причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение dusik_ie »

Лимонад писал(а): 13 янв 2025, 21:55

djay,

Выбор сильно обусловлен...

Тот же Ленин мечтал поработить страну и захватил таки сволочь власть.

Хм. Никогда подобной версии про Ленина не слышал. То, что он мечтал о мировой революции и что Россия - это что-то, по типу, цепной реакции, должна была ее запустить.

Доктрина построения социализма в отдельно взятой стране - это уже кажись не Ленин. Их большевистские эксперименты первых лет после октябрьского недоразумения быстро показали свою ущербность и откат к НЭПу вовсе не планировался временным.

Аватара пользователя
rodnoy
Reactions:
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 18 мар 2022, 05:24

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение rodnoy »

dusik_ie писал(а): Вчера, 18:46

Доктрина построения социализма в отдельно взятой стране - это уже кажись не Ленин.

Это именно он и сформулировал :)
Что, с т.з. "классического марксизма" (того времени), было "ересью" и противоречило сути марксизма :)

То, что ленина наняла германская разведка, чтобы он устроил на россии хаос - ты в курсе, скорее всего.
Но, возможно, ты не в курсе, что это не шутка и что это давно документально доказано :)
(что никак не отменяет его собственных планов по захвату власти на россии - просто совпали интересы сторон)

Аватара пользователя
Лимонад
Reactions:
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 10 май 2022, 05:04

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Лимонад »

Николай, dusik_ie , rodnoy

Про Ленина банальная ложь советских...

Даже не пытался придерживаться чьей-то версии. Всего лишь нагнетал волну, повествовал в геоглобальном смысле, поэтому приплел вождя, Конюхова и прочь... Подробности, подчас, не имеют смысла.)

Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение dusik_ie »

rodnoy писал(а): Вчера, 22:48
dusik_ie писал(а): Вчера, 18:46

Доктрина построения социализма в отдельно взятой стране - это уже кажись не Ленин.

Это именно он и сформулировал :)
Что, с т.з. "классического марксизма" (того времени), было "ересью" и противоречило сути марксизма :)

То, что ленина наняла германская разведка, чтобы он устроил на россии хаос - ты в курсе, скорее всего.
Но, возможно, ты не в курсе, что это не шутка и что это давно документально доказано :)
(что никак не отменяет его собственных планов по захвату власти на россии - просто совпали интересы сторон)

Почему я возразил и что хотел сказать.
Я не согласен с тем, когда с Ленина делают могущественного злого гения, по такому же шаблону или близко к нему, делают также Сталина и Путина.

Достаточно почитать любую работу Ленина, чтобы видеть - он не обладал ни аналитическими способностями ни тем, что называется холодный, прагматический расчет. Все его работы - это набор лозунгов - ни на чем не основанных утверждениях, словах призванных возбуждать только эмоции. По сути, то чем он закончил - его диагноз - нужно растянуть во времени как начало, далеко с того момента, когда он подцепил сифилис.

Аватара пользователя
Лимонад
Reactions:
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 10 май 2022, 05:04

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение Лимонад »

Будь я знатным теософом, полемику об исторических личностях (а так же о прочих событиях) сводил бы к кармическим долгам стран и персонажей, к недопроявленной агрессивной Кундалини в атмосфере, к проискам тандема из Мары и Кали, ну, или на худой конец к Водолею в седьмом доме на фоне растущей Луны!)

Аватара пользователя
rodnoy
Reactions:
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 18 мар 2022, 05:24

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение rodnoy »

dusik_ie писал(а): Сегодня, 04:47

Я не согласен с тем, когда с Ленина делают могущественного злого гения, по такому же шаблону или близко к нему, делают также Сталина и Путина.

сталин - это бледная тень ленина и верный заветам ильича, причем до буквы верный, ничего своего не придумал... так что, ленин - "злой гений" или нет, но не дурак это точно...

более близкий (ленину) пример - гитлер: тоже лозунги и игра на эмоциях и хотелках толпы... и тоже совсем не дурак... (кстати, сюда же и "ближайшие соратники" - что у ленина, что у гитлера, у большинства "товарищей по оружию" было по 1-2 высших образования; для того времени - это о чем-то говорит)

но так могут далеко не все: тот же сталин, например, не мог (но это ему не сильно помешало)...

путин это бледная тень... хмм, даже не знаю, кого именно, но сравнивать его ни с лениным, ни со сталиным некорректно, имхо, совсем не тот масштаб - это просто серая моль с претензией...

насчет книг ленина ты тоже мимо... не знаю, читал ли ты его или нет (я был вынужден в силу обязаловки в институте; но по собственному желанию прочел его "материализм и эмпериокритицизм", mea culpa!)... так вот, там совсем не "поток сознания" и "одни лозунги", а вполне связное, хоть и "популярное", изложение марксизма и очень четкое понимание и анализ "текущего момента" :)


просто интересно: а кого бы ты назвал "могущественным злым гением" 20-го столетия, если не одного из тех троих? :)

Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2543
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: причины - (24.02.22) - следствия. история. будущее.

Сообщение djay »

rodnoy писал(а): Сегодня, 06:28

сталин - это бледная тень ленина и верный заветам ильича, причем до буквы верный, ничего своего не придумал... так что, ленин - "злой гений" или нет, но не дурак это точно...

более близкий (ленину) пример - гитлер: тоже лозунги и игра на эмоциях и хотелках толпы... и тоже совсем не дурак... (кстати, сюда же и "ближайшие соратники" - что у ленина, что у гитлера, у большинства "товарищей по оружию" было по 1-2 высших образования; для того времени - это о чем-то говорит)

но так могут далеко не все: тот же сталин, например, не мог (но это ему не сильно помешало)...

путин это бледная тень... хмм, даже не знаю, кого именно, но сравнивать его ни с лениным, ни со сталиным некорректно, имхо, совсем не тот масштаб - это просто серая моль с претензией...

насчет книг ленина ты тоже мимо... не знаю, читал ли ты его или нет (я был вынужден в силу обязаловки в институте; но по собственному желанию прочел его "материализм и эмпериокритицизм", mea culpa!)... так вот, там совсем не "поток сознания" и "одни лозунги", а вполне связное, хоть и "популярное", изложение марксизма и очень четкое понимание и анализ "текущего момента" :)

Таки могу поддержать, кроме Гитлера. :nea: Трудов, по сравнению с Лениным, нет. Затеял мировую войну... это не теория революции, которая таки сработала в здоровенной, диковатой, противоречивой империи. Сравнения поверхностные. Сталин-Путин - да, уровень не тот. Копии копий. :pleasantry:

А работы Ленина сама читала. Не от хорошей жизни - была ленива пробежаться заранее по старшекурсникам и выпросить конспекты. Да и не люблю чужие выжимки, как оказалось. Потому приходилось шествовать в библиотеку, брать нужный том псс и читать, чтобы выбрать нужные цитаты. Оказалось интересно. Увлекательно. Толково. :smile:

Однако, увы, каждый "талантлив" по своему. Гениальный стратег революции Ленин не смог остаться при власти после оной. Более хитрые и пронырливые необразованные (варвары с лопатами) обскакали. Такова суть вещей. Завхоз университета не сможет читать лекции по математике, а профессор не сможет (скорей всего) навести порядок в материальных ценностях и должно "построить" уборщиц и дворников. :nea: