Письма Махатм А.П.Синнетту. pro et contra.

Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4063
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: Дмитрий Попов: как записывалось Учение Живой Этики

Сообщение Вэл »

есть ещё один вариант интерпретации, @Rome.

:-)

" What could I do to restore the missing parts! I had already resolved to humbly crave permission from the Chohan to be allowed an exceptional privilege in this dire necessity, when I saw his holy face before me, with his eye twinkling in quite an unusual manner, and heard his voice: "Why break the rule? I will do it myself." These simple words Kam mi ts'har — "I'll do it," contain a world of hope for me."

онлайн переводчик с тибетского на английский фразу "Kam mi ts'har" переводит как "it's not еnaught" ("этого недостаточно").

и если читать Kam mi ts'har — "I'll do it" не как перевод трёх слов, а как завершённое предложение, то она может быть переведена, как:

"этого недостаточно - я сделаю это".
а это почти перифраз "Why break the rule? I will do it myself."

вы скаже, что вся эта словесная эквилибристика в моём исполнении далека от правдоподобности, на что я могу возразить, что словесная эквилибристика ваших "учёных" ничем не лучше.

да и вся эта попытка разоблачения попахивает заказухой для целей дискредитации. да они не первые и не последние.

:-)

Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 3197
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: Дмитрий Попов: как записывалось Учение Живой Этики

Сообщение Николай »

Вэл писал(а): 11 июн 2024, 07:39

...
спасибо за Ваши неоценимые объяснения в подробностях.
...
но зачем здесь понадобились исследования "учёных", чтобы доказать плагиат да ещё и с ошибкой? можно было просто поехать в Тибет и попросить перевести на русский/английский "Kam mi ts’har". и делов то.
...
ещё раз спасибо за Ваши труды, Rome.

:-)

Неутомимый лжец, наш Ром. Хотя Махатмы желали, чтобы все забыли о них, и потому можно приветствовать его усилия на этом пути. Правда возникает вопрос, как эта группа глупцов под научными мантиями объясняет факты самих писем, прохождение почтовых отправлений, зафиксированных в городах Индии того времени, если всё это ловкие выдумки неких европейцев, никогда не видевших Тибет? А также, как сама Блаватская, находясь в Индии и в поездках по удалённым местам Гималаев, смогла получить доступ к книгам с переводами тибетских писаний, написанных и изданных очень ограниченным тиражом в Европе?

Чмошники пусть трудятся во славу самих себя.

ЗЫ. Вся философия древних по Рому, тоже скопипастена у католического Йешке! Ну, до такого извращения теософии ещё постараться надо. Гигант интеллекта, наш Ром, с плавающими материками и Колесницей, несовместимыми друг другу, в одном мозговом флаконе.

«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
Rome
Reactions:
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 10 май 2022, 06:13

Re: Дмитрий Попов: как записывалось Учение Живой Этики

Сообщение Rome »

К вышеперечисленным и далеко не полным спискам ошибок в употреблении тибетского или же плагиате без ссылки на источник можно добавить ложный тезис автора Писем Махатм о существовании школы непалийских свабхавиков. Речь идет о Письме 58 К.Х. - Хьюму.

Если читатель и исследователь теософии сам не боится правды, то ему придется признать, что Махатма Кут Хуми достаточно пафосно поучая Хьюма в письме, нес при этом околесицу, упоминая законы и доктрины Непалийских Свабхавиков - главной буддийской философской школы Индии:

Письмо 58. К.Х. - Хьюму. Конец 1882 г.
Ваши доктрины слишком расходятся с вашими теориями, потому мы лучше откажемся от этой темы и будем говорить о чем-либо другом. Изучите законы и доктрины Непалийских Свабхавиков, главной буддийской философской школы Индии, и вы найдете их наиболее учеными, также как и наиболее научно-логическими спорщиками в мире. Их пластичная, невидимая, вечная, вездесущая, бессознательная Свабхават есть Сила или Движение, вечно порождающее свое электричество, которое есть жизнь.

Потому что никаких Непалийских Свабхавиков не существовало ни в Индии, ни в Непале, ни в Тибете в принципе никогда. И следовательно, Хьюм не мог ознакомиться с их доктринами.

Автор Писем Махатм взял эту информацию определенно (без вариантов) из трудов Брайана Ходжсона и ошибся в этом вопросе тоже вместе Брайаном Ходжсоном. И можно лишь удивляться с каким пафосом и нравоучением эта ошибка преподносится в письме от К.Х. бедному Хьюму как откровение от знающего Истину.

Других источников откуда можно было бы взять инфу о непалийских свабхавиках кроме как из трудов Брайана Ходжсона не существует. Они появились из под пера Брайана Ходжсона так сказать из-за недоразумения, его воображения о четырех школах буддизма в Непале, которым он совместно с пандитом, который ему помогал, дал свои названия. Не только теософские Махатмы, а вместе с ними и теософы, но и ученые востоковеды в течение ста лет вплоть до 60-х годов прошлого века считали, что в самом деле существует школа непалийских свабхавиков, поскольку находились под впечатлением сложившегося авторитета трудов Б.Ходжсона. Многие востоковеды принимали все написанное Ходжсоном за чистую монету, и даже не удосужившись проверить, вносили эти псевдо-факты в учебники по буддизму. Пока новое поколение ученых не выяснило, что не только не существует никаких непалийских свабхавиков, но даже доктрины, которые Брайан Ходжсон им приписывал, как оказалось, не связанны с буддийским учением. (Еще раз обращу внимание что К.Х., см.цитату выше, утверждает в Письме к Хьюму, что они главная буддийская школа Непала).

Ученые критикуют свое ученое сообщество за то, что несколько поколений следовало за псевдо-фактом, утвержденным Брайаном Ходжсоном:

Те, кто следовал и использовал труды Ходжсона, были, во всяком случае, виновны в худшей ошибке. Они предположили, хотя до них были доказательства обратного, что Ходжсон описывал школы непальского буддизма, который он наблюдал в действительности. ... Вероятно, авторы упомянутых выше учебников по буддизму просто следовали друг за другом. Поскольку никто из них никогда не был в Непале и мало кто пользовался работами Леви (которые тактично игнорируют школы по Ходжсону), у них не было причин сомневаться в том, что они видели в предыдущих учебниках. Поскольку школы по Ходжсону не имели никакого отношения к тому, что к тому времени было обнаружено как истинное положение дел.

Исходник статьи на английском можно прочитать например здесь: http://buddhim.20m.com/8-2.htm
И если ученые поправили установившееся заблуждения и сделали соответствующие выводы, то теософам это сделать как видно много сложнее. Причина проста - религиозность царствует над здравым смыслом. Ведь таким образом авторитет поучающего Махатмы при рассмотрении Письма 58. К.Х. - Хьюму, опускается до простого компилятора трудов Ходжсона. И ладно бы компиляция соответствовала истине (тогда можно было бы говорить, витиевато замусоливая тему, что Махатма, просто использовал доступный европейскому сознанию труд...), но нет - в данном случае Махатма К.Х. так свысока смотря на Хьюма, в действительности повторяет ложное высказывание вслед за Б.Ходжсоном. Что ставит его в незавидное положение, поскольку неприлично аутентичному носителю истинных знаний, каким позиционирует себя в письме Махатма К.Х. повторять псевдо-факт за востоковедом, преподнося его как высокое поучение.

Признать это чрезвычайно трудно теософам. Так как таким образом рушится вера в истинных Махатм. А это тяжко. Согласен.

Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4063
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: Дмитрий Попов: как записывалось Учение Живой Этики

Сообщение Вэл »

Rome писал(а): 13 июн 2024, 15:09

Исходник статьи на английском можно прочитать например здесь: http://buddhim.20m.com/8-2.htm
И если ученые поправили установившееся заблуждения и сделали соответствующие выводы, то теософам это сделать как видно много сложнее. Причина проста - религиозность царствует над здравым смыслом. Ведь таким образом авторитет поучающего Махатмы при рассмотрении Письма 58. К.Х. - Хьюму, опускается до простого компилятора трудов Ходжсона. И ладно бы компиляция соответствовала истине (тогда можно было бы говорить, витиевато замусоливая тему, что Махатма, просто использовал доступный европейскому сознанию труд...), но нет - в данном случае Махатма К.Х. так свысока смотря на Хьюма, в действительности повторяет ложное высказывание вслед за Б.Ходжсоном. Что ставит его в незавидное положение, поскольку неприлично аутентичному носителю истинных знаний, каким позиционирует себя в письме Махатма К.Х. повторять псевдо-факт за востоковедом, преподнося его как высокое поучение.

почитал я эту статью и не увидел в ней никакой внятной аргументации.

:-)

понял только, что некий Б.Ходжсон прожил в Непале лет 20 и был обучаем неким местным пандитом (учёным), который 20 лет снабжал Б.Ходжсона неверными/ложными представлениями о буддийских философских школах в Непале. а после буддологи всего мира 100 лет пользовались этой как бы дезой, как научной истиной.

ещё раз. в этой статье я не увидел никакой внятной аргументации, которая бы отрицала существование в Непале буддийских свабхавиков.

в итоге аргументация у Вас, Rome, оказалась слабенькой, а вот обвинения на этой зыбкой почве фундаментальными. ну и пусть. не вижу для себя причин становиться в позу. нет предмета для спора.

:-)

Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 3197
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: Дмитрий Попов: как записывалось Учение Живой Этики

Сообщение Николай »

Великий учёный и обладатель могучего интеллекта Ром оказался заинтересованным по океану лжи - чёрной магии.

Хотя, если реально посмотреть на приведённые примеры, они показывают наличие у, отрицаемых им, персонажей и применение ими, как минимум, способности читать книги на расстояниях. Ром отрицает саму возможность, приписывая обман и выдумку их ЕПБ, сиддхи у авторов Писем Махатм, но здесь приводит примеры прямого их использования в виде улавливания нужных мыслей в океане людских мыслей, подбор из множества наиболее подходящих для пелингов, невежественных и впервые столкнувшихся с древней философией ариев.

«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
Макс
Reactions:
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 31 авг 2023, 20:06

Re: Дмитрий Попов: как записывалось Учение Живой Этики

Сообщение Макс »

Николай писал(а): 27 апр 2024, 09:51

....Он, изучавший ТД по фразам, твёрдо убеждён, что материки всегда неизменны и плавают, даже не подозревая о смене полюсов с последующим переустройством поверхности Земли. Очень полезно освежать знание Теософии, перечитывая, иногда, некоторые письма Махатм.

Значит такая теория смены полюсов с последующим переустройством поверхности Земли легко опровергает теорию Rome, что о.Пасхи с его истуканами имеет вулканическое просхождение, а не является свидетельством существования огромного материка с высокоразвитой цивилизацией в далеком прошлом?

Rome писал(а): 10 июн 2024, 20:30

Письма № 8. От имени Махатмы Кут Хуми приводится "тибетская пословица": "Ни один лама не знает, где будет натирать берчен, покуда его не наденет" ("No Lama knows where the ber-chhén will hurt him until he puts it on"). Она зафиксирована в популярном сборнике пословиц "Jacula prudentium" английского священника и поэта-метафизика XVII в. Дж. Герберта...Метод переработки этой пословицы, использованный автором письма Махатмы, нельзя назвать замысловатым. Незначительно изменив ее формулировку, автор разыскал в тибетско-английском словарике, составленном в 1866 г. Г. А. Йешке...Письмо №54. Махатма приводит тибетскую пословицу: «Как ночная птица: днем изящная кошка, ночью мерзкая крыса» ("Like the bird of night: by day a graceful cat, in darkness an ugly rat"). Пословица такая действительно есть, только она не тибетская, а… кабильская, принадлежащая народам севера Алжира. Взята она без особых переработок прямиком из книги У. Ходжсона "Заметки о Северной Африке, Сахаре и Судане"(1844). Однако практически дословное совпадение фразы из письма Махатмы с переводом кабильской пословицы у Ходжсона не оставляет сомнений относительно того, откуда именно эта пословица была скопирована....Гойос приводит и другой вопиющий случай, иллюстрирующий то, что Махатмы Блаватской очень слабо разбирались в тибетском, а в случае нужды написать что-либо по-тибетски обращались именно к учебнику Левина... Внешний вид кое-как скопированных графем и их сочетаний с предельной ясностью свидетельствует о том, что копировавший их "Махатма Мория" не имел даже начального представления о письменном тибетском языке и в случае нужды изъясниться по-тибетски делал это, по меткому выражению Б.С. Гречина, "с учебником тибетского языка на коленях"....

Так махатма К.Х и не отрицает такой факт, только использовал он в качестве "плагиата" не только перечисленные Вами источники, но и универсальную мировую среду, как бы не звучало это в наши дни фантастически, согласитесь, что во времена ЕПБ и связь по мобильному телефону и интернет были из области фантастики...)

"....Меня обвиняют в «плагиате». Мы, люди из Тибета и Китая, не знаем, какое значение вы придаете этому слову. Я знаю, но это еще не причина, что я должен принять ваши литературные законы. Любой писатель имеет привилегию брать целые предложения из словаря «Бай-Вень-Иен-Фу», величайшего в мире, полного цитат от каждого известного писателя и содержащего все фразы, какие когда-либо употреблялись, и применять их для выражения своих мыслей. Это не относится к случаю с Киддлом, который произошел в точности так, как я вам рассказывал. Но вы, возможно, найдете на протяжении всех моих писем двадцать отдельных предложений, которые могут оказаться уже употребленными в книгах или рукописях. Когда вы пишите по какому-либо предмету, вы окружаете себя книгами для справок и т.д.; когда мы пишем о чем-либо, про что мнения Запада нам известны, мы окружаем себя сотнями выдержек по данной теме из дюжин различных сочинений, отпечатавшихся в Акаше. Чего удивительного в том, что не только ученик, которому доверена работа и который не виновен в незнании значения плагиата, но даже я сам мог случайно употребить целую уже существующую фразу, применив ее только к другой, нашей собственной идее? ...."
ПИСЬМО 130.К.Х. – Синнетту

Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 3197
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: Дмитрий Попов: как записывалось Учение Живой Этики

Сообщение Николай »

Макс писал(а): 14 июн 2024, 12:19
Николай писал(а): 27 апр 2024, 09:51

....Он, изучавший ТД по фразам, твёрдо убеждён, что материки всегда неизменны и плавают, даже не подозревая о смене полюсов с последующим переустройством поверхности Земли. Очень полезно освежать знание Теософии, перечитывая, иногда, некоторые письма Махатм.

Значит такая теория смены полюсов с последующим переустройством поверхности Земли легко опровергает теорию Rome, что о.Пасхи с его истуканами имеет вулканическое просхождение, а не является свидетельством существования огромного материка с высокоразвитой цивилизацией в далеком прошлом?
...

Ром грубо невежественен или абсолютный лжец, его убеждённость в плавании материков трудно совместима и даже невозможна, если верить его же утверждению, что в РЭШТ они изучали всю ТД буквально по фразам, разбирая и глубоко осмысляя смыслы текстов. Или он настолько тупой и ничего не понял, что уверовал в материковое плавание, когда буквально труды ЕПБ утверждают совсем другое, или чудовищно лживый, что готов врать, лишь бы пытаться достигать неких целей.

«Острова Пасхи «среди Тихого Океана» являются остатками горных вершин, принадлежавших, погрузившемуся в волны, материку, так как эти вершины густо покрыты циклопическими статуями, остатками цивилизации многочисленного и просвещенного народа, который, видимо, должен был занимать большое протяжение
Тайная Доктрина т.1. ч.II.Отдел II. Сокровенный язык и ключи к нему

«Огромный Материк, царствовавший и возвышавшийся однажды над Индийским, Атлантическим и Тихим океаном, теперь состоял из огромных островов, которые постепенно исчезали один за другим, пока конечная конвульсия не поглотила последние останки его.
Остров Пасхи, например, принадлежит к самой ранней цивилизации Третьей Расы. Внезапное вулканическое извержение и подъем океанского дна во время Чэмпленовской эпохи северно-полярного затопления подняли эту маленькую реликвию Архаических веков – после того, как она была потоплена вместе с остальными – нетронутою, со всеми ее статуями и вулканом, и оставили, как свидетельницу существования Лемурии.
Говорят, что некоторые австралийские племена являются представителями последних потомков Третьей Расы.»
том 2 Антропогенез, часть 1 Эволюция человека, станс 11, шлока 43

«Остров Пасхи, таким образом, также был захвачен некоторыми атлантами, которые, спасаясь от катаклизма, случившегося в их стране, осели на этом останке Лемурии, но лишь для того, чтобы погибнуть на нем, когда он был впоследствии уничтожен вулканическим извержением и лавою. Это может рассматриваться, как басня, некоторыми географами и геологами, но для оккультиста это история.
< ... >
Остров Пасхи, например, принадлежит к самой ранней цивилизации Третьей Расы. Внезапное вулканическое извержение и подъем океанского дна во время Чэмпленовской эпохи северно-полярного затопления подняли эту маленькую реликвию Архаических веков – после того, как она была потоплена вместе с остальными – нетронутою, со всеми ее статуями и вулканом, и оставили, как свидетельницу существования Лемурии.»
Блаватская Е.П. «Тайная Доктрина» т.2 ст.11 шл.43

«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 3197
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: Дмитрий Попов: как записывалось Учение Живой Этики

Сообщение Николай »

Макс писал(а): 14 июн 2024, 12:19

...
Значит такая теория смены полюсов с последующим переустройством поверхности Земли легко опровергает теорию Rome, что о.Пасхи с его истуканами имеет вулканическое просхождение, а не является свидетельством существования огромного материка с высокоразвитой цивилизацией в далеком прошлом?
...

Освежу немного о материке, о плавании частей которого утверждают невежды и учёные.

«...Все эти острова и земли называются востоковедами «мифическими» и «баснословными» . Совершенно верно, что некоторые из них не принадлежат к этой Земле, но тем не менее они существуют. Но Белый Остров и Атала, во всяком случае, не мифы, ибо Атала было презрительным прозвищем, данным первыми пионерами Пятой Расы Земле Греха – Атлантиде вообще, не только острову, упоминаемому Платоном; ибо Белый Остров был (а) Швета-Двипа, в Теогонии, и (b) Шака-Двипа, или Атлантида (вернее, самая ранняя часть материка) при самом начале его. 
Это было, когда эта страна еще не имела свои «семь священных рек, которые смывали все грехи», и «семь областей», где не было ни сделок с совестью, ни соревнования, ни уклонения от добродетели», ибо она была населена тогда кастою Магов – той кастой, которую даже брамины признали не ниже своей и которая воспитала первого Заратустру.

Брамины показаны совещающимися, по совету Нарады, с Гаурамукха, указавшим им пригласить Магов, как священнослужителей Солнца, в храм, построенный Самба, предполагаемым сыном Кришны, тогда как, на самом деле, последний не имел потомства. В этом Пураны историчны, несмотря на аллегорию, и Оккультизм утверждает факты.
Весь этот рассказ изложен в Бхавишия Пуране. Утверждается, что Самба, после своего исцеления Солнцем (Сурья) от проказы, построил храм и посвятил его этому Божеству. Но, когда он пожелал найти благочестивого брамина для выполнения в храме указанных ритуалов и принятия даров для Бога, то Нарада – девственный Аскет, встречаемый в Пуранах во всех веках, – посоветовал ему не делать этого, ибо Ману запретил браминам получать плату за совершение религиозных ритуалов. Потому он направил Самбу к Гаурамукха (Белый Лик), Пурохита или жрецу семьи Угразены, царя Матхура, который должен был указать ему, кого лучше призвать.
Жрец направил Самбу пригласить Магов, почитателей Сурья, для выполнения этой обязанности. Но так как он не знал места, где жили они, то Сурья, само Солнце, направляет Самбу в Шака-Двипа, за пределами соленой воды. Тогда Самба отправляется в путь, воспользовавшись услугами Гаруды, Великой Птицы, носителя Вишну и Кришны, которая и переносит его к Магам и т. д. .
Итак, Кришна, живший 5000 лет тому назад, и Нарада, воплощающийся в каждом Цикле (или Расе), не считая Гаруды – эзотерически символа Великого Цикла, – дают ключ к этой аллегории; тем не менее, Маги суть Маги Халдеи и их каста и культ были рождены в самой ранней Атлантиде, в Шака-Двипа, безгрешной. Все востоковеды согласны в том, что Маги с Шака-Двипа являются праотцами парсиев огнепоклонников...

...В эпоху, о которой мы говорим. Материк Лемурии уже разбился во многих местах и образовал новые отдельные Материки. Тем не менее, ни Африка, ни обе Америки, еще менее Европа, не существовали в те времена; все они еще покоились на дне океана. Также мало что существовало из нашей Азии, ибо Пред-Гималайские области были покрыты морями, за пределами же их простирались «листья лотоса», принадлежавшие к Швета-Двипа, страны, называемые теперь Гренландией, Восточной и Западной Сибирью и т. д. Огромный Материк, царствовавший и возвышавшийся однажды над Индийским, Атлантическим и Тихим океаном, теперь состоял из огромных островов, которые постепенно исчезали один за другим, пока конечная конвульсия не поглотила последние останки его.
Остров Пасхи, например, принадлежит к самой ранней цивилизации Третьей Расы. Внезапное вулканическое извержение и подъем океанского дна во время Чэмпленовской эпохи северно-полярного затопления подняли эту маленькую реликвию Архаических веков – после того, как она была потоплена вместе с остальными – нетронутою, со всеми ее статуями и вулканом, и оставили, как свидетельницу существования Лемурии. Говорят, что некоторые австралийские племена являются представителями последних потомков Третьей Расы.»
ТД 2.1.

