Переустройство

Аватара пользователя
Frithegar
Reactions:
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 25 мар 2024, 08:20

Re: Переустройство

Сообщение Frithegar »

djay писал(а): 20 авг 2024, 06:39
Frithegar писал(а): 19 авг 2024, 12:21

Так вот, на самом деле Дух - это то, что находится в глубине МЕНЯ САМОГО. А не где-то снаружи. Дух, это глубинный Я, который покрыт сверху несколькими оболочками. Как 7 русских матрешек.

Вы бы еще чуть напряглись, и подумали бы, что Ваши "7 матрешек" - 7 "пространств", которые к " в глубине меня самого " имеют такое же "прямое" отношение, как ядра атомов Вашего физического тела. Еще как посмотреть - внутри меня самого, или это меня-самого - вокруг первоначальной основы. :rolleyes:

Я прежде всего хочу сказать что Дух или Высшее Я - это не внешний бог как объект. Вне меня. Это глубинный Я САМ в глубинах моего Я. Которое едино везде. И тут, и там.

Но Я поддерживается чем? Контактом с внешними объектами и общением с внешними существами. Любое Я - это результат контакта. Потому всё просто. Обычное земное "я" - это результат общения и контакта с земными вещами и существами. На земном плане. Тогда как Высшее Я - это результат того же контакта, но с условиями высших миров и Существ там.

А может быть так, что контакт происходит и с земными существами и вещами и с какими-то Высшими? Может. Но это ОДНО мое Я котактирует и с одним, и с другим на разных планах. Я САМ. И как земной человек, и как Дух.

Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 3114
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: Переустройство

Сообщение Николай »

Frithegar писал(а): 19 авг 2024, 11:13
Николай писал(а): 19 авг 2024, 10:40

Теософия не делает различий и, самое важное, не разделяет людей способом, кто и как занимается сексом, первичное и главное соблюдение морали и нравственности.

И уголовный кодекс "не разделяет"? А почему есть уголовное наказание за преступления вообще? Не только сексуальные, но в том числе и такие? Почему? Раз уж вы решили оправдывать абсурд, давайте его доведем до конца. За что наказывают людей, которые совершают преступления?

Фризегар, отставим УК в сторону, так как Вы изначально утверждали о скором падении стран свободы и демократии в пропасть духовного разложения с неизбежным скорейшим уничтожением катастрофами.
Теософия нигде не призывает к истреблению людей за пороки, наоборот, главной целью провозглашает Всемирное Братство вне зависимости от .... В том числе, вне зависимости от наличия пороков. Нигде же нет утверждений, что люди с пороками должны быть изгнаны или отделены из предполагаемого Всемирно Братства.
У Вас очень серьёзная проблема с восприятием текстов и смысла в них. Ваши представления о Махатмах противоречат всей Теософии, как они описаны в ней Блаватской.


Теперь обратимся к Индии, сохранившей тексты древних о людях третьего пола, что сейчас относят к ЛБГТ. Индия, как духовный светоч в мире мрака.
Вы людей мечтаете уничтожать катаклизмами и теперь убогими писульками из УК оправдать свои стремления. Полное невежество, уважаемый Фризегар!

Третий пол
Индуизм чтит два основных традиционных пола — мужской (пумс) и женский (стри), но в то же время он признаёт и третий пол (тритья-пракрити), комбинацию мужской и женской природ (пракрити). В работе индийского лингвиста Патанджали по санскритской грамматике «Махабхашья» (около 200 г. до н. э.) утверждается, что три грамматических рода санскрита происходят от трех естественных родов. Самая ранняя тамильская грамматика Толкаппиям (III век до н. э.) относится к гермафродитам как к третьему «среднему» полу (в дополнение к женской категории немаскулинных мужчин). В Пуранах упоминаются три вида дэвов музыки и танца: апсары (женщины), гандхарвы (мужчины) и киннары (средние). В Ведической астрологии девять планет относятся к одному из трех полов; третий пол, тритья-пракрити ассоциируется с Меркурием, Сатурном и (в частности) Кету, что указывало на интеллектуальные способности, мастерство в искусствах и науках, жизни без семьи и на способности к ясновидению[2].

Две великие санскритские эпические поэмы — «Рамаяна» и «Махабхарата»[3] упоминают о людях третьего пола в древнеиндийском обществе. Некоторые версии «Рамаяны» рассказывают, что в одной из частей этой истории герой Рама отправляется в изгнание в лес. На полпути он обнаруживает, что большинство жителей его родного города Айодхья следовали за ним. Он сказал им: «мужчины и женщины, поверните назад», и с этими словами те, кто не были «ни мужчинами, ни женщинами», не знали, что делать, поэтому они остались там. Когда много лет спустя Рама вернулся из изгнания, он обнаружил их все еще там, был тронут и благословил их.

Спойлер

Людей третьего пола относили также к многочисленной социальной категории, известной, как «нейтральный гендер». Его представители известны под именем напумсака или «те, которые не участвуют в продолжении рода». Есть пять разных типов людей напумсака: дети; престарелые; импотенты; те, кто соблюдают целибат; люди третьего пола. Согласно всем ведическим астрологическим текстам, эти пять видов людей относятся к нейтральному полу; основанием этому является их неспособность продолжать род.

Типы третьего пола
В писаниях индуизма достаточно много говорится о гомосексуальном поведении в отношениях как среди различных представителей третьего пола, не имеющих влечения к противоположному полу ввиду своей гомосексуальной природы, так и среди гетеросексуальных людей из различных каст индуистского общества. Несколько индуистских текстов описывают людей с гомосексуальной природой. Среди них выделяются три — «Камасутра», «Нарада-смрити» и «Сушрута-самхита».

Джайямангала[5] приравнивает термин тритья-пракрити к напумса (импотент)[6], а «Чарака-самхита» приводит восемь типов напумса, один из которых самскаравахи — «возбуждающийся на основе впечатлений из прошлой жизни»[7]. Чакрапани Датта[8] приравнивает самскаравахи к гомосексуальному клиба, описанному Сушрутой[9]. «Нарада-смрити» в своем списке, состоящим из четырнадцати разных типов панда (мужчин, которые не имеют влечения к женщинам), упоминает о мукхебхага — «занимающийся оральным сексом с другими мужчинами», севьяка — «тот, которым сексуально нравятся другие мужчины» и иршьяка — «наблюдающий, как другие мужчины занимаются сексом». Все эти три типа объявляются «неизлечимыми» и им запрещено жениться на женщинах[10]. Сушрута-самхита тоже приводит пять типов людей, которые не имеют влечения к женщинам и известны как клиба: асекья — «глотающий семя других мужчин», саугандхика — «нюхающий гениталии или феромоны других мужчин», кумбхика — «принимающий пассивную роль в анальном сексе», иршьяка -«вуайерист» и шандха — «имеющий качества и поведение женщины». Сушрута говорит, что первые четыре типа клиба имеют семя и мужские качества, тогда как пятый (шандха) полностью лишен их. Кроме того, четверо первых возбуждаются только в процессе «сосания гениталий других мужчин и глотания их семени»[11].
...

Причины рождения
Сушрута и Чарака-Самхиты дают сложные объяснения ряда причин рождения человека третьего пола. К таким причинам относятся: самскара, кама, сукама, викарма, пауруша, доша, пракрити, дайва, а также митхуна-видхи и шукра-бала, означающие, что пол живого организма определяется во время зачатия: если в момент зачатия преобладают мужские половые флюиды (сукра), то ребёнок будет мальчиком, а если женские (сонита), то ребёнок будет девочкой. Если же количество флюидов обоих полов равно, то родятся либо близнецы мальчик и девочка, либо ребёнок третьего пола[14].
И «Сушрута-самхита» и «Чарака-самхита» говорят, что гомосексуальный асекья зачинается, когда семя отца находится в недостаточном количестве, а шандха зачинается, когда отец и мать меняются ролями во время совокупления (пурушайита или «женщина сверху»). Ещё несколько подобных примеров приводятся, когда речь идет о других типах клиба[15]. Оба текста утверждают, что все три природы — мужская, женская и третий пол, определяются в момент зачатия и развиваются в матке до окончания второго месяца беременности. По окончании этого срока основную половую природу или пракрити живого существа уже нельзя изменить[16].

Социальные роли
Древняя индийская или ведическая культура принимала естество представителей третьего пола таким, каковым оно являлось и включала их в общество в соответствии с их естеством. Такие индуистские тексты, как «Камасутра», «Махабхарата», «Артхашастра» и другие упоминают мужчин третьего пола работающих домашними слугами, посредниками в делах между мужчинами и женщинами, цирюльниками, массажистами, флористами и проститутками[17]. Лесбиянки упомянуты, как умелые вайшья (деловые женщины), обеспечены военными охранниками, домашними слугами и куртизанками[18], а трансгендерные люди (шандха) описываются как люди особенно талантливые в женских сферах, таких как игра на музыкальных инструментах и танцы[19]. В индуизме верили, что у людей третьего гендера были особые способности, которые позволяли им благословлять или проклинать других людей. Это традиционное убеждение все еще присутствует в современной Индии.

«Камасутра» также упоминает гомосексуальные браки, основанные на «сильной привязанности и полной вере друг в друга»[20][21]. Согласно ведической системе, существовало восемь разных видов брака. Гомосексуальные браки, которые происходили между геями или лесбиянками были классифицированы как гандхарва или как небесная разновидность. Этот тип брака не был рекомендован для членов сообщества брахманов, но был очень распространен среди гетеросексуальных мужчин и женщин, принадлежащих к другим кастам. Брак гандхарва определялся как союз любви и сожительство, он признавался общим законом, но такому браку не нужно было родительское согласие или религиозная церемония[22]. В Джайямангале, важных комментариях Камасутры XII века, сказано: «Граждане с такими (гомосексуальными) склонностями, которые отказываются от женщин и могут жить без них добровольно, потому что они любят друг друга, женятся друг на друге, связанные глубокою и доверительною дружбой»[23]."

Это выдержка из статьи в Википедии "Индуизм и ЛГБТ". Смысл в том, Фризегар, что в Индии издревле были гомосеки и они, в отличии от фашистских режимов, жили в обществе и были его частью. Индия не развалилась, не исчезла, не провалилась в пропасть порока, а фашистские режимы, несущие зло человечеству, исчезают с лица Земли и путинский фашизм обречён.

«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1454
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: Переустройство

Сообщение dusik_ie »

Frithegar писал(а): 20 авг 2024, 09:17

Следовательно, не имея возможности думать о будущем. Это обычное состояние человека после смерти. Просто переживающее боль или удовольствие бессознательное существо.

Ну Вы же ж просто играете словами - проще говоря, глупости пишете. Почему? - это очевидно.
Бессознательность - это значит не осознавать. Если говорить о бессознательном чувстве - то это такое чувство, которое есть, но оно не чувствуется. Например, когда бывает человек увлекся чем-то - все его внимание устремлено на это, но при этом он получил травму - импульс боли по нервам пошел, но боль не осознается, так как внимание его, сознания, направлено на другое. Точно также, или подобно, можно говорить об анестезии, когда блокируются сигналы в синапсах - то есть, процесс в нервах идет, такой при котором обычно чувствуется боль, однако человек ее не чувствует потому это и есть бессознательное чувство.
А то что пишете Вы, получается, что бессознательное существо не совсем бессознательно - оно переживает боль или удовольствие. Мало того, у этого существа еще есть что-то такое, что может осознавать, что это вот боль, а это удовольствие - иначе, как бы оно могло называться болью/удовольствием? Но при этом, при таких возможностях, это Ваше "бессознательное существо" думать не могет.

Как видите - я не говорю голословно, что Вы несете бред. Я разбираю это и логически показываю, что это бред.

Frithegar писал(а): 20 авг 2024, 09:17

Его отделенное от всего остального самосознание, как умственное или разумное представление о себе самом умерло вместе с тем, что он считал СОБОЙ при жизни в теле. Он считал себя только телом и всем тем
что с ним связано. Но тело умерло и больше ничего не осталось, что можно считать этим самим собой. А при жизни ничего другого, кроме тела как Я Сам не было осознано. "Я" при жизни было только телом и в теле. Потому это не будет перенесено и в состояния после смерти, так как нечего переносить. Туда мы переносим только то, что успели осознать и понять тут, будучи в теле.

Он считал, он думал о себе "Я-это тело". Но в реальности как? Вы затусовали Дух или "Я" в глубины СЕБЯ САМОГО (как Вы пишете) - У Вас получается, что есть тело, Вы сам, собственной персоной и еще где-то в глубинах этого "сам" Дух или Я зарытый - не слишком ли много здесь избыточных опций?
Вы уж как-то конкретней выражайтесь. Вы САМ - это что? Тело или что-то другое? Если другое - что это за "глубины" такие в этом САМ, в которых помещается Дух?
Если этот САМ тело и есть - то зачем Вы используете эту опцию "СЕБЯ САМОГО" - чтобы побольше вумных слов было или зачем?

Аватара пользователя
Frithegar
Reactions:
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 25 мар 2024, 08:20

Re: Переустройство

Сообщение Frithegar »

Как мне кажется, самым разумным в данной ситуации было бы посмотреть, что обо всем этом думали сами Учителя. О том, о чем мы с вами сейчас говорим. Может быть я недопонял что-то из того, что Они говорили о переустройстве. О морали и нравственности. Обо всем остальном. Вы судите об этом только так как вам самим этого хочется. А так не бывает в этом мире. Надо соотносить свое собственное мнение с мнением и других.

Последний раз редактировалось Frithegar 20 авг 2024, 13:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Frithegar
Reactions:
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 25 мар 2024, 08:20

Re: Переустройство

Сообщение Frithegar »

dusik_ie писал(а): 20 авг 2024, 11:25

Ну Вы же ж просто играете словами - проще говоря, глупости пишете.

Попробуйте все-таки ответить на вопрос выше. Чтобы по крайней мере понять, насколько разумно задавать подобные вопросы. "Кто создал ваше тело?" - я напомню суть этого вопроса. И кто создал мир вокруг с его сложнейшими и точнейшими законами? И разумно ли не соотносить себя, свое личное малое мнение с этим Создателем. Кем бы или чем бы он ни был.

Аватара пользователя
Frithegar
Reactions:
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 25 мар 2024, 08:20

Re: Переустройство

Сообщение Frithegar »

Я снова, опять ничего не могу тут поделать. В вас говорит ваша отдельная и гордая САМОСТЬ в смысле личного эгоизма. Гордыня. Вы хотите из кубиков общемирового конструктора складывать только свои собственные игрушки и считать их только своими. Я пытаюсь обратиться к вашему разуму. Чтобы объяснить свою позицию относительно Учителей. Что ничего из того чем вы оперируете не создано лично вами. Ни тело, ни чувства, ни базовые понятия. Потому глупо считать себя вообще никак не связанным с мироввм Законом и лестницей существ, которые на ней находятся. Вот и всё. Из того основного, что я пытаюсь людям сказать эти последние 20 лет.

Аватара пользователя
Frithegar
Reactions:
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 25 мар 2024, 08:20

Re: Переустройство

Сообщение Frithegar »

Николай писал(а): 20 авг 2024, 09:47

Теософия нигде не призывает к истреблению людей за пороки, наоборот, главной целью провозглашает Всемирное Братство вне зависимости от .... В том числе, вне зависимости от наличия пороков. Нигде же нет утверждений, что люди с пороками должны быть изгнаны или отделены из предполагаемого Всемирно Братства.

Вы хотите с дугпа (черными магами) создавать вместе "всемирное братство"? И хотите чтобы Учителя этому поспособствовали? Это если вы с этой стороны. Если уже с той, вы хотите чтобы вас, вместе с вашими черными магами Учителя приняли в ИХ Братство?

Нигде не сказано, что это Братство рассчитано и на тех, кто всеми силами противится этой идее. Кто борется против нее. Поносит, неавидит и проклинает. В своих конкретных поступках. Разжигая ненависть и войны и в других людях и странах. И извращая естественные человеческие склонности, в том числе и те о которых идет речь.

Вы не знали, что у Учителей есть непримиримые враги? С которыми никакой компромисс невозможен. Без предательства Света. Если речь идет о последователях Света. Или без отказа этих колдунов от их деятельности и покаяния их, с последующим их обращением в свет.

Аватара пользователя
Frithegar
Reactions:
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 25 мар 2024, 08:20

Re: Переустройство

Сообщение Frithegar »

Мы в теософских сейчас традициях говорим. Потому и я сказал соответственно им.

Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1454
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: Переустройство

Сообщение dusik_ie »

Frithegar писал(а): 20 авг 2024, 13:28
dusik_ie писал(а): 20 авг 2024, 11:25

Ну Вы же ж просто играете словами - проще говоря, глупости пишете.

Попробуйте все-таки ответить на вопрос выше. Чтобы по крайней мере понять, насколько разумно задавать подобные вопросы. "Кто создал ваше тело?" - я напомню суть этого вопроса. И кто создал мир вокруг с его сложнейшими и точнейшими законами? И разумно ли не соотносить себя, свое личное малое мнение с этим Создателем. Кем бы или чем бы он ни был.

  1. Какая ценность в подобном знании?
  2. Каким образом, задавая себе вопрос: "Кто создал мое тело?" я смогу получить на него ответ?
  3. Нужно себе его повторять в уме 100 или 1000 раз - или что-то иное нужно с ним делать, чтобы получить ответ?
  4. Или весь смысл только в задавании вопроса?

Короче, Вы можете более адекватно объяснить это свое предложение мне и другим?

Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1454
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: Переустройство

Сообщение dusik_ie »

Frithegar писал(а): 20 авг 2024, 13:40

Я снова, опять ничего не могу тут поделать. В вас говорит ваша отдельная и гордая САМОСТЬ в смысле личного эгоизма. Гордыня.

Что именно из мною сказанного, указует Вам, что меня щемит гордая САМОСТЬ?

Frithegar писал(а): 20 авг 2024, 13:40

Вы хотите из кубиков общемирового конструктора складывать только свои собственные игрушки и считать их только своими. Я пытаюсь обратиться к вашему разуму. Чтобы объяснить свою позицию относительно Учителей. Что ничего из того чем вы оперируете не создано лично вами. Ни тело, ни чувства, ни базовые понятия. Потому глупо считать себя вообще никак не связанным с мироввм Законом и лестницей существ, которые на ней находятся. Вот и всё. Из того основного, что я пытаюсь людям сказать эти последние 20 лет.

А где я утверждал такое, что есть сугубо мои личные "кубики" из которых я собственноручно строю себе тело, чувства и базовые понятия? И в целом, когда хоть кто-то подобный бред утверждал хоть на каком-то теософском (или не теософском) форуме?