Шестой президент - вопреки "корифеям"

[djay]

я не читал ещё это интервью. но у меня к тебе просьба, djay - сопровождай твои цитаты ссылкой на источник, пожалуйста. у нас здесь не безответственный базар.

спасибо

;-)

У меня не бывает "безответственных базаров". https://gordonua.com/news/war/zaluzhnyy ... 28100.html

[djay]

всё перечисленное - это не подготовка к войне, а ситуативная правильная реакция генштаба на очень вероятное вторжение. все эти меры за месяцы до, не говоря уже про годы - дело пустое. эти меры эффективны возрастом не более чем за несколько дней до. и всё это не требовало получения "добра" от "верховного". он в это время был всё ещё не в теме, а в майских шашлыках. но это такие тонкости, которые тебе едва ли доступны к пониманию.

Ну разумеется. Я же не занимаюсь собиранием сплетен по инету - "как президент НЕ готовился к войне, и никому другому этого делать не давал". А тут уже "переобулись в воздухе", на предмет наличия генштаба, которому, оказывается, для подготовки к войне никаких особых "команд сверху" и не надо вовсе. Мне поднять истерические посты, где конкретно Зеленский обвиняется в отсутствии каких-то указов по подготовке? Где ты был тогда со своим генштабом, которому "не требовалось ..."?

[rodnoy]

Доброго дня! :)

всё перечисленное - это не подготовка к войне, а ситуативная правильная реакция генштаба на очень вероятное вторжение.

разумеется, ВСУ готовились (причём все три года - вопреки правлению Наивеличайшего)...
разумеется, Залужный/ГШ готовился - к Залужному по этому поводу вроде бы ни у кого не было претензий...

Причём здесь Зе, спрашивается в задаче? :)
---
Риторичность этого вопроса, на мой взгляд, вполне очевидна даже для самых неадекватных зеленофилов... отсюда их нездоровая тяга постоянно "измазать" Залужного Зеленским...

Нехай щастить! :)

[djay]

Доброго дня! :)

всё перечисленное - это не подготовка к войне, а ситуативная правильная реакция генштаба на очень вероятное вторжение.

разумеется, ВСУ готовились (причём все три года - вопреки правлению Наивеличайшего)...
разумеется, Залужный/ГШ готовился - к Залужному по этому поводу вроде бы ни у кого не было претензий...

Причём здесь Зе, спрашивается в задаче? :)

Ню-ню.. Как жыж порохоботам и пр. "с комплиментами" таки даже не хочется, а совсем "кровь из носу" как-то так все представить в Украине, что и президент во всем виноват, и в то же время "причем здесь Зе"! Одновременно - гасло с первого тура вывборов -"ничегонесделаливсеразвалил" продолжает всплывать, хоть и весьма глупо выглядит.

[djay]

Таки, хлопцы, надо заглянуть в историю темы, дабы увидеть скольжение (виляние, лучше сказать) мнений, шоб выглядело хоть как-то... после высказываний Залужного о подготовке к войне.

viewtopic.php?p=1527#p1527

я не знаю, что там мыслил себе царь с боярами, но генштаб в общем был готов. за несколько критических суток была организована оборона киева в критериях самого плохого сценария. я живу недалеко от окружной в районе житомирской трассы. в первые два дня в городе уже была и была мгновенно вооружена тероборона более чем достаточной численности. сварены и установлены противотанковые ежи и прочие инженерные необходимые сооружения. были два прорыва в город небольших передовых групп. обе были полностью уничтожены, одна около метро берестейской, а другая на оболони. больше заездов не было.

ну там один шаловливый спикер много позже оправдывался про то, что руководство знало о вторжении, но не могли об этом говорить, чтобы не создавать панику и заторы для тяжёлой техники ВСУ (это глупость). ну так случилось обратное - дороги были свободны и по ним со стороны беларуси зашли огромные колонны БТГр РФ. их там за месяц попалили всех, но беды они наделали много.

Продолженеи банкета, после выскочившей конгрессвуменшы-бывшей украинки...
viewtopic.php?p=1545#p1545

сейчас он заложник собственной глупости/неразборчивости.
когда он вдруг захотел стать президентом, то фактор вероятной полномасштабной войны для него не существовал. и вся его риторика вида "просто надо перестать стрелять и будет всем счастье" - это от недалёкости. с другой стороны, к финансовому схематозу на госбюджете его _офис_ был готов от рождения.

теперь у него стокгольмский синдром с собственной глупостью.
не думаю, что такая неприятность критична для украины. а вот для президента критична.
не представляю, как он себе мыслит из всего этого выбраться.

"Усе пропало, шеф!!!" (с)
viewtopic.php?p=1618#p1618

в офисе президента украины началась жара.

:-)

уволены генпрокурор и глава сбу.
и.о. назначены хорошо известные в соответствующих структурах, а также всем разведкам союзников люди татарова, который сам человек ермака, или наоборот - не важно.

на скромное давление конгресса сша в связи с проблемами в офисе, офис ответил - ни за что!

я мог бы тут дать ссылку на последнее видео от некоего юрия швеца, но оно очень скучное и тягучее при всём представленном фактаже. поэтому давать не буду. и пересказывать не буду.

президент всё больше зарывается в нору. и никаких признаков, что проблема будет решена не видно. проблема только усугубляется.

Пошла конкретная-себе истерика о "неготовквойне!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
viewtopic.php?p=1621#p1621

Видео "Первые часы войны: почему ВСУ приняли бой, но отступили на юге? | @Крым.Реалии" показало, что все силы, все войсковые части и соединения Украины, что были на Юге, не были извещены о возможной агрессии, не были развёрнуты для отражения наступления врага, не заняли подготовленные заранее боевые позиции, а были застигнуты врасплох. Не в минных полях причина разгрома на Юге, а в отсутствии войск на подготовленных позициях. Войска спали, вместо нанесения ударов по врагу из всего имеющегося оружия.
Так как власть Украины всячески препятствует расследованию этого преступления, то вина прямо ложится на Зеленского, как главнокомандующего. Это же надо, сдать кучу вооружения, склады с боеприпасами, техникой, вместо приказа и организации обороны согласно давно утверждённым планам на случай начала агрессии. Как военный, скажу, что такие планы существуют везде, во всех нормальных странах, где есть Генштаб и МО.

А это от "знатоков всего", что и как и где и кому надо говорить президенту. Без дальнейших комментариев, т.к. события развивались и все видели как...
viewtopic.php?p=1623#p1623

ну вот недавно президент приказал главнокомандующему (сам он верховный главнокомандующий) освободить юг украины с Херсоном и Мелитополем включительно.

что это было?

зачем такое приказывать, если украинскому народу такое приказывать как бы глупо, он и так знает, что ему надо освобождать.

ну и где это освобождение, djay? хотя бы признаки?

а ведь несколькими неделями ранее он же говорил, что для наступления/освобождения ему надо в десять раз больше вооружения и в десять раз больше людей (см. интервью файненшинел таймс). что, всё это уже есть?

это ещё один пример глупости. глупости простой, или глупости с намерением. про намерение это для тебя будет сложно. оставим на будущее.

Снова-здорова?
viewtopic.php?p=1630#p1630

Чувствую необходимость довести до Вас даже не идею, а закон, что только президент имеет право в мирное время принять решение на основе поступившей информации об угрозах стране и приказать перейти, перевести всю страну и, главное, министерство обороны и его вооружённые силы, в готовность номер № 1. Ни министр обороны, ни тем более командующий ВСУ таким правом не обладают. Отсутствие этого приказа в ночь на 24.02.2922 говорит только о вине Зеленского, проигнорировавшего всю информацию и все предостережения.

Зачем Вы, Джай, усиленно защищаете заведомо преступную халатность, как минимум, полную некомпетентность, явившуюся причиной разгромного поражения, как на Юге, так и на Севере Украины? Войска не получили приказ для обороны, о чём теперь свидетельствуют факты, не были приведены в боевую готовность для отражения.
Пока наблюдаю Ваше упорное стремление, вопреки фактам и логике, следовать иллюзорным представлениям, сложившимся о личности Зеленского. Идолопоклонство?

И о марионетках, клоунах, фарсах... и всяких вангованиях...
viewtopic.php?p=1652#p1652

К вопросу о (моих) "маркерах": наверное слышал уже, что вроде бы собираются лишить гражданства Коломойского, Корбана и Рабиновича... И вроде бы даже уже есть соответствующий указ Зеленского... и вроде даже как "сам" Серлещ подтвердил подлинность, да и прочая около-зелёная прикормленная тусовка как-то уж очень это продвигает... :)

Я склоняюсь к версии №3 из нижеследующего списка Карла Волоха: "3. Американці-таки дотиснули Янелоха в питанні екстрадиції" :)

Я надеюсь на вариант №3.1, но очень вероятен и вариант №3.2... Второй вариант, хоть и более печальный для Украины, всё равно оставит много материала для исследований антрополов и социологов... Ведь это даже не закомлексованный, но вполне серьёзный гитлер или путин - это совершенно ничтожный клоун: трагедия и фарс - в стиле постмодерна (или что там сейчас за окном).

И если таки лишат и потом таки выдадут Бабушку американцам, то мой список претерпит изменения: несомненное лидерство в нём займёт Ермак (даже после этого Боневтiк не перестанет быть безголовой и безвольной марионеткой в моих оценках - я даже не знаю, что меня сможет переубедить... ну, вернее, знаю, но это больше из области розовых единорогов).

Ах, таки полишали гражданства, у кого по два было... Ой, и шо то будет?
viewtopic.php?p=1671#p1671

если это факт, то "тайный недоуказ президента" вырисовывается действительным указом президента.

Корбан уже страдал при По (обстоятельства не помню). Теперь страдает при Зе!.

Филатов (мэр Днепра) молчать не будет.
да и Корбан, если его впустят в украину, - тем более.
а если не впустят - не будет молчать громко.

всё это очень печально для "шестого".

но шум полезен.

И вдруг - какое-то там признание Зеленского извне. Как жыж нежелательно, да? Не в тему, но приходится констатировать факт
viewtopic.php?t=25&start=180

Владимир Зеленский получил премию Уинстона Черчилля за лидерство

И, когда нет никаких очередных скандальных вбрасываний, то хоть такэ
viewtopic.php?p=1801#p1801

ты уверена, что если бы Зе! не ныл, то нас бы не "закидали оружием по самое никуда?" - нет! пусть нас ещё не "закидали оружием", но к тому движется. и в этом очень мало заслуги Зе! в этом заслуга очень многих сторон, как внутри украины, так и во вне. проще говоря, если бы Зе! не ныл, нас бы всё равно закидали оружием. или иначе - роль Зе! в этом минимальна, но в глазах таких, как ты - роль Зе! с его нытьём была и остаётся решающей. я правильно тебя понял?

если понял правильно, то ради бога так и оставайся при своём мнении. некоторое время спустя всем будет очевидно, - если они с глазами и у них нет когнитивного диссонанса, - Зе! хорош для сцены и для цирка. в остальном он говорящая кукла, у которой есть убеждение, что она совсем не кукла, а напротив - кукловод! так часто бывает. давно исследованное заблуждение у некоторых индивидов в известных обстоятельствах относительно самих себя.

Ну и снова вариант порохобоцкий фантазийный - "кукла... вообще тут ни при чем..."
viewtopic.php?p=1855#p1855

Я уже раньше говорил, что тот факт, что Пол-шестого таки не втік, я до сих пор объяснить не могу более-менее удовлетворительно... пока накапливаю данные и версии.

Вот одна из версий: как это ни курьёзно может звучать, но причиной мог стать Порошенко :)
Мысленный эксперимент:
- 24-го утром вся ОП со всей прислугой из Ради и с Бубочкой во главе эвакуируются во Львов
- разумеется, ПАП всё так же остаётся в Киеве, всё так же (среди многих других) участвует в обороне Киева
- поскольку никакого влияния ни на оборону Киева в частности, ни на оборону взагалі, Бубочка (слава богу!) не имел, то:
- россиян точно так же выгнали бы с Киева, Сум, Чернигова и т.п.
Спрашивается в задаче: кто после этого (с очень большой вероятностью) стал бы "спасителем Украины"? :)
(ото ж)

И вдруг, как-то неожиданно нечто эдакое "анти-порохобоцкое" (аж смешно стало)
viewtopic.php?p=1857#p1857

посты Арти Грина меня интересуют как мнение спеца по ситуации на фронте. сейчас он пишет крайне редко, объясняя это тем, что "пока не может найти баланс чтобы и сказать правду и не дать лишнюю информацию врагу. Пока на паузе(".
но вчера высказался в связи с шумом выяснения отношений между По и Зе - ботами.
------------------
Arty Green
23 год

Порохоскотофермы начали активно разгонять тезис, что нынешний Верховный не сбежал, потому что у него был договорняк с Путиным, но этот договорняк просто не сработал. Ну, типа, народ и армия не позволили, вот и пришлось ему доигрывать эту трагедию в маске «патриота со стальными орешками»…
Вот только в этот сюжет совсем не вписывается назначение Залужного, Шапталы, Павлюка и Резникова за пару месяцев до масштабного вторжения. Под договорняк нужно было назначать совсем других людей. Примерно таких, каких хозяин порохоскотофермы назначал в 14-19 гг.
В общем, «картина маслом». Хотел «пятый» написать портрет Зеленского в паскудно-предательских тонах, а получился автопортрет…

В общем, картинка смешная, как на меня. Постараюсь сделать продолжение компиляции.

[djay]

Причём здесь Зе, спрашивается в задаче? :)
---
Риторичность этого вопроса, на мой взгляд, вполне очевидна

Таки вполне. Рецидив хронического порохобоцтва.

[Вэл]

Одновременно - гасло с первого тура вывборов -"ничегонесделаливсеразвалил" продолжает всплывать, хоть и весьма глупо выглядит.

:-)

глупо выглядит для тех, кто не в теме: экономика ... даже не знаю, что поставить в этот ряд до 24.02.2022. ах да! - доктрина государственной безопасности и обороны.

с вторым всё ясно - полный ноль с минусом. но это мы уже здесь разжевали казалось бы для беззубых. кто не проглотил, тот просто не хотел.

с первым несколько сложнее, потому что не так очевидно даже для зубатых молочными зубами. но некоторые маркеры очень видны:

- налоговая политика - вредная дрянь! с точки зрения перспектив среднего и малого бизнеса, как колыбели и инкубатора среднего класса.
- передача управления госмонополиями под контроль лоббистов интересов глобальных корпораций через наблюдательные советы - почти предательство национальных интересов.
- рынок сельхоз-земель узаконен почти в самом диком отвратительном виде. им предлагали взять за пример польскую модель хотя бы, да попутно посмотреть, как он устроен в развитых западных странах. но нет! они тупо продавливают саму дикую модель, которая грозит тотально обезземелить народ украины. тут есть нюансы, которые надо долго объяснять.
- тренд социальной политики - полный отход от принципов социального государства. дичайшее либертарианство!

если всё это сложить, то Зе! как лицо своих неявных регентов - тотальное зло для украины, как государства. и ни одного аргумента против этого утверждения.

:-)

[djay]

Одновременно - гасло с первого тура вывборов -"ничегонесделаливсеразвалил" продолжает всплывать, хоть и весьма глупо выглядит.

:-)

глупо выглядит для тех, кто не в теме: экономика ... даже не знаю, что поставить в этот ряд до 24.02.2022. ах да! - доктрина государственной безопасности и обороны.

с вторым всё ясно - полный ноль с минусом. но это мы уже здесь разжевали казалось бы для беззубых. кто не проглотил, тот просто не хотел.

с первым несколько сложнее, потому что не так очевидно даже для зубатых молочными зубами. но некоторые маркеры очень видны:

- налоговая политика - вредная дрянь! с точки зрения перспектив среднего и малого бизнеса, как колыбели и инкубатора среднего класса.
- передача управления госмонополиями под контроль лоббистов интересов глобальных корпораций через наблюдательные советы - почти предательство национальных интересов.
- рынок сельхоз-земель узаконен почти в самом диком отвратительном виде. им предлагали взять за пример польскую модель хотя бы, да попутно посмотреть, как он устроен в развитых западных странах. но нет! они тупо продавливают саму дикую модель, которая грозит тотально обезземелить народ украины. тут есть нюансы, которые надо долго объяснять.
- тренд социальной политики - полный отход от принципов социального государства. дичайшее либертарианство!

если всё это сложить, то Зе! как лицо своих неявных регентов - тотальное зло для украины, как государства. и ни одного аргумента против этого утверждения.

:-)

Ковид, война - все мелочи. Вот "Зе - тотальное зло для украины, как государства. и ни одного аргумента против этого утверждения".

Разве к таким высказываниям нужны еще и аргументы? Просто возмущенные выкрики из зала.

1. - налоговая политика - вредная дрянь! с точки зрения перспектив среднего и малого бизнеса, как колыбели и инкубатора среднего класса.
А она когда-то у нас вообще была другая? Когда-где-при ком? = 0 баллов информатитвности

2. - передача управления госмонополиями под контроль лоббистов интересов глобальных корпораций через наблюдательные советы - почти предательство национальных интересов.

Круто заверченная общая фраза, но "ни о чем", собственно = 0 баллов информатитвности

3. рынок сельхоз-земель узаконен почти в самом диком отвратительном виде. им предлагали взять за пример польскую модель хотя бы, да попутно посмотреть, как он устроен в развитых западных странах. но нет! они тупо продавливают саму дикую модель, которая грозит тотально обезземелить народ украины. тут есть нюансы, которые надо долго объяснять.

То же, что и (2), практически, но уже с неким "надо долго объяснять"... = 0 баллов информатитвности

4. тренд социальной политики - полный отход от принципов социального государства. дичайшее либертарианство!

Таки полная ужасная ужасность, надо полагать? = 0 баллов информатитвности
-----------
если всё это сложить, то Зе! как лицо своих неявных регентов - тотальное зло для украины, как государства. и ни одного аргумента против этого утверждения.


Складываем: 0+0+0+0=...

[Вэл]

Ковид, война - все мелочи. Вот "Зе - тотальное зло для украины, как государства. и ни одного аргумента против этого утверждения".

я говорил о политических (экономика подразумевается) трендах в голове коллективного Зе! до войны. ковид - это привходящее неприятное обстоятельство для текущих процессов в стране, которое едва ли можно назвать подавляющим. а процессы - были дрянь! djay.

Всё вспоминаю, что там Цонкапа говорил в свём Ламрим про тех, кому разрешается писать трактаты с перечислением способностей. примерно то же можно отнести и к Политику с большой буквы. а как я уже говорил ранее, Зе! нельзя назвать политиком даже с маленькой. он такой же экономист, как и юрист. комик одним словом. и кукла.

:-)

[dusik_ie]

Риторичность этого вопроса, на мой взгляд, вполне очевидна даже для самых неадекватных зеленофилов... отсюда их нездоровая тяга постоянно "измазать" Залужного Зеленским...

Да ну, все гораздо проще (и я кажись за это уже говорил). Если все пойдет так, как идет и не будет провалов и мы удачно дойдем до финиша этой войны, то Залужный будет тем джокером, который если окажется в какой-то из предвыборных команд, то та и победит.

Некоторые, почему-то уверены, что он за панибрата с Порошенко - ну если Забродский с ЕС заходил, то автоматом и Залужный оных поддержит.
Однако я сильно не уверен, что именно так и станется. И доказывать здесь нечего - рассудит только время.