«..Персидские предания полны намеков на два народа или расы, ныне совершенно вымершие, как некоторые думают это. Но это не так; они лишь преобразились.
Эти предания постоянно говорят о Горах Каф (Кафиристан?), в которых находится галерея, сооруженная великаном Аргеак, и где сохраняются статуи древних людей во всех их формах. Они называют их Сулиманами (Соломонами) или мудрыми царями Востока и насчитывают семьдесят два царя этого имени . Трое из них царствовали каждый 1000 лет. [талибы уничтожили статуи]
Сиамек, возлюбленный сын Каймурата (Адама), их первого царя, был убит своим братом - великаном. Отец его велел поддерживать постоянный огонь в гробнице, сохранявшей его пепел после сожжения; отсюда – начало культа Огня, как думают некоторые востоковеды!

Затем появляется Гушенк, осторожный и мудрый. Его династия вновь открыла металлы и драгоценные камни, после того как они были скрыты Дэвами, или Великанами, во чреве Земли, и также научила делать медные изделия, прорывать каналы и улучшать земледелие. Как обычно, именно Гушенку приписывается труд, называемый Вечная Мудрость, и даже построение городов Луза, Вавилона и Испагана, хотя, в действительности, они были построены многие века позднее. Но так как и современный Дели построен на шести других более старых городах, то эти города могли быть построены на местах иных городов огромной древности. Что же касается до времени его эпохи, то это можно вывести лишь из другой легенды.
В том же предании этот мудрый царь представлен, как сражавшийся против великанов на Коне о двенадцати ногах, происхождение которого приписывается скрещиванию крокодила с самкою гиппопотама. Этот «Додекапод» был найден на «сухом острове», или на новом материке; много усилий и хитрости пришлось употребить, чтобы захватить это чудесное животное, но, как только Гушенк сел на него, он тотчас же разбил всех врагов. Ни один великан не смог устоять против его страшной силы. Однако, в конце концов, этот царь царей был убит огромною скалою, которую великаны сбросили на него с великих гор Демавенд.

Таймурат, третий царь Персии, Св. Георгий Ирана, воитель, который всегда одерживал верх в борьбе с Драконом и, наконец, убил его. Он великий враг Дэв, которые в его время жили на горах Каф и периодически нападали на Пери. Старые французские хроники персидских легенд называют его Дэв-бенд, победитель великанов. Ему также приписывают построение Вавилона, Ниневии, Диарбекира и т. д. Подобно своему прадеду Гушенку, Таймурат (Таймураз) также имел своего коня, только гораздо более редкого и быстрого – птицу, называемую Симург-Анке. В самом деле птица была чудесная, она обладала разумом, говорила на многих языках и была даже очень религиозной . Что же говорит этот персидский Феникс? Она сетует на свой древний возраст, ибо она была рождена циклы и циклы до дней Адама (Каймурата). Она явилась свидетельницей прохождения долгих столетий. Она видела начало и конец двенадцати циклов, каждый в 7000 лет, циклы эти, умноженные эзотерически, дадут нам снова 840,000 лет. Симург родилась во время последнего Потопа Пред-Адамитов, так гласит «Легенда о Симурге и добром Калифе»! .

Что говорит Книга Чисел? Эзотерически Адам Ришун есть Лунный Дух (в одном смысле Иегова, или Питри), а его три сына – Каин, Авель и Сиф – представляют три Расы, как уже было объяснено. Ной-Ксисуфр представляет, в свою очередь, (по космологическому ключу) Третью Расу, разделившуюся, а его три сына – ее последние расы; Хам, кроме того, символизирует ту расу, которая открыла «наготу» Коренной Расы и «Разума лишенных», т. е. совершила грех.

Таймурат посещает на своем крылатом коне горы Кох-Каф. Он находит здесь Пери, с которым плохо обращаются великаны, и убивает Аргена и великана Лемруша. Затем он освобождает добрую Пери Мерджьяну , которую Демруш держал пленницей, и переносит ее на «сухой остров», то есть, на новый материк Европы .

За ним следует Джамшид, который построил Эзикекар, или Персеполь. Этот Царь царствует 700 лет и в своей великой гордыне думает, что он бессмертен, и требует себе божественных почестей. Судьба наказует его; он странствует по свету в продолжение 100 лет под именем Дхулкарнаин, «двурогий». Но этот эпитет не имеет отношения к «двурогому» джентльмену с копытами вместо ног. «Двурогий» есть эпитет, даваемый в Азии, – которая недостаточно цивилизована, чтобы знать об атрибутах Дьявола, – тем победителям, которые покорили мир от востока до запада.

Затем появляется узурпатор Зохак и Феридан, один из персидских героев, который побеждает первого и запирает его в горах Демавенд. За ними следуют многие другие вплоть до Кайкобада, основавшего новую Династию.
Такова легендарная история Персии и мы должны проанализировать ее.
Для начала, что есть горы Каф?

Каково бы ни было их географическое положение, являются ли они горами Кавказа или горами Центральной Азии, легенда помещает Дав и Пери далеко за пределы этих гор к Северу; Пери – отдаленнейшие предки парсиев, или фарсиев. Восточное предание постоянно ссылается на неизвестное, ледяное и сумрачное море и на темную область, в которой, тем не менее, расположены «Счастливые Острова», где от начала жизни на Земле бьет «Источник Жизни» . Кроме того, легенда утверждает, что часть первого «острова-суши» (материка), отделившись от главной массы, осталась с тех пор за пределами гор Кох-Каф, «каменной стены, окружающей мир».
Путь продолжительностью в семь месяцев приведет того, кто обладает «Кольцом Соломона», к этому «Источнику Жизни», если он будет идти на север прямо перед собою, как летит птица. Путь из Персии прямо на Север приведет его к шестидесяти градусам долготы, придерживаясь к западу, к Новой Земле; путь от Кавказа приведет путника к вечному льду за пределом Арктического Пояса между шестидесятью и сорока пятью градусами долготы, или же между Новой Землей и Шпицбергеном. Это, конечно, доступно для того, кто имеет Коня Гушенка о двенадцати ногах, или же крылатую Симург Таймурата или Таймураза, чтобы на них пересечь Арктический Океан .

Тем не менее, странствующие барды Персии и Кавказа будут утверждать до настоящего времени, что далеко за пределами снежных вершин Кап’а, или Кавказа, существует великий материк, ныне скрытый от всех; что достичь его могут те, кто может воспользоваться услугами потомства о двенадцати ногах, потомства от крокодила и самки гиппопотама, ноги которого по желанию могут стать двенадцатью крыльями , или же те, кто имеют терпение ждать исполнения обещания Симург-Анке, которая обещала, прежде чем она умрет, открыть скрытый для всех материк и еще раз сделать его видимым и легко достигаемым посредством моста, который будет построен Дэвами Океана между той частью «сухого острова» и другими его отделившимися частями. Это, конечно, относится к Седьмой Расе, ибо Симург есть Манвантарный Цикл.

Весьма любопытно, что Козьма Индикопловт, живший в шестом веке после Р. Хр., постоянно утверждал, что человек родился и обитал вначале в стране «за Океаном», доказательство чего было дано ему в Индии одним ученым халдеем. Он говорит:
«Земли, на которых мы живем, окружены Океаном, но за пределами этого Океана существует другая Земля, которая касается стен неба; именно в этой стране человек был создан и жил в Раю. Во время Потопа Ной был унесен в своем ковчеге в землю, которую его потомство обитает поныне» .
Конь Гушенка о двенадцати ногах был найден на этом материке, называемом «остров-суша».
«Христианская топография» Козьмы Индикопловта и достоинства ее хорошо известны; но здесь добрый отец повторяет всемирное предание, которое, кроме того, подтвердилось теперь и фактами.
Каждый арктический путешественник подозревает о существовании «острова-суши» за линией вечного снега.

Может быть, теперь смысл следующего места в одном из Комментариев станет яснее:

«При первом начале [человеческой] жизни, единственная сухая земля находилась на правом конце Сферы, где она [Глобус] неподвижна. Вся Земля была одной огромной водной пустыней и воды были теплые…
Здесь родился человек на семи зонах бессмертной, нерушимой части на Манвантару . Вечная весна царствовала в сумраке. [Но] то, что есть сумрак для человека нашего времени, было светом для человека на заре его. Там Боги отдыхали и Фохат царствует с тех пор…

Так Мудрые Отцы говорят, что человек рожден в голове своей Матери [Земли] и что ноги ее, на левом краю, породили пагубные ветры, которые дуют из пасти нижнего Дракона…

Между Первой и Второй [Расами] Вечная Центральная [Земля] была разделена Водою Жизни .

Она течет вокруг ее тела [Матери-Земли] и оживляет его.

Один из ее истоков исходит из ее головы; и становится мутным у подножия ее [Южный полюс].

Он очищается [по возвращении] к ее сердцу – которое бьется у подножия священной Шамбалы, которая тогда [в начале] еще не была рождена.

Ибо на поясе человеческого обиталища [Земли] лежит сокрытой жизнь и здоровье всего, что живет и дышит .

Во время Первой и Второй [Рас] пояс был покрыт великими водами. [Но] Великая Матерь трудилась под волнами и новая земля была присоединена к первой, которую наши мудрецы называют головным убором [шапкою]. Она еще сильнее потрудилась для Третьей [Расы] и ее торс и пуп поднялись над водою. Это и был пояс, священный Гимават, простирающийся вокруг Мира. Она разбилась по направлению к заходящему Солнцу, от своей шеи вниз [к Юго-Западу] на многие земли-острова, но Вечная Земля [шапка] не разбилась. Земля-Суша покрыла поверхность тихих вод по направлению к четырем сторонам Мира. Все они погибли [в свою очередь]. Тогда появилась обитель злобных [Атлантида]. Вечная Земля теперь стала скрытой, ибо воды стали твердыми [замерзшими] под дыханием ее ноздрей и пагубных ветров из пасти Дракона и т. д.».

Это показывает, что Северная Азия современница Второй Расы.

Даже можно сказать, что Азия современна человеку, ибо с самого первоначала человеческой жизни его Коренной Материк, так сказать, уже существовал и эта часть мира, известная теперь под именем Азии, была лишь в позднейшее время отрезана от него и отделена ледовитыми водами.

Потому, если правильно понять учение, то Материк, проявленный первым к бытию, покрывал весь Северный Полюс, наподобие цельной, ненарушенной коры, и остается таким по сей день за пределами того внутреннего моря, которое представлялось, подобно недосягаемому миражу, тем немногим полярным путешественникам, которые видели его.

Во время Второй Расы еще новые земли поднялись из водных глубин, как продолжение «головы» от «шеи». Начинаясь на обоих полушариях на линии над самой северной частью Шпицбергена, по проекции Меркатора, на нашей стороне, они могли включать на стороне Америки места, ныне занятые Баффиновым заливом и соседствующими островами и мысами.

Там земля едва достигала 70° широты в южном направлении; здесь она образовывала материк, в виде лошадиной подковы, о котором говорят Комментарии;
из двух концов которого один включал Гренландию с отростком, пересекавшим 50° немного юго-западнее, а другой Камчатку и оба конца эти соединялись тем, что в настоящее время представляет северную кайму берегов Восточной и Западной Сибири.

Этот Материк разъединился и исчез.
Лемурия образовалась в ранний период Третьей Расы.
Когда она, в свою очередь, разрушилась, появилась Атлантида.

примечания:

Эти два полюса называются «правым» и «левым концом» нашей Планеты – Правым будет Северный Полюс – или же голова и ноги Земли. Каждое Благодетельное (астральное и космическое) воздействие исходит от Севера; каждое пагубное влияние исходит от Южного Полюса. Они имеют влияние и очень связаны с «белой» и «черной» Магией.
Чем больше приближаться к полюсам, тем меньше будет ощущаться вращение; на самих полюсах дневной оборот почти что нейтрализован. Отсюда выражение, что Сфера «неподвижна».
В Оккультизме утверждается, что страна или остров, который увенчивает Северный Полюс, подобно шапке, является единственным, который остается на протяжении всей Манвантары нашего Круга. Все центральные материки и страны выступят со дна морского, поочередно и неоднократно, но эта земля никогда не изменится.
Запомните, что Апам-Напат есть ведическое и авестическое наименование Фохата. В Авесте он помещается в середине между Огненными-Язатами и Водными-Язатами. Буквальное значение – «Сын Вод», но эти «Воды» не та жидкость, которая известна нам, но Эфир – Огненные Воды Пространства. Фохат есть «Сын Эфира» в его высшем аспекте, Акаши, Отца-Матери первозданных Семи, и Звука, или Логоса. Фохат есть Свет Логоса.
Эта «Вода» есть кровь, или флюид Жизни, оживотворяющий Землю, сравниваемую здесь с живым теплом.
Оккультное Учение подтверждает народное предание, которое говорит о существовании Источника Жизни во чреве Земли и в Северном Полюсе. Это есть кровь Земли, электромагнитный ток, проходящий через все артерии, и запас которого, как говорят, находится и собран в «пупе» Земли.
Оккультизм указывает на Гималайскую Цепь, как на этот «пояс», и утверждает, что находится ли она под водою или на поверхности, она опоясывает Планету.

«Пуп» описан, как находящийся по направлению к заходящему Солнцу, или к Западу от Гимавата, в котором заложены корни Меру, горы, находящейся на Севере от Гималаев. Меру не есть «легендарная гора в пупе или центре Земли», но ее корни и основание находятся в этом пупе, тогда как сама она находится на далеком Севере.
Это связывает ее с «Центральной страною, которая никогда не погибает»; та страна, «где день смертного продолжается шесть месяцев, а его ночь другие шесть месяцев». Как сказано в Вишну Пуране: «Для Севера от Меру всегда ночь, когда день в других областях, ибо Меру есть Север всех Двипа и Варша» (островов и стран). (Книга II, гл. VIII). Следовательно, Меру помещается ни в горах Атласких, как предполагает Уильфорд, и ни «абсолютно в центре Планеты», как старается доказать это Уильсон, только потому, «что это так по отношению к жителям нескольких стран, для которых Восток есть та часть, где Солнце подымается».
Даже Комментарии не воздерживаются от восточных метафор. Планета уподобляется телу женщины, «Мать-Земля». «От ее шеи вниз», означает от внутреннего моря, ныне находящегося за пределами непроходимых ледовых заграждений. «Земля», как говорит Парашара, «есть мать и кормилица, умноженная всеми тварями и их свойствами, объемлющая все миры.»
Тайная Доктрина 2.1.

«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
Макс
Reactions:
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 31 авг 2023, 20:06

Re: Дмитрий Попов: как записывалось Учение Живой Этики

Сообщение Макс »

Предлагаю открыть отдельную тему и перенести туда отсюда все, что к ней относится :gir:

dusik_ie писал(а): 15 июн 2024, 07:27

...Мало того, я даже работы востоковедов имею ввиду, правда для меня современные, гораздо менее ценны, чем старые - времен Блаватской. Тогда в этой сфере был действительно научный подход, тогда как современные пишут и исследуют под сильным воздействием типичных материалистических нарративов и потому не пытаются вникать в то, что они трактуют как примитив или наивность младенческого интеллекта человечества, а то, что не вписывается в этот нарратив, они просто обходят стороной - пример про порох я уже приводил.
Я понимаю тех, кто не тратит время на бесплодные поиски, а занимается только тем,что может дать результат - потому настоящих ученых я всегда уважаю, но ведь много есть тех, кто "при науке" - вот они то, типа, все готовы объяснить...Ну могли бы, хоть в кратце и в общем, напомнить о чем речь. Однако это не обязательно. Дело в том, что трактовки востоковедов, фактически всего, что касается Восточных доктрин и авторитетных источников, они практически ни в чем не пересекаются. Потому такого в принципе не может быть, чтобы оккультное изложение совпадало с изложением востоковедов и можно было бы подозревать плагиат. За исключением, может быть каких-то мелких, незначительных нюансов...

Ну не такие уж они и мелкие эти нюансы и можете ознакомиться с ними в 2 научных статьях в сборнике научных трудов Института Востоковедения РАН.

С.Ю. Куваев «Источники сведений о религии и культуре Тибета в «Письмах махатм».
С.Ю. Куваев «О махатмах подложных и истинных».

Вэл писал(а): 14 июн 2024, 04:15

....ещё раз. в этой статье я не увидел никакой внятной аргументации, которая бы отрицала существование в Непале буддийских свабхавиков....в итоге аргументация у Вас, Rome, оказалась слабенькой, а вот обвинения на этой зыбкой почве фундаментальными. ну и пусть. не вижу для себя причин становиться в позу. нет предмета для спора.

Предлагаю и Вашему вниманию 2 статьи выше и интересно узнать и Ваше мнение.

Автор статьи делает категоричное заключение о том, что имеющаяся в в ПМ тибетская лексика была заимствовала ЕПБ из различных западных изданий по тибетской филологии, религии и культуре. Основной вывод статьи С.Ю. Куваева сводится к следующему:

«....Выявление литературных источников всей использованной в «Письмах Махатм» тибетской лексики показывает, что Блаватская не общалась ни с одним живым носителем тибетской буддийской традиции; во всяком случае, ни в работах, написанных ею от своего лица, ни в «Письмах» нет ничего, что доказывало бы обратное. Все тибетские слова, встречающиеся в них, заимствованы из европейской (преимущественно англоязычной) литературы, изданной в 1850-х – нач. 1880-х гг.; все сведения о культуре и религии Тибета взяты оттуда же. Каких-либо новых сведений об истории, культуре и религии Тибета, сообщённых ею и впоследствии подтверждённых, не выявлено. Тибетские элементы вставлялись в письма «махатм» с целью произвести впечатление на двух британцев, почти ничего не знающих о Тибете, поэтому методы фальсификации не обязаны были быть слишком изощрёнными...»

Rome писал(а): 27 май 2024, 15:29

Их доктрина в самом деле противоположна современному познанию? Может следовало бы уточнить, что наука 19-го века, на данные которой Махатмы ссылались и в чем-то спорили, и наука 21-го века имеют разные степени развития. И соответственно представления Блаватской и авторов Писем Махатм соответствовали своему времени и даже опережали его в чем-то, так как пользовались передовыми исследованиями, теориями и гипотезами своего времени по их теме. Но спустя более 130 лет после того как создавались теософские произведения Е.Блаватской и Махатм нам стоит признать, что актуальной остается только квинтессенция их доктрины. Лучшие абстрактные концепты касательно теории эволюции и мироустройства. Но как только мы касаемся предметных вещей, которые оказываются в поле исследований современной науки, тут неоспоримо следует признать правоту доказательств последней...

Однако, я думаю Вы согласитесь с таким тезисом из ПМ?

"....жизнь есть величайшая проблема в пределах человеческого круга познания, тайна, которую даже наиболее продвинутые из современных учёных никогда не раскроют. Чтобы правильно понять жизнь, нужно изучать её во всех непрерывных сериях проявлений, иначе её никогда не удастся, не только исследовать, но даже понять простейшей её формы — жизни как состояния бытия на этой Земле. Её невозможно постичь до тех пор, пока она изучается отдельно, в стороне от мировой жизни. Чтобы разрешить эту великую проблему, необходимо стать оккультистом, анализировать и экспериментировать с ней лично во всех её фазах: жизнь на Земле, жизнь за границей телесной смерти — минеральная, растительная, животная и духовная, жизнь в сочетании с конкретной материей, а также заключающаяся в невесомом атоме....Пусть они постараются исследовать или проанализировать жизнь отдельно от организма, и что останется от неё? Просто вид движения. И если не будет принята наша доктрина о всепроникающей, бесконечной и вездесущей жизни, хотя бы только как гипотеза, чуть более разумная, нежели их научные гипотезы, которые все сплошь абсурдны, то эта проблема останется не разрешённой. Они возразят? Прекрасно, ответим мы им, употребив их же собственное оружие. Мы скажем, что доказано и всегда можно будет доказать, что если движение всепроникающее, всенаполняющее, и абсолютный покой немыслим, то под каким бы видом или формой движение ни проявлялось, будь то свет, тепло, магнетизм, химическое сродство или электричество — всё это лишь фазы одной и той же мировой всемогущей силы, Протея, которому они поклоняются как великому Неизвестному и которую мы просто именуем Единой Жизнью, Единым Законом, Единым Элементом. Величайшие и учёнейшие умы на Земле настойчиво устремлялись вперёд к разрешению этой тайны, не оставляя неисследованной ни одной боковой тропинки, ни одной потерянной либо слабой нити в этом темнейшем из лабиринтов. И все пришли к тому же самому заключению оккультистов, но изложенному лишь частично, а именно, что жизнь в её конкретном проявлении есть законный результат и следствие химического сродства. Что же касается жизни в абстрактном смысле — жизни чистой и простой, то о ней они и сейчас знают не более, чем знали при основании Королевского Общества. Им известно только, что организмы, лишённые жизни, в определённых растворах будут проявлять её признаки (вопреки представлениям Пастера с его библейской набожностью), благодаря определённому химическому составу таких субстанций...." — Из Письма К.Х., ответ 6. (Letter № XXIIIB)

Интересно узнать и Ваше мнение....

Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4063
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: Письма Махатм А.П.Синнетту. pro et contra.

Сообщение Вэл »

Макс писал(а): 16 июн 2024, 04:22

Предлагаю и Вашему вниманию 2 статьи выше и интересно узнать и Ваше мнение.

чтобы посмотреть/скачать я должен зарегистрироваться. мне не хочется.

но если у Вас уже есть эти статьи - они там в формате .PDF, то вы можете их вложить в одну из ваших реплик здесь. тогда я смогу посмотреть.

спасибо.

:-)