Шестой президент - вопреки "корифеям"

Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4066
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение Вэл »

dusik_ie писал(а): 29 мар 2023, 12:34 Как ты себе все "это" объясняешь?
забавный комментарий.

:-)

--------------------------------

я себе ничего не объясняю.
до сих пор лишь констатировал то, что мне и так ясно.
-----------

несколько часов назад Людмила Немыря опубликовала интервью с Александром Харебиным. сама она была в каком-то недоумении в связи с заявлениями Зе! в его последнем интервью (см. выше). Харебин чувак весьма умный и держит себя как монумент, но его ответы меня поразили ещё больше, чем заявления Зе! он в этих заявлениях видел какой-то глубочайший смысл. а я в этих заявлениях видел обыкновенную глупость безо всяких там глубин.

но моё мнение - это моё мнение. высказать право имею. никому ничего не навязываю. починяю примус.

:-)
Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение dusik_ie »

Вэл писал(а): 29 мар 2023, 13:46 несколько часов назад Людмила Немыря опубликовала интервью с Александром Харебиным. сама она была в каком-то недоумении в связи с заявлениями Зе! в его последнем интервью (см. выше). Харебин чувак весьма умный и держит себя как монумент, но его ответы меня поразили ещё больше, чем заявления Зе! он в этих заявлениях видел какой-то глубочайший смысл. а я в этих заявлениях видел обыкновенную глупость безо всяких там глубин.
Хм. Я прочитал и интервью и Харебина с Немирей посмотрел.
Ничего такого там нет, что мне не ясно или с чем бы я был не согласен.
Немыря просила объяснить непонятку, почему вдруг Бахмут стал стратегическим объектом. Через политику. Весь мир, без преувеличения сейчас наблюдает за тем, что там происходит. Для шугливого Запада, особенно немцев важно, сможет ли Россия, как червь, пусть и ценой запредельных потерь медленно, но все таки последовательно вгрызаться в Украину - пусть на километр в месяц, главное продолжать грызть. Это нужно, чтобы создать психологическую картину у Запада, что мы все равно будем добиваться своего, сколько бы времени и ресурсов на это не пошло, мы все выдержим, потому давайте уже, уступайте нам то, что мы требуем - ведь требуем мы не так много... Это такой шантаж, игра на грани фола.

Во-вторых, Бахмут реально сковал большую конгломерацию россиянских сил - они не могут идти на Северск потому, что получится слишком большая вытяжка фронта - им нужно "выравнять" линию, иначе, наши запросто могут ударить по флангам.

Короче говоря, если по всем показателям, мы будем в фаворе против россиянцев, то тогда и поддержка Запада у нас будет. Если мы начнем пятиться, то не только Запад, но и внутри станут роптать - все абсолютно логично и понятно.
Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2473
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение djay »

Вэл писал(а): 29 мар 2023, 13:46 я себе ничего не объясняю.
до сих пор лишь констатировал то, что мне и так ясно.
-----------
:rolleyes:
Г. Проницательный был прославлен фразой: "Оорт первый взглянул на звездное небо и заметил, что Галактика вращается".
Стругацкие, "Понедельник начинается в субботу".
Аватара пользователя
rodnoy
Reactions:
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 18 мар 2022, 05:24

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение rodnoy »

dusik_ie писал(а): 29 мар 2023, 12:34Особенно интересно, про шашлыки и прочий расслабон - а что он должен был говорить? Люди, нас ожидает большая опасность, давайте, кто может, перемещайтесь поближе к западному кордону, а кто не может - к кладбищу. Так нужно было говорить? В чем заключается подготовка населения если "завтра война"?
ты вот єто сейчас серьезно?..

ну, разумеется - именно єто и следовало говорить, и не за 3 дня, 3 недели до события, а за 3 месяца или даже за 3 года - вот когда стал президентом, потому что Война УЖЕ шла! но у єтого дебила в то время война "закончилась в его голове", потому что она была "выгодна барыгам", потому что "надо просто перестать стрелять" - дальше его перлы напоминать или сам вспомнишь?

как минимум, об єтом надо было сказать, когда разведки США и Британии уже четко сказали - будет вторжение...

