об удачах и неудачах...

[Николай]

Ну Жау то в "адекватности и последовательности суждений" даст фору даже dusik(у), за 10+ лет энто успел заметить каждый, а тут жеж ещё теперь и старость-не-радость, хотя б те мозги 10-летней давности — и то уже не вернуть, "это печально, товарищи" (c). Бедная Жау, из жалости я восновном игнорю маразмы нашей Жау. Энто не для красного словца, так и есть, серьёзно. Ну ок, как любит выражаться наша Жау — "раз пошла такая пьянка" (конец цитаты). То что? То открывайте попкорн.

Спойлер

общераспространённый порок, к чему и я периодически мысленно припадаю, Потом приходится очищаться. Порок этот называется - месть! Нельзя стремится к ней никогда!

Конечно общераспространённый. Допустим, уголовные наказания за преступления. Что это? В сухом остатке, просто месть. Коллективная, общества — злодею. Идея восстановления справедливости в сухом остатке месть. Вера в карму этого не меняет, "космический закон" всё тот же гарант "воздаяния", что правовая система гос-ва, только мстительней, злей. Потому что правовая система предусматривает возможность оправдания, а про "кармические последствия" вы нафантазируете что вздумается. И главное, если сами заведомо моралью осудили чей-то поступок, вы 100% уверены в неотвратимости "кармических последствий". Варварская хрень. Тогда как правовая система не пляшет под дудку вашей морали, она на* никому не нужна.

...

Дружище, ересити, отхватывая кусок, лишаете контекста, извращая изначальный смысл, и придаёте вырванному своё понимание. Например, в моём случае пытались опустить, извратить смысл Кармы - "Варварская хрень" - основной закон Теософии и Вселенной.

Полностью наш краткий диалог выглядит так:

► Показать

...
Допустим, уголовные наказания за преступления. Что это? В сухом остатке, просто месть. Коллективная, общества — злодею. Идея восстановления справедливости в сухом остатке месть. Вера в карму этого не меняет, "космический закон" всё тот же гарант "воздаяния", что правовая система гос-ва, только мстительней, злей. Потому что правовая система предусматривает возможность оправдания, а про "кармические последствия" вы нафантазируете что вздумается. И главное, если сами заведомо моралью осудили чей-то поступок, вы 100% уверены в неотвратимости "кармических последствий". Варварская хрень. Тогда как правовая система не пляшет под дудку вашей морали, она на* никому не нужна.

Наказание не месть, а урок, что за любое преступление неизбежно будет наказание. Именно неизбежность наказания в жизни, как и Карма - абсолютная справедливость в наказании. В эзотерике, в отличие от жизни простых людей, Карма неумолимо наказывает шире

«Ибо то, что является желанием, инстинктивным импульсом в низшем, становится мыслью в Высшем. Первое находит выражение в действиях, последнее — в словах.
Эзотерически мысль более ответственна и наказуема, чем действие. Экзотерически же наоборот. Следовательно, по обычному человеческому закону нападение наказывается более сурово, чем мысль, или намерение, то есть угроза, тогда как Кармически дело обстоит наоборот.»
Протоколы ложи Блаватской, встреча X

Уголовные наказания не месть, а защита общества и людей от преступлений, которые только разрушают.

=====================
...
Боязнь суда удерживает от греха преступника, а пренебрежение им ведет к гибели.
----- Жемчужины Востока, Е.П.Б.

[Николай]

Кшама – прощение недостатков и вины других. Когда духовно практикующему причиняется какой-либо вред или наносится оскорбление, недопустимо обижаться или жаждать мести.
Следует воздавать добром за причиненное зло, а не наоборот. Неуместно проявление недовольства или стремление свершить возмездие над оскорбившим.

[rodnoy]

Я и не стремился угадывать - это была реплика-впечатление. Ведь все, что я вижу - это только текст на экране, а не живого человека его отписавшего.

Тем не менее, ты сделал предположение (да, на основе "текста на экране") по поводу моей личности: что я "холерик", что я "наивный" и т.п.
Это именно то, что называется "переход на личность" :) (или ты думал, что "переход на личность" - это только когда кто-то начинает кого-то обзывать плохими словами?)

Вопрос совсем не в том, "угадал" ты или нет, вопрос в том, нафига ты это вообще делал? :)
Это ведь не имеет НИКАКОГО отношения к теме, не привносит НИЧЕГО в дискуссию, ничего не поясняет.
Такие моменты только размывают предмет дискуссии и уводят её в сторону - это НИКОГДА не было продуктивно :)

(для меня) Это чисто-технический, "процедурный", момент, без понимания к-го наша дискуссия вряд ли продолжится :)

Я делаю особый акцент на слове "технический": потому что я не вижу никакого смысла тратить время - и своё и твоё - на подобдные "угадывания". Мне это неинтересно :)

Если этот момент понятен, то дай мне знать и я продолжу :)

[dusik_ie]

(для меня) Это чисто-технический, "процедурный", момент, без понимания к-го наша дискуссия вряд ли продолжится :)
... Если этот момент понятен, то дай мне знать и я продолжу

Да без проблем, если я хоть еще раз намекну хоть каким-либо способом, что за текстом на экране присутствует хоть что-то от личности - то руби концы, имеешь полное право. А на сейчас - извини, если можешь (это не сакрказм, если что).

Но в целом (чуйка мне подсказывает) данную дискуссию лучше не продолжать. Ты меня никак не сможешь переубедить, я же не стремлюсь, ни переубеждаться, ни переубеждать.

[rodnoy]

Да без проблем, если я хоть еще раз намекну хоть каким-либо способом, что за текстом на экране присутствует хоть что-то от личности - то руби концы, имеешь полное право.(1) А на сейчас - извини, если можешь (это не сакрказм, если что).(2)

this is hopeless, isn't it? :)

Но в целом (чуйка мне подсказывает) данную дискуссию лучше не продолжать. Ты меня никак не сможешь переубедить, я же не стремлюсь, ни переубеждаться, ни переубеждать.

Та же чуйка, да :)
---
Штош, "напоследок", если интересно, прогуугли "китайская комната" :)

[dusik_ie]

this is hopeless, isn't it?

Non san sole novum

Но в целом (чуйка мне подсказывает) данную дискуссию лучше не продолжать. Ты меня никак не сможешь переубедить, я же не стремлюсь, ни переубеждаться, ни переубеждать.

Штош, "напоследок", если интересно, прогуугли "китайская комната"

Хм. Ты меня не понял. Это "отзеркаливание" твоей позиции, только в несколько иной ситуации: "Стремление переубедить = лечить мозги = установка диагноза". Здесь, какие бы аргументы не приводил бы оппонент, они воспринимаются в той плоскости, которая обычно интересует либо психолога, либо психиатра.

[erisity]

Психология и романтика криминала. Он в оппозиции самой "давлеющей парадигме". Когда его ловят, он свято верит что это несправедливо по отношению к нему и так не должно быть, это как попасть в плен к врагу, он "воин" альтернативной парадигмы, где "своя правда", задача не в том, чтобы играть по правилам и выйграть, а в том, чтобы не быть пойманным.

Т.е. с религиозниками как с кремлём/русскими. Нарушили универсальные фундаментальные законы и нормы, получили п**ды = надули щёки:

"С какой стати вы с нами так?! Почём не уважаете наши интересы?! Почём к нам не на равных? Как с сумасшедшими? Почём не считаетесь с альтернативной концепцией?! Мир должен быть многополярен! Мы подготовим на это ответ! (в виде дальнейшего нарушения всего что можно, террора — альтернативная парадигма-с)".

Это "уголовное" мышление религиозника первым открыл Ницше, btw.

[erisity]

задача не в том, чтобы играть по правилам и выйграть, а в том, чтобы не быть пойманным

Поэтому при всей запредельной амбициозности теософистов, от Блаватской до её последователей, амбициозности на бумаге, диванной — вы их не встречаете в исследовательском истеблишменте, они не публикуют исследований, они невидимки и РАДЫ ими быть, незамеченными, т.к. прекрасно знают чем для них чревато ежели их "заметят".

[Николай]

задача не в том, чтобы играть по правилам и выйграть, а в том, чтобы не быть пойманным

Поэтому при всей запредельной амбициозности теософистов, от Блаватской до её последователей, амбициозности на бумаге, диванной — вы их не встречаете в исследовательском истеблишменте, они не публикуют исследований, они невидимки и РАДЫ ими быть, незамеченными, т.к. прекрасно знают чем для них чревато ежели их "заметят".

Дорогой брат! Все претензии к нам, теософистам и блаватскистам, беспочвенны и совсем уж мимо цели. Никому из нас не нужны ни истеблишмент, ни публичные исследования и мы рады, наша цель находиться вне и быть невидимыми для всего круга указанных п-здоболов, чьим представителем иногда бываешь здесь. Извини за горькую, но правду, единственное, к чему стремимся быть.

[erisity]

Извини за горькую, но правду

Тут извинять нечего, ты ничего не оспариваешь, а подтверждаешь мною написанное. Приятная неожиданность для меня :) Что называется, подфартило. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать, правильно? Таким образом, в голословности меня теперь обвинить не выйдет, сомневающихся отправлю читать твоё сообщение.