NeoTerra-Theosophy Forum | Теософский форум | Теософия | Блаватская Е.П.
Теософский форум | Theosophy forum
Хм. Никогда подобной версии про Ленина не слышал. То, что он мечтал о мировой революции и что Россия - это что-то, по типу, цепной реакции, должна была ее запустить.
Доктрина построения социализма в отдельно взятой стране - это уже кажись не Ленин. Их большевистские эксперименты первых лет после октябрьского недоразумения быстро показали свою ущербность и откат к НЭПу вовсе не планировался временным.
Это именно он и сформулировал :)
Что, с т.з. "классического марксизма" (того времени), было "ересью" и противоречило сути марксизма :)
То, что ленина наняла германская разведка, чтобы он устроил на россии хаос - ты в курсе, скорее всего.
Но, возможно, ты не в курсе, что это не шутка и что это давно документально доказано :)
(что никак не отменяет его собственных планов по захвату власти на россии - просто совпали интересы сторон)
Николай, dusik_ie , rodnoy
Про Ленина банальная ложь советских...
Даже не пытался придерживаться чьей-то версии. Всего лишь нагнетал волну, повествовал в геоглобальном смысле, поэтому приплел вождя, Конюхова и прочь... Подробности, подчас, не имеют смысла.)
rodnoy писал(а): ↑Вчера, 22:48Это именно он и сформулировал :)
Что, с т.з. "классического марксизма" (того времени), было "ересью" и противоречило сути марксизма :)То, что ленина наняла германская разведка, чтобы он устроил на россии хаос - ты в курсе, скорее всего.
Но, возможно, ты не в курсе, что это не шутка и что это давно документально доказано :)
(что никак не отменяет его собственных планов по захвату власти на россии - просто совпали интересы сторон)
Почему я возразил и что хотел сказать.
Я не согласен с тем, когда с Ленина делают могущественного злого гения, по такому же шаблону или близко к нему, делают также Сталина и Путина.
Достаточно почитать любую работу Ленина, чтобы видеть - он не обладал ни аналитическими способностями ни тем, что называется холодный, прагматический расчет. Все его работы - это набор лозунгов - ни на чем не основанных утверждениях, словах призванных возбуждать только эмоции. По сути, то чем он закончил - его диагноз - нужно растянуть во времени как начало, далеко с того момента, когда он подцепил сифилис.
Будь я знатным теософом, полемику об исторических личностях (а так же о прочих событиях) сводил бы к кармическим долгам стран и персонажей, к недопроявленной агрессивной Кундалини в атмосфере, к проискам тандема из Мары и Кали, ну, или на худой конец к Водолею в седьмом доме на фоне растущей Луны!)
сталин - это бледная тень ленина и верный заветам ильича, причем до буквы верный, ничего своего не придумал... так что, ленин - "злой гений" или нет, но не дурак это точно...
более близкий (ленину) пример - гитлер: тоже лозунги и игра на эмоциях и хотелках толпы... и тоже совсем не дурак... (кстати, сюда же и "ближайшие соратники" - что у ленина, что у гитлера, у большинства "товарищей по оружию" было по 1-2 высших образования; для того времени - это о чем-то говорит)
но так могут далеко не все: тот же сталин, например, не мог (но это ему не сильно помешало)...
путин это бледная тень... хмм, даже не знаю, кого именно, но сравнивать его ни с лениным, ни со сталиным некорректно, имхо, совсем не тот масштаб - это просто серая моль с претензией...
насчет книг ленина ты тоже мимо... не знаю, читал ли ты его или нет (я был вынужден в силу обязаловки в институте; но по собственному желанию прочел его "материализм и эмпериокритицизм", mea culpa!)... так вот, там совсем не "поток сознания" и "одни лозунги", а вполне связное, хоть и "популярное", изложение марксизма и очень четкое понимание и анализ "текущего момента" :)
просто интересно: а кого бы ты назвал "могущественным злым гением" 20-го столетия, если не одного из тех троих? :)
rodnoy писал(а): ↑Сегодня, 06:28сталин - это бледная тень ленина и верный заветам ильича, причем до буквы верный, ничего своего не придумал... так что, ленин - "злой гений" или нет, но не дурак это точно...
более близкий (ленину) пример - гитлер: тоже лозунги и игра на эмоциях и хотелках толпы... и тоже совсем не дурак... (кстати, сюда же и "ближайшие соратники" - что у ленина, что у гитлера, у большинства "товарищей по оружию" было по 1-2 высших образования; для того времени - это о чем-то говорит)
но так могут далеко не все: тот же сталин, например, не мог (но это ему не сильно помешало)...
путин это бледная тень... хмм, даже не знаю, кого именно, но сравнивать его ни с лениным, ни со сталиным некорректно, имхо, совсем не тот масштаб - это просто серая моль с претензией...
насчет книг ленина ты тоже мимо... не знаю, читал ли ты его или нет (я был вынужден в силу обязаловки в институте; но по собственному желанию прочел его "материализм и эмпериокритицизм", mea culpa!)... так вот, там совсем не "поток сознания" и "одни лозунги", а вполне связное, хоть и "популярное", изложение марксизма и очень четкое понимание и анализ "текущего момента" :)
Таки могу поддержать, кроме Гитлера. 
Трудов, по сравнению с Лениным, нет. Затеял мировую войну... это не теория революции, которая таки сработала в здоровенной, диковатой, противоречивой империи. Сравнения поверхностные. Сталин-Путин - да, уровень не тот. Копии копий. 
А работы Ленина сама читала. Не от хорошей жизни - была ленива пробежаться заранее по старшекурсникам и выпросить конспекты. Да и не люблю чужие выжимки, как оказалось. Потому приходилось шествовать в библиотеку, брать нужный том псс и читать, чтобы выбрать нужные цитаты. Оказалось интересно. Увлекательно. Толково. 
Однако, увы, каждый "талантлив" по своему. Гениальный стратег революции Ленин не смог остаться при власти после оной. Более хитрые и пронырливые необразованные (варвары с лопатами) обскакали. Такова суть вещей. Завхоз университета не сможет читать лекции по математике, а профессор не сможет (скорей всего) навести порядок в материальных ценностях и должно "построить" уборщиц и дворников.
Лимонад писал(а): ↑Сегодня, 05:35Будь я знатным теософом, полемику об исторических личностях (а так же о прочих событиях) сводил бы к кармическим долгам стран и персонажей, к недопроявленной агрессивной Кундалини в атмосфере, к проискам тандема из Мары и Кали, ну, или на худой конец к Водолею в седьмом доме на фоне растущей Луны!)
Долги стран и персонажей присутствуют, как специи, а приправами и рецептами готовят будущее человечеству. Страны и народы здесь расходный материал, продукты истории, из которых появляются изысканные и не очень блюда.
Ленин был агентом мирового сионизма, еврейства. Это ведь Парвус предложил Германии "сделать революцию" и предложил каналы получения кредитов для финансирования большевизма.
«Русскую революцию можно, по крайней мере частично, рассматривать, как войну между ротшильдовской Royal Dutch Co. и рокфеллеровской Standard Oil за контроль над бакинскими нефтепромыслами. В действительности имело место несколько революций.
Первая произошла в 1905 году, когда Рокфеллеры через фирму Kuhn, Loeb финансировали неудачную деятельность Троцкого. После этого Ротшильды мобилизовали лорда Мильнера.
Мильнер потратил 21 млн рублей (около 50 млн долларов в современной валюте) на финансирование второй революции, проведенной Керенским и поддержанной меньшевиками.
Рокфеллеры, которых революция Керенского захватила врасплох, отступили. В Гамбурге было срочно созвано экстренное заседание ложи «Великий Восток». Банкиру Якову Шиффу была отправлена телеграмма: «Готовьте Троцкого».
Троцкого (чье настоящее имя Лев Бронштейн), который комфортно жил в принадлежавшей Рокфеллерам Standard Oil и финансируемой ложей «Великий Восток» резиденции Констебл Хук в Нью-Джерси, отправили в Россию, где он должен был ввязаться с Лениным (Владимиром Ульяновым) и осуществить третью русскую революцию, произошедшую в октябре 1917 года.
