Что не так с русскоязычным теософским сообществом? или всё так?

Аватара пользователя
Лимонад
Reactions:
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 10 май 2022, 05:04

Re: Что не так с русскоязычным теософским сообществом? или всё так?

Сообщение Лимонад »

djay

докажите, что бог есть

Ко мне раз друг приехал и потребовал, чтоб я на пальцах объяснил ему кто есть Бог - без всяких там увиливаний, обиняков и обтекаемых междометий! Хорошо, говорю, давай недельку поголодаем: твое сознание за это время очистится, а я успею найти удобоваримые понятные слова для твоего вопроса. На там и порешили. Через пару часов мой друг заходил кругами, вышел и вернулся с двумя сумками еды - "Не для того я к тебе в гости приехал, чтоб тута голодать!" Видишь, говорю, как все в этом мире непросто: мы с тобой дня не выдержали, а искатели истины всю жись, бывает, на сухарях живут, чтобы узреть незримое!)

Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 3544
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: Что не так с русскоязычным теософским сообществом? или всё так?

Сообщение Николай »

dusik_ie писал(а): 08 май 2025, 17:27
Николай писал(а): 08 май 2025, 10:00

Тебя просили совсем другое - привести доказательства лживым утверждениям, что индивидуализация есть процесс при разделении полов.

Где же я такой бред говорил? Как я могу доказывать правильность этого утверждения, если считаю его ложным?

Вот твой бред:

dusik_ie » 18 янв 2025, 19:20
18 млн. лет назад начался период индивидуализации в середине третей коренной расы на Земле. Стартовал человеческий период

Опять те же вымыслы, но почему-то с другими датами:

dusik_ie писал(а): 08 май 2025, 17:27

Я говорил, что индивидуализация началась в середине 3-й коренной расы. Есть даже дата - 20 млн. лет назад . И длилась она долгий период - до конца 4-й расы, после чего "Дверь в человеческое царство закрылась" и уже никто не перейдет в 4-е царство до конца этой земной цепи. И это все никак не связано с разделением полов. То есть идивидуализация не вызывает это разделение, и разделение - это не индивидуализаця. Ты чёт попутал, чувачок.

Сашок, цитаты ЕПБ о начале индивидуализации приведи, пожалуйста, с, указанными тобой, датами.
Я уже читал твою брехню и просил привести цитаты из ТД об индивидуализации. Повторяю эти требования.

Николай писал(а): 07 май 2025, 10:16

...
Дусик, почём сказки про индивидуализацию? Откуда дровишки, что человек получил индивидуализацию в середине 3-й расы?
...
пожалуйста, приведи цитаты теософии в подтверждение собственной версии. ...

До появления цитат ЕПБ об индивидуализации твои слова банальная фантазия изощрённого лжеца, как многие твои посты искривлённого ума, любящего приврать.
"Это когда слова из авторитетных источников подменяются своими домыслами (то есть "интуицией")
Сначала они подменяются, потом перекручиваются и искажаются либо до противоположного, либо до абсурда."

Ничего нового, свои проблемы и болячки приписываешь оппонентам и потом за это обвиняешь.

dusik_ie » 3 фев 2025, 21:29
Вот тот мой пост - предупреждение об опасности - он не на пустом месте образовался.
Стадии "погружения в болото", на каком-то этапе, имют то, что Вы здесь прописали - это когда слова из авторитетных источников подменяются своими домыслами (то есть "интуицией")
Сначала они подменяются, потом перекручиваются и искажаются либо до противоположного, либо до абсурда.

ЗЫ. Дусик, а почему ты на Портале Медведкову не спросил про индивидуализацию? Струсил? Боишься, что она раздавит тебя, как скользкого глиста.

«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 3544
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: Что не так с русскоязычным теософским сообществом? или всё так?

Сообщение Николай »

Вэл писал(а): 09 май 2025, 08:25

прим.: самадхи очень даже влияет на ум. это состояние в идеале выключает его напрочь.

:-)

как там сказано в "Голосе Безмолвия": ум - убийца реальности, одолей убийцу (в моём пересказе).

парадоксальное утверждение и призыв. если убить ум, то какой инструмент активируется для практики мудрости/проникновения (в суть)?

:-)

===============

тот кто теоретически знаком с практикой Дзогчен, как, например, @rodnoy, знают про два фундаментальных состояния сознания в этой практике: сем и ригпа.

ригпа - это идеальное самадхи с моей точки зрения. но дзогченовцы утверждают, что ригпа прививается ученику наставником, и ученик должен стремиться удерживать это состояние на столько долго, на сколько способен в любых мирских ситуациях. весьма трудно достижимая способность. да и где найти такого наставника?

:-)

Вэл, проблема проста, как неизбежна ночь. Наставник появится, когда его наставления будут приняты. Но, чтобы подойти к такому уровню, человек должен начать с первой ступеньки и постепенно шагать, не перескакивая, твёрдо усваивая на каждой из них.

Лимонад вбросил, а рецепт избавления от страданий давно прописал Будда, указав причину, - невежество источник страданий.

ЗЫ. Lem. Его объяснения мне тоже не понятны. Но вряд ли он здесь появится, к сожалению.

Lem » 05 май 2025, 15:55

2 системы взглядов эксплуатируют каждый свои три сефироты, и нижние 2. Татьяна еще пытается в центр влезьть, и это импонирует. Проблема крайних учений в том, что им не доступна центральная сефирота - Тиферет, а значит их дух не дотягивается до своего источника в Руах. Вот это отсутствие интеграции Тиферет, и вызывает кишечное недомогание у чувствительных людей. Татьяна пытается, конечно, но это ей не доступно, о чем я не раз уже написал.
Они, конечно же, принимают свои Высшие сефиры, недоступные им, за истину и Бога. а это всего лишь 2 лица из 3 высшей троицы.

Изображение

«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4546
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: Что не так с русскоязычным теософским сообществом? или всё так?

Сообщение Вэл »

Николай писал(а): 09 май 2025, 10:19

ЗЫ. Lem. Его объяснения мне тоже не понятны. Но вряд ли он здесь появится, к сожалению.

Lem » 05 май 2025, 15:55

2 системы взглядов эксплуатируют каждый свои три сефироты, и нижние 2. Татьяна еще пытается в центр влезьть, и это импонирует.

:-)

должен признать, что я профан в символизме Каббалы с её Древом Жизни. не разбирался и почему-то не очень хочу. не знаю почему.

а Lem в этом предмете как он думает ориентируется. может быть. если у него в распоряжении соответствующий компас. но его ориентация как-то далека от теософских доктрин, на мой взгляд. трудно проверить вне дискуссии.

тут и у нас и там (на том форуме) есть учёный еврей, который должен быть в теме. может он что-то и уточнит.

:-)

Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: Что не так с русскоязычным теософским сообществом? или всё так?

Сообщение dusik_ie »

Вэл писал(а): 09 май 2025, 08:25

как там сказано в "Голосе Безмолвия": ум - убийца реальности, одолей убийцу (в моём пересказе).

парадоксальное утверждение и призыв. если убить ум, то какой инструмент активируется для практики мудрости/проникновения (в суть)?

Нисколько оно не парадоксальное - оно ориеентирует на правильное понимание.
Если представлять, что вот есть Я, есть ум и есть реальность и ум скрывает от меня (Я) реальность - то тогда твой аргумент про парадоксальность вполне логичен.

А если понимать так, что действие ума здесь подобно тому, как мы додумываем про то, что не вполне видно в темноте. Вот мы всматриваемся в потемках - что-оно там лежит в траве, и ум, на основе того что видно (и видно очень мало) пытается подобрать соответствие - то ли веревка, то ли змея.
Вот эту вот склонность - дооформлять, доукомплектовывать в целостную картину то, что ею не является - это и есть вьякта ума.

Если не согласен, представь, что в диапазон видимого цвета тебе вошли ультрафиолетовый и инфракрасный цвета - в этом случае твое визуальное представление об окружающем мире поменяется все полностью - от того, что было раньше ничего не останется. Мало того, если бы с тобой такое "расширение восприятия" произошло вдруг, то тебе пришлось долго (как младенцу) перефокусировать новое зрение.

Важно здесь понять - ум делает нашу систему восприятия настолько изолированной, что мы не способны "придумать" ни новый цвет, ни звук, ни форму кроме вариаций на тех, что уже знаем.

Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: Что не так с русскоязычным теософским сообществом? или всё так?

Сообщение dusik_ie »

Лимонад писал(а): 09 май 2025, 04:45

dusik_ie

Ваша трактовка сугубо физиологическая... в уме можно подняться над чувством

Мы здесь чтоли говорим про вас любимого? Или про тенденцию планетарного масштаба, где участвует все народонаселение? Ваше "са-мадхи" никоим образом не влияет на умы 8,062 миллиардов сапиенсов. Ихняя бздливость породила то что есть, что наблюдается в храмах тыщелетиями, что отчетливо высечено на скалах нибелунгов. И если вы пока обходитесь без индулигенции, это не ваша заслуга, скорее - просчет церковников.)

Подняться над чувством - это далеко не самадхи.
Любой человек преодолевающий волевым способом желание - уже отчасти отстраняется от него и этот нюанс сильно портит картину мира бихевиоризму. Если бы их оппоненты (в начале их "карьеры") не настаивали бы на недоказуемом - существовании души - а только делали акцент на том, что человек может действовать вопреки своим желаниям, то у них было бы больше шансов выжить в современной науке.

Второй нюанс в этом всем - это когда возникает некая "болезненная проблема" (например, заболел зуб) то люди, опять же, волею животного инстинкта и бессознательно, направляют свое внимание на эту боль, да еще пропитанное тревогой и беспокойством - это все действительно способно породить из мухи слона, особенно у людей меланхолической наклонности.

Кажущийся парадокс для нас (не присущий животным) мы сами, не осознавая того, усиливаем свое страдание от боли. И к сожалению, просто осознанием этого, проблема не снимается - Дж. Кришнамурти столько книг про это написал, только толку от них - ноль.

Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: Что не так с русскоязычным теософским сообществом? или всё так?

Сообщение dusik_ie »

Лимонад писал(а): 09 май 2025, 09:49

djay

докажите, что бог есть

Ко мне раз друг приехал и потребовал, чтоб я на пальцах объяснил ему кто есть Бог - без всяких там увиливаний, обиняков и обтекаемых междометий! Хорошо, говорю, давай недельку поголодаем: твое сознание за это время очистится, а я успею найти удобоваримые понятные слова для твоего вопроса. На там и порешили. Через пару часов мой друг заходил кругами, вышел и вернулся с двумя сумками еды - "Не для того я к тебе в гости приехал, чтоб тута голодать!" Видишь, говорю, как все в этом мире непросто: мы с тобой дня не выдержали, а искатели истины всю жись, бывает, на сухарях живут, чтобы узреть незримое!

Этот Ваш пример, прикрасная иллюстрация к тому, что вот если бы нашлось достаточно аргументов доказательства существования Бога, то из всего этого результатом было бы только сиюминутное удовлетворение амбиций азартного игрока - Я выиграл!
-- Ну выиграл и чё?

То же работает и в обратную сторону.

Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: Что не так с русскоязычным теософским сообществом? или всё так?

Сообщение dusik_ie »

Николай писал(а): 09 май 2025, 09:51

Сашок, цитаты ЕПБ о начале индивидуализации приведи, пожалуйста, с, указанными тобой, датами.
Я уже читал твою брехню и просил привести цитаты из ТД об индивидуализации. Повторяю эти требования.

Слушай, ты достал уже своей простотой - я тебе писал, что про индивидуализацию в 3-й расе, это настолько общеизветсно в теософской среде, что только полный идиот или тот, кто вообще ТД в руках не держал может подобные претензии выдвигать. Возьми ТД2 и почитай стансу 5 и комментарий к ней - там аккурат про индивидуализацию и прописано.
Или это сложно? Или тебе просто повыпендриваