара пользователя
rodnoy
Reactions:
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 18 мар 2022, 05:24

Re: об исторических ретроспективах...

Сообщение rodnoy »

Вэл писал(а): 12 янв 2024, 05:28тебе представить тот же список без неуместных позиций? тебе так будет удобнее?
"You can't win with these people!" (c) :)

До речі... Об ассимиляциях/оккупациях...

В "лихих 90-х", когда я еще был молод и наивен, я был почти уверен, что вольный российский народ (гы-гы), избавившись, наконец, от большевистского ярма, построит у себя гигантский центр притяжения: культурный (нет, не киркоровы с петросянами), научный (нет, на анало-говнетные нано-технологии) и т.п. Все это будет зиждется на эффективной и открытой экономике, массой оффшорных зон на любой вкус.

После первых тяжелых пост-перестроечных лет, россия само-распустит федерацию и создаст новую законодательную базу для реально добровольного союза реально независимых государств - любой участник бывшей федерации сможет выйти (с разумными обязательствами) и войти в этот союз. В рамках нового законодательства, россия кардинальным образом изменит национальную политику, "огнем и мечем" выжигая заскорузлый традиционный русский шовинизм, антисемитизм и ксенофобию... А также сделает принудительную программу по де-коммунизации и де-империализации, наподобие немецкой программы де-нацификации после WWII - в рамках этой программы будут подробно показываться преступления царизма (начиная от наместников орды типа александра невского и т.п.), так и большевизма. Это удасться не сразу, но это будет сигналом другим странам о том, что россия реально начала меняться.

В результате всего этого, через 10-15 лет после развала совка, на россию естесственным образом понянутся умы, деньги и творчество не только соседних бывших республик, а и всего мира. Экономика россии через 20 лет сравняется с экономикой США, а к 2020-му году уверенно ее обойдет. Нефть/газ уйдут в прошлое, как основные составляющие бюджета - российская "тесла" будет самым массовым элеткромобилем в мире - самым доступным, надежным и эффективным... А в южно-африканском отделении частной российской компании "Космос-А", одним из инженеров будет работать никому неизвестный Илон Маск и т.д. и т.п.

Вобщем, из меня до сих пор до конца не вышла отрава "миров полудня", но что поделаешь, mea culpa :)

Так вот, я это к чему... К тому, что все империи ассимилировали свои колонии в той или иной мере. По крайней мере, было единое законодательство, экономика, политика и т.п. Римлянам, насколько я знаю, было плюс-минус фиолетова культура покоренных народов, лишь бы они соблюдали минимальный набор требований.

Но даже не это главное: как правило, империи прошлого, по крайней мере, западные, ПОДНИМАЛИ колонии до своего уровня, потому что сама метрополия была цивилизационно намного продвинутей колоний. Так было с Древней Грецией, Римом и вплоть до Британской Империи. Разумеется, "поднимали" не из чистого человеколюбия и прогрессорства - это было скорее побочным эффектом: колониям приходилось учить те же законы и т.п., таким образом поднимаясь от своих родо-племенных понятий до концепций "rule of law" и т.п. :)

У россии было все наоборот - скорее всего, это родимое пятно орды, из к-й московия вышла. Так же, как и орде, россии удавалось захватывать (в основном "пушечным мясом", массой) гораздо более цивилизационно продвинутые страны: Украина, Польша, Суоми, Латвия, Литва, Эстония - и опускать их в свое природное говно. ВСЕ, чего московия успела коснуться за 700-800 лет своего существования, превращалось в руины и говно.

Так что ассимиляция ассимиляции рознь... :)
Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 3187
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: об исторических ретроспективах...

Сообщение Вэл »

rodnoy писал(а): 12 янв 2024, 06:30 Так что ассимиляция ассимиляции рознь... :)
:-)

у меня были примерно если не целиком такие же радужные надежды и пожелания.
и если бы критическая масса российской элиты жила подобными императивами, то вероятнее всего всё пошло бы по твоему сценарию.

а вышло как всегда, даже если хотели как лучше.

"выходили из избы здоровенные жлобы порубили все дубы на гробы" (с)

ну так постсоветская из советской украинская элита досталась украине почти такого же качества, к сожалению. но не всё потеряно.

:-)
Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2054
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: об исторических ретроспективах...

Сообщение djay »

Вэл писал(а): 12 янв 2024, 05:28
тебе представить тот же список без неуместных позиций? тебе так будет удобнее?
Не мне, а просто представить. Ты же свалил в тему первое, что нарыл в инете. "Солянка сборная". Без анализа и каких-то собственных размышлений. Отписался... :pleasantry:

Ну, я это соответственно, заценила. :fool: Без обид. :gir:
Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2054
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: об исторических ретроспективах...

Сообщение djay »

rodnoy писал(а): 12 янв 2024, 06:30
До речі... Об ассимиляциях/оккупациях...
...

Вобщем, из меня до сих пор до конца не вышла отрава "миров полудня", но что поделаешь, mea culpa :)

...

Так что ассимиляция ассимиляции рознь... :)
Несущественное лучше убрать - куча словесного мусора закрывает твою реплику. И то, что ты правильно понимаешь двойственную суть термина "ассимиляция" - это радует. В отличие от Вэла, который всему придумывает собственное толкование и сам себе от этого радуется. :rolleyes:

"Миры полудня" не могут быть "невышедшей отравой". Ты не заметил, что это (МП) - общечеловеческое образование? А не конкретной части суши? Основоположник правильно писал - "невозможно построить коммунизм в отдельно взятой стране". Ну, кому-то захотелось...Пусть не построить (а оно надо?), зато - объявить... Получилась здоровенная фикция, корявая утопия, жлобская пародия...

Что касается "светлых иллюзий 90-х"... жесть. У меня от них самое отвратное впечатление. Надо ж быть таки таким наивным. :unknw: Теперь понятно твое бесконечное внутреннее раздражение Россией - тебя жестоко обманули в лучших надеждах. А откуда было им взяться? Ты бы "Понедельник" вспомнил, тех же авторов. Всяких кадавров "неудовлетворенных", от профессора Выбегаллы... Вышли на свободу и простор. :shok:
Последний раз редактировалось djay 12 янв 2024, 09:06, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2054
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: об исторических ретроспективах...

Сообщение djay »

Вэл писал(а): 12 янв 2024, 07:48
у меня были примерно если не целиком такие же радужные надежды и пожелания.
Еще одна "обманутая дэвушка"... Которая с горя подалась в пассионарии... :pleasantry:

И эти два (обманутые ожиданиями и надеждами "дэвушки") еще и одного, вполне себе реального реалиста (меня) обзывают "вата". Смих, та й годи. :fool: Кто вам обоим доктор? Ваши "миры" выдуманы на свой личный вкус, вне зависимости от реальных событий. Но вы оба дальше нагромождаете несуразности и несостыковки, упорно не желая их видеть. Чего не вижу - того нет! :nea:
Спойлер
Один футболом бредил, второй в шахматы играл. В итоге - сплошные пробелы в начальном образовании. Увы, в зрелом возрасте, практически, невосполнимые, вследствие уже закостенелого самомнения и самоуверенности. :wacko: "И будешь баобабом тыщу лет..." (с) :pardon:
Последний раз редактировалось djay 12 янв 2024, 09:05, всего редактировалось 4 раза.
Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2054
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: об исторических ретроспективах...

Сообщение djay »

rodnoy писал(а): 12 янв 2024, 06:30
Так вот, я это к чему... К тому, что все империи ассимилировали свои колонии в той или иной мере. По крайней мере, было единое законодательство, экономика, политика и т.п. Римлянам, насколько я знаю, было плюс-минус фиолетова культура покоренных народов, лишь бы они соблюдали минимальный набор требований.

Но даже не это главное: как правило, империи прошлого, по крайней мере, западные, ПОДНИМАЛИ колонии до своего уровня, потому что сама метрополия была цивилизационно намного продвинутей колоний. Так было с Древней Грецией, Римом и вплоть до Британской Империи. Разумеется, "поднимали" не из чистого человеколюбия и прогрессорства - это было скорее побочным эффектом: колониям приходилось учить те же законы и т.п., таким образом поднимаясь от своих родо-племенных понятий до концепций "rule of law" и т.п. :)
Родной, да перестань ты совковщиной тут заниматься. На свой лад, разумеется. Или "как есть" пиши, или убери нах свой фиговый листик оптимизЬму. Все видно, он дырявый! (Да и видеть-то там особо нечего... :crazy: )

Как "ассимилировали" португальцы и испанцы индейские культуры... уже писала выше. Начисто. Т.е. - те просто исчезли. :diablo: Зато позавозили рабов-негров. Не сами же кабальерос какаву выращивать, в самом деле! :crazy:

За Африку надо упоминать и массовый вывоз рабов в продвинутые Штаты? Для ассимиляции, само-собой. :shok:
Надо. А то у вумненького мальчика начался склероз. Зачем о печальном? Портит картинку "надоев у колгоспи"? Не? Мы не будем за негров-индейцев. Не-не-не... :nea:

Да, к слову за Элладу и Египет. Не вписывается в твои бредни тоже. Династия Птолемеев никоим образом не превратила Египет в Древнюю Грецию. Пришлось греческим царям самим ассимилировать. :pleasantry:

--------------
Панове "аналитики исторических событий" - просьба заглядывать в гугл и хоть шось читать на предмет полноты освещения. А то херня ваша уже превысила все возможные красные линии. :bad:
Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 3187
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: об исторических ретроспективах...

Сообщение Вэл »

djay писал(а): 12 янв 2024, 08:45
Вэл писал(а): 12 янв 2024, 07:48
у меня были примерно если не целиком такие же радужные надежды и пожелания.
Еще одна "обманутая дэвушка"... Которая с горя подалась в пассионарии... :pleasantry:

И эти два (обманутые ожиданиями и надеждами "дэвушки") еще и одного, вполне себе реального реалиста (меня) обзывают "вата". Смих, та й годи. :fool: Кто вам обоим доктор? Ваши "миры" выдуманы на свой личный вкус, вне зависимости от реальных событий. Но вы оба дальше нагромождаете несуразности и несостыковки, упорно не желая их видеть. Чего не вижу - того нет! :nea:
Спойлер
Один футболом бредил, второй в шахматы играл. В итоге - сплошные пробелы в начальном образовании. Увы, в зрелом возрасте, практически, невосполнимые, вследствие уже закостенелого самомнения и самоуверенности. :wacko: "И будешь баобабом тыщу лет..." (с) :pardon:
идеализм в молодости - это нормально, djay. отсутствие идеализма в молодости - это ненормально. и ты, видимо, была уже мудрейшей старушкой к тому моменту, как только начала говорить.

:-)

тем не менее, мой идеализм имел под собой очевидность. как инженер-электронщик-разработчик в течение 3 лет у меня был доступ ко всем передовым технологиям в области систем профессиональной видеозаписи - американским и японским. не по книгам и статьям, а к реальному работающему железу, которое нам закупили, чтобы его ковырять. я уже как-то говорил про всю эту красоту с технологической и внешней точки зрения. с другой стороны, видел весь цикл разработки подобного в нашем институте. про разность результатов стыдно было говорить. а про менеджмент и вспоминать не стоит.

я начал интенсивно интересоваться, как весь этот процесс устроен в японских корпорациях, попутно получив сертификат спеца по авторскому праву (это было в конце 80). у японцев на тот момент была просто идеальная организация всех процессов, а американцы, понимая отставание, начали интенсивно учиться всему этому у японцев и научились. а чему учились мы и у кого? - ничему и ни у кого. почему? и это почему? висит в пространстве до сих пор. постсоветская ментальная культура во всём как якорь.

-------------
и немного про футбол в детстве. у меня был врождённый талант, который позволял мне не только не быть регулярно кем-то обруганным и этим униженным, но и проникнуть в таинства командного взаимодействия, а также в причины врождённого неравенства индивидов. при этом я никогда ни на кого не кричал и никогда никому не предъявлял претензий, понимая в чём тут дело.

:-)
Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 2674
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: об исторических ретроспективах...

Сообщение Николай »

Вэл писал(а): 11 янв 2024, 10:28 ...

так что, как ни крути - в целом ассимиляция носила принудительный (насильственный) характер: "военная аннексия, частичное истребление (геноцид), вынужденное переселение, законодательная деятельность, направленная на подавление тех или иных культурно-языковых явлений." (см. определение в вики).

привет djay!

:-)
"военная аннексия, частичное истребление (геноцид), вынужденное переселение - признаки геноцида? Бред сивой кобылы, вэл! Истребление было по национальному признаку? Евреи, например, в своих священных писаниях открыто провозгласили себя избранным высшим
, а все остальные подлежащие истреблению и закабалению. Приведи, пожалуйста, законы царской империи, где украинский народ признан низшим по сравнению с русским и подлежащим всяческому истреблению и закабалению. Для тебя лично привожу цитаты еврейский писаний, откровений еврейского Бога.

"Старый Завет является чрезвычайно этноцентрическим. В нем прилагаются большие усилия для того, чтобы представить израильтян, как «особый народ» или как «Избранный Народ», и в нем старательно прослеживается генеалогическое происхождение сынов Израилевых.

«И предали заклятию все, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и ослов, все истребили мечом...»(Иисус Навин 6:21) KJV Joshua 6:21
«Тогда пришел на помощь лахису горам, Царь Газерский; но Иисус поразил его и народ его мечом так, что никого у него не оставил, кто бы уцелел и избежал.
И взяли они Еглона, и поразили там мечом, все дышащее, что находилось в нем.» (Иисус Навин 10:32-34) KJV Joshua 10:32-34
«И взяли они Хеврон, и поразили там мечом царя его, и все города его, и все дышащее, что находилось в нем; никого не оставил, кто уцелел бы.» (Иисус Навин 10:37) [ KJV Joshua 10:37]
«Ибо гнев Господа на все народы, и ярость его на все воинство их: он предал их заклятию, отдал их на заклание.
И убитые их будут разбросаны, и от трупов их поднимется смрад, и горы размокнут от крови их.» (Исайя 34:2-3) KJV Isaiah 34:2-3
«А в городах сих народов, который Господь Бог дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души.» (Второзаконие 20:16) RSV Deuteronomy 20:16

Характер повествования Старого Завета делает совершенно очевидными представления израильтян о расовой целостности и превосходстве евреев:
«Ни кому не должно вступать с ними в родство через брак: дочери твоей не отдавай за сына его и дочери его не бери за сына твоего.» (Второзаконие: 7:2-3) KJV Deuteronomy 7:2-3]
«...Ибо ты народ свитый у господа, бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным его народом из всех народов, которые на земле.» (Второзаконие 7:6) KJV Deuteronomy 7:6
«И так дочерей ваших не выдавайте за сыновей их и дочерей их не берите с сыновьями вашими, и не ищите мира их и блага их во веки, чтобы укрепиться вам и питаться благами земли той, передать ее в наследие сыновьям вашим навеки» (Ездра 9:12) KJV Ezra 9:12


Талмуд вплоть до настоящего времени является, циркулирующей через сердце, кровью еврейской религии.

«Какие бы законы, обычаи или церемонии мы не наблюдали — независимо от того, являемся ли мы сторонниками ортодоксального, консервативного, реформаторского иудаизма или мы просто — порывистые сентиментальные люди — мы все следуем заповедям Талмуда. Это наш общий закон.»
New York Herald Tribune. (1959). Nov. 17.
«Только евреи являются людьми, неевреи — это животные»
(Баба Мециа 114а — 114в) Talmud. (1935). Soncino Edition.

«Независимо от того, является ли это убийство кьютина (нееврея) кьютином, или израильтянина кьютином, они подвергаются суровому наказанию, но за убийство кьютина (нееврея), израильтянином, не предусмотрено никакого наказания.»
(Санхедрин 57а) Talmud, Sanhedrin (1935). Soncino Edition, p.388

«Даже лучшие из неевреев должны быть убиты. (Вавилонский талмуд)»
Funk And Wagnalls Jewish Encyclopedia. (1907). Gentile. New York. p.617.

«Если еврей испытывает искушение совершить зло, то он должен пойти в тот город, где его никто не знает, и совершить зло там.»
(Моэд Каштан 17а) Talmud. (1935). Baba Mezia. Soncino Edition. 114a-114b

«Плоть неевреев — это плоть ослов, а выделения их похожи на выделения лошадей.»
Funk And Wagnalls Jewish Encyclopedia. (1907). Gentile. New York. p.621.

«Если язычник (нееврей) ударит еврея, то нееврей должен быть убит. Убить еврея — это ударить бога.»
(Санхедрин 58 в).  Talmud, Sanhedrin (1935). Soncino Edition. 58b. p.398.

«Если бык израильтянина боднет быка ханаанея, то за это он не несет никакой ответственности; но если бык ханаанея (нееврея) боднет быка израильтянина... наказание должно быть полным.»
(Баба-Коми 37). Talmud, Baba Kamma. (1935). Soncino Edition, p.211.

«Если еврей найдет вещь, потерянную язычником (неевреем), ее нет необходимости возвращать.»
(Баба Мециа 24а; Это подтверждается также в Баба Ками 113). Talmud, Baba Kamma. (1935). Soncino Edition, p.666.

«Бог не пощадит еврея, который «выдает замуж свою дочь за старика или берет жену для своего несовершеннолетнего (малолетнего) сына или возвращает потерянную вещь кьютину (нееврею)...»
(Санхедрин 76а) Talmud, Sanhedrin (1935). Soncino Edition. 76a. p.470.

«То, что еврей получает воровством от кьютина (нееврея), он может сохранить.»
(Санхедрин 57а) Talmud, Sanhedrin (1935). Soncino Edition, 57a. p.388.

«Неевреи находятся вне защиты закона и Бог отдает их деньги Израилю».
(Баба Коми 37в) Talmud, Baba Kamma. (1935). Soncino Edition. 37b.
«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 3187
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: об исторических ретроспективах...

Сообщение Вэл »

Николай писал(а): 12 янв 2024, 10:00 "военная аннексия, частичное истребление (геноцид), вынужденное переселение - признаки геноцида? Бред сивой кобылы, вэл! Истребление было по национальному признаку? Евреи, например, в своих священных писаниях открыто провозгласили себя избранным высшим
, а все остальные подлежащие истреблению и закабалению. Приведи, пожалуйста, законы царской империи, где украинский народ признан низшим по сравнению с русским и подлежащим всяческому истреблению и закабалению.
во времена царской российской империи никакого явного геноцида народа на территории украины не было.

:-)

я уже это заявил при твоём первом запросе, подтвердил во второй раз. а это уже третье подтверждение. не достаточно?

массовый геноцид украинцев был в 30-х годах прошлого века и называют его "голодомором". признан значительным числом государств и значительным числом американских штатов.

ты хочешь сказать, что это всё евреи? евреи нигде так комфортно себя не чувствовали в их вечном изгнании, как в украине. украинские козаки их хоть и не любили и даже почти презирали, но погромами, как это было в частности в россии, не занимались.

я обратил внимание на некую последовательность, которая вкладывается в определение принудительной ассимиляции:

- подавление культурной идентичности украинцев при русских царях
- к этому добавился геноцид при советах
- и теперь всё это взлетело к намерению под названием "денацификация" - читай уничтожение.

это всё евреи?

:-)