Яков Шифф был уполномочен передать на нужды революции 20 млн долларов (320 млн в современной валюте). Гамбургская компания Max Warburg and Co. и Rhineland Westphalia Syndicate решили разместить эти деньги в шведском банке Варбурга Nya Banken в Стокгольме.
Макс Варбург, брат Пауля Варбурга - творца Федеральной резервной системы, в то время был шефом секретной полиции в Германии. Было также решено, что 10 млн долларов передадут непосредственно Троцкому, а 15 - Ленину. 5-6 млн из этой суммы Ленин привез с собой в Россию.»
Николас Хаггер. «Синдикат. История создания тайного мирового правительства и методы его воздействия на всемирную политику и экономику»
Если Германия была ведущей и финансовой силой заговора и большевицкого переворота, завербовавшей "гения", как утверждает Родной, то почему тогда она не смогла через Ленина, руководившего всем процессом, назначить своих людей управлять захваченной Российской империей? Совсем иные лица оказались в руководстве Советской России.
«Таблица, составленная в 1918 году Робертом Уилтоном, корреспондентом газеты «Лондон Таймс» в России, показывает, что в то время было 384 комиссара, включая 2 негров, 13 русских, 15 китайцев, 22 армянина и более 300 евреев. Из последнего числа 264 были выходцами из США с момента падения Правительства Российской Империи.» [ 14 - U.S. National Archives. (1919). Record Group 120: Records of the American Expeditionary Forces, June 9.]
Второе доказательство, что Германией воспользовались, как туалетной бумагой, и выбросили сразу же, является убийство немецкого посла Мирбаха чекистами и разрывом дипломатических отношений. Блюмкин для вида был объявлен в розыск, бежал, но через некоторое время повторно принят в ряды и активно работал в ЧК.
Здесь ты ошибаешься: работу гитлера знает весь мир, и до сих пор; работы же ленина не знает никто, кроме бывших совков и специалистов.
Выделю єто отдельно: мировую войну "затеял" гитлер и сталин - ты про второго как-то все время забываешь :)
Без АКТИВНОГО участия совка/сталина, 2-я мировая вряд ли бы состоялась.
Здесь наши оценки тоже расходятся: как я сказал выше, работы ленина - именно что ПОПУЛЯРНыЕ. Все изначально политически-заангажированы от и до ("принцип партийности в литературе"). Даже "материализм и ємпериокритицизм" - єто ни в коем разе НЕ философская работа (хотя претензия именно такая), а его типичная агитка, написанная под опеределнную аудиторию, с определенными целями.
Его работы - єто скорее методички "для своих" и колеблющихся - как "правильно" понимать "политику партии". Чтобы потом можно было сочинять "правильные" лозунги для плебса. Т.е. в качестве инструктажа - єто саоме то... философией там и не пахнет :) (он был очень практичен для подобной метафизики)
@dusik_ie,
Забыл еще сказать про идею "победы социализма в отдельно взятой стране". У меня есть подозрение, что он спешил (как путин спешил в 13-14-м). По разным исследованиям, он заразился сифилисом еще в 1903-м году. В 1921-м, сифилис, похоже, вошел в финальную фазу, поразив не только внешние органы, но и мозг - у него начались уже явно-видные симптомы: он уже не мог нормально говорить (из-за атрофии тканей языка), "маниакальные вспышки гнева" и т.п. Товарищам по оружию стало понятно, что его уже нельзя на броневик и на публику, поєтому его вскоре и спрятали.
Первые его публичные высказывания об "отдельно взятой стране" появились в районе 1915-го года - предполагаю, что сифилис тогда вошел в какую-то стадию, к-ю ленину (для себя) уже трудно было отрицать.
Насчет путина: я пока что так и не сообразил, зачем ему понадобилось давить Майдан 30-го ноября, когда он уже практически сошел на нет: он тоже спешил, но причина сия покрыта мраком, пока что :)
Что серьезно?
Назовите тогда хоть одну работу, в которой он аргументированно доказывает, что нужно делать так-то и так-то и это даст такой-то результат. Не обязательно, чтобы этот результат был - пусть это будет просто теорктическое/гипотетическое размышление, но чтобы можно было сказать - это действительно умно сказано.
Я лично, ни одной такой работы у него не видел. Все, что он писал - это бредовая конспирология.
