об исторических ретроспективах...

[djay]

Акцент этот (немецкий рыцарь) был сделан в пропагандистских целях С. Эзенштейном, когда он в 1942 году снимал "Александра Невского" - и это понятно почему

Нифига се - мысль поскакала... От основания Риги немецкими крестоносцами. Аж до кина "Александр Невский".

Однако, меня очень мало могут сбить с толку скачки мыслей оппонента. Не Вы такой синкопический первый или второй.

Вернемся к нашим баранам. Суть была в том, что независимой Латвии на момент завершения Северной войны, в природе не существовало. Это была территория Швеции, под названием Шведская Ливония.

Шведская Ливония (швед. Svenska Livland) — владение Швеции эпохи великодержавия, существовавшее с 1629 по 1721 годы, часть исторической области Ливония, в своем частном уточнении, носящем также наименование Лифляндия.

Во время польско-шведской войны 1600—1629 годов часть принадлежавшего Речи Посполитой Задвинского герцогства была оккупирована шведами, и при подписании Альтмаркского перемирия эти земли официально отошли Швеции; окончательно это закрепил Оливский мир 1660 года. В результате Швеция получила Ригу, которая стала вторым по величине городом Швеции того времени.

В 1721 году согласно Ништадтскому мирному договору, завершившему Северную войну, территория Ливонии отошла Российской империи; на этой территории была образована Лифляндская губерния.

[dusik_ie]

Вернемся к нашим баранам. Суть была в том, что независимой Латвии на момент завершения Северной войны, в природе не существовало. Это была территория Швеции, под названием Шведская Ливония.

Шведская Ливония (швед. Svenska Livland) — владение Швеции эпохи великодержавия, существовавшее с 1629 по 1721 годы, часть исторической области Ливония, в своем частном уточнении, носящем также наименование Лифляндия.

Не Джай - про эту суть Вы беседуйте с Родным. Я зацепился, и как Вы заметили, что типа "мою мысль понесло" за "немецких рыцарей-крестоносцев" - что историк такого бы никогда не написал, а вот пропагандист - совковый на всю голову - только так бы и написал. Вот последняя Ваша цитата - это уже то, о чем я и пытался Вам донести - Ливония, Лифляндия - это названия территорий того времени.

А второе, на чем я настаивал, что в те времена не существовало государств уже полностью устоявшихся, которые вот какими были в ту эпоху, со своей государственностью, такими есть и сейчас, и тем более, что такие государства, не имеют никаких преимуществ в сравнении с меньшими государствами.

Другое дело, если бы Латвия и Эстония были бы искусственными государствами, созданные каким-нибудь, очередным "лениным" или "австрийским генштабом" - так нет. На тех территориях они проживали тогда, где и сейчас - пусть и не имея собсвенного государства. И что с того?

В наше время существуют народы без государства, которые стремятся его получить - например курды воюют десятилетия за свой Курдистан в Турции. И они, возможно, получили бы свою автономию, если бы изначально не поставили на красный терроризм