более того, следовало бы говорить еще жестче - вот почти как єто зеленое чудо сейчас в видосиках: что война идет уже 8 лет и три столетия, что она всегда заканчивалась геноцидом украинцев, и что єта война не исключение, что россияне хотят имеено уничтожить и украинцев и Украину... а дальше можно и НУЖНО было просто повторить слова Черчилля:

"...Мы продолжим сражаться до конца. Мы будем сражаться во Франции, мы будем сражаться на морях и океанах, мы будем сражаться с крепчающей уверенностью и крепчающей силой в воздухе, мы отстоим наш остров, чего бы это не стоило. Мы будем сражаться на пляжах, мы будем сражаться на вражеских плацдармах, мы будем сражаться в полях и на улицах, мы будем сражаться в холмах; мы никогда не сдадимся..."

В конце он еще мог бы добавить, что після перемоги обов'язково зберемося усі на шашликі і завжди будемо пам'ятати тих, хто наблизив цей День...

ВОТ ЄТО должен и ОБЯЗАН был сказать Зе...
Аватара пользователя
djay
Reactions:
Сообщения: 2473
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:05

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение djay »

rodnoy писал(а): 29 мар 2023, 19:35
dusik_ie писал(а): 29 мар 2023, 12:34Особенно интересно, про шашлыки и прочий расслабон - а что он должен был говорить? Люди, нас ожидает большая опасность, давайте, кто может, перемещайтесь поближе к западному кордону, а кто не может - к кладбищу. Так нужно было говорить? В чем заключается подготовка населения если "завтра война"?
как минимум, об єтом надо было сказать, когда разведки США и Британии уже четко сказали - будет вторжение...
Ага, как раз началась бы паника и хаос. Очень удачно было бы для рашистов. На то и рассчитывали, видимо. Полагаю, что разведка РФ тоже вполне докладывала о том, что разведки США и Британии "уже четко сказали"... Родной, ты свою совдеповскую помпезность "должных заявлений" куда-то засунь подальше. Твой ПАП меньше бы трепался в свое время, так может и до такой войны не дошло бы. А то "будем помнить" говорить хорошо, но лучше бы все эти люди были живы. Начиная с Небесной Сотни. Не уверена, что ТАК надо было платит за его президенство, прикрываясь свободой и Европами. Ну и сейчас в Европе миллионы украинцев. Легче стало? Это то самое, за что надо было... Или "хотелось таки как лучше"? А вышло - как вышло. Небесная Сотня. Сданый Турчиновым Крым. Война на Донбассе 8 лет. Война полномасштабная второй год. Оно того стоило? Если без помпезности и прикрытия чужим героизмом?
Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 3202
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение Николай »

dusik_ie писал(а): 29 мар 2023, 10:03 ...
Если кто не понимает, как действуют цивилизованные страны. Например, какой-то журналист раскопал реально большую коррупцию на "Великому будівництві" - ОК, но дать ход этому расследованию нет никакой возможности. Тогда он связывается с представителями парламентской оппозиции и они уже раскручивают дело по полной. Сначала - публикация в каком-то авторитетном издании, с цифирками и прочим. Причем такое, что на него обращают внимание и иноземные СМИ, особенно если это финансово касается и их (например, как розворовывание помощи) - это уже скандал, который не потушить. Дело передается в суд - в стране политический кризис.

А как делается в странах с неустойчивой демократией/склонной к авторитаризму (например, Греции) Оппозиция не более чем лозунгами "разоблачения" шумно кричит с трибуны, обвиняя власть во всех грехах - но в чем конкретно? Покажите, хоть на одном примере буквально как все происходило? - Ничего этого нет, есть только общие, популистские фразы и лозунги. Больше ничего нет?
Причем вообще ничего нет - полностью дутый пузырь.
...
Саша, твой пример очень наглядно демонстрирует Зеленского и его властную вертикаль во главе с Ермаком, которые подавляют любые сообщения об их коррупции, преступных решениях, глупых, недальновидных действиях. В Украине нет демократии, как ты её расписал.
«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение dusik_ie »

rodnoy писал(а): 29 мар 2023, 19:35 ну, разумеется - именно єто и следовало говорить, и не за 3 дня, 3 недели до события, а за 3 месяца или даже за 3 года - вот когда стал президентом, потому что Война УЖЕ шла!
И что? Какая была бы польза от таких слов?
Если было так, что при Зе урезали военный бюджет - то это был бы аргумент. Если сказать, что при Зе были свернуты некоторые очень важные военные проэкты (в частности, дальнобойный "Сапсан"), то тогда послушай Свитана - кого он обвиняет в этом (сразу скажу, тебе это не понравится)
И главное, приведи хоть один исторический пример, желательно из недалекого прошлого, где првитель говорил бы, типа: "Народ, существует большая вероятность нападения... потому готовьтесь". Или возьми пример Израиля - они готовятся, и каждый знает с малого детства, что они буквально в "кольце врагов", но никто там обстановку не нагнетает каждодневными "пятиминутками тревоги о войне".

Если бы был Порох, мы бы лучше встретили бы 24-е февраля? - Не смешно.
Как говорили понимающие люди. Если бы мы объявили мобилизацию аккурат тогда, когда США уже объявили вероятную дату - 16 февраля 2024. Вот когда они это объявили - и мы сразу ощитинились - объявили мобилизацию и готовимся к обороне - укрепления, окопы и прочее. Так нужно было поступить, да?

А что врагу, в таком случае, стоит перенести наступление на месяц или на два? Что потом будет? Выставят президента посмешищем, огромные ресурсы потрачены из-за оттока рабочей силы - денег уже нет, мобилизацию нужно отменять.
Еее отменяют, и на следующий день - ... приехали.

Это же предельно прозрачно все. Война-то нынче ГИБРИДНАЯ, с главным акцентом на медиа-информационное воздействие.
Здесь лекала прошлого столетия не канают. И даже той современности, когда еще не было развитого интернета - ничего даже близко подобного, как эта война, мир еще не видел.
Даже фантасты 50 лет не смогли бы придумать, как мавики кидают "морковки" в окопы и все это запечалевается на видео.

Я позволил себе нарушить карантин говорить о президенте и президентсве тогда, когда "це не на часі". Но это только потому, что и твоя и Вэла "эмоциональная привязка" к этому, ну уж слишком бросается в глаза. Дальше все, извини, но до начала предвыборной компании, я к этому вопросу возвращаться не буду.
Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 3202
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение Николай »

Саша, ты пугаешь несостоявшейся мобилизацией, но проблема с преступными действиями намного хуже с точки зрения военного - почему войска не были приведены в боевую готовность, хотя Зеленскому была известны сроки "внезапного" нападения за 2 недели, как минимум? Почему не были подготовлены и не заняты укреплённые рубежи обороны и позиции? И это всё не требовало объявления мобилизации. Армия может находиться в состоянии повышенной готовности, её тому учат и готовят, это работа военных, но они были застигнуты врасплох, спали в казармах, когда взрывы их разбудили. А некоторые, не понимая ничего, продолжают выдумывать или повторять чужую глупость для оправдания преступного бездействия.
Разве требуется мобилизация для минирования перешейка и всех узких мест в направлениях предполагаемого наступления агрессора? Этого не было, а власть так и не нашла ответственного, кто приказал разминировать все проходы из Крыма в материковую Украину.
Другими словами, Саша, ты вместо объективного рассмотрения проблемы, уводишь в сторону, что совсем в другом направлении от нахождения корня проблемы.
«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение dusik_ie »

Николай писал(а): 30 мар 2023, 10:39 Саша, ты пугаешь несостоявшейся мобилизацией, но проблема с преступными действиями намного хуже с точки зрения военного - почему войска не были приведены в боевую готовность, хотя Зеленскому была известны сроки "внезапного" нападения за 2 недели, как минимум?
Кто сказал? Откуда ты такое взял? за два часа до атаки наши подняли в воздух всю авиацию, за неделю - разсосредоточение войск. Так удалось сохранить авиацию, а из личного состава, едино разово погибли только до 60 человек в Десне - там их накрыло в казарме. Больше подобных случаев не было. Все готовились.
А то, что этой подготовки (вроде как) не было заметно в первые дни, то это потому, что мобилизации еще не было.
Вместе с тем, я самолично наблюдал, как перед моими окнами прошла колонная техники, где только танков было не меньше 200 штук - это было 25 февраля. Ехали они все на Сумы, и один рукав на Ахтырку - как раз перед моими окнами развилка.
И в этот же день, примчались остатки этой колонны на бешеной скорости и шарахались не зная, куда им ехать (наши малолетки путеуказатели посбивали) - то есть, сопротивление началось сразу в первые же дни.
Хотя самая, самая первая колонна (24-го) бесприпятственно зашла в Сумы и танки ехали вперемежку с гражданским транспортом по городу, видимо ожидая, что их щас цветами будут забрасывать.
Николай писал(а): 30 мар 2023, 10:39 Почему не были подготовлены и не заняты укреплённые рубежи обороны и позиции?
Это ты щас Бутусова транслируешь? Я раньше подозревал, что он враг. Но он не враг точно - он просто туповат и обидчив.
Откуда было известно куда враг будет наступать? Или нужно было оборонные позиции выстроить вдоль всей границы с РФ? А это вообще реально? твой Бутусов об этом подумал? Он подумал о том, что укрепленные позиции никто атаковать не будет - их просто обойдут, или будут атаковать с другого места?
Николай писал(а): 30 мар 2023, 10:39 Разве требуется мобилизация для минирования перешейка и всех узких мест в направлениях предполагаемого наступления агрессора?
Это касается Чонгара - расследование идет. Вероятно, там было банальное предательство. Если бы через Крым так легко не прошли, то у них бы не получилось создать коридор аж до Мариуполя и захватить Херсон. Чонгар - это одно из ключевых мест сложившегося положения.
Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 3202
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: Шестой президент - вопреки "корифеям"

Сообщение Николай »

dusik_ie писал(а): 30 мар 2023, 19:56
Николай писал(а): 30 мар 2023, 10:39 Саша, ты пугаешь несостоявшейся мобилизацией, но проблема с преступными действиями намного хуже с точки зрения военного - почему войска не были приведены в боевую готовность, хотя Зеленскому была известны сроки "внезапного" нападения за 2 недели, как минимум?
Кто сказал? Откуда ты такое взял? [1] за два часа до атаки наши подняли в воздух всю авиацию, за неделю - разсосредоточение войск.
...
Николай писал(а): 30 мар 2023, 10:39 Почему не были подготовлены и не заняты укреплённые рубежи обороны и позиции?
Откуда было известно куда враг будет наступать? Или нужно было оборонные позиции выстроить вдоль всей границы с РФ? А это вообще реально? твой Бутусов об этом подумал? Он подумал о том, что укрепленные позиции никто атаковать не будет - их просто обойдут, или будут атаковать с другого места? [2]
Николай писал(а): 30 мар 2023, 10:39 Разве требуется мобилизация для минирования перешейка и всех узких мест в направлениях предполагаемого наступления агрессора?
Это касается Чонгара - расследование идет. Вероятно, там было банальное предательство. Если бы через Крым так легко не прошли, то у них бы не получилось создать коридор аж до Мариуполя и захватить Херсон. Чонгар - это одно из ключевых мест сложившегося положения.
1 - кто спас авиацию, рассредоточив её на неизвестные аэродромы (возможно и скорее всего, всего заграничные)
не знаю, но точно не Зеленский с его куратором Ермаком. Самодеятельность командования ВВС. О том, что проснулся от взрывов в казарме, есть видео на форуме, где рассказывает танкист с южного направления. Именно с этого видео стало понятным полная бездеятельность Зеленского, как верховного главнокомандующего. Преступная бездеятельность, которому американцы, как сейчас стало известно, расписали все планы нападения агрессора.
2 - Речь шла о защите от нападения из Крыма. Никакой Бутусов не нужен, чтобы понять, как минимум, о преступной халатности, когда с Крыма зашли и свободно захватили огромнейшую и важнейшую часть Украины. Перешейки надо было делать неприступными и непроходимыми путём минирования и создания укрепрайонов. Если ваша власть не может целый год найти, кто отдал приказ о разминировании и отвода войск, то следует признать, что действовали силы, неподвластных человеческому разумению, если боишься признать, что это власть ответственна и, в первую очередь, лично Зеленский, как главковерх. Именно потому расследование молчит.
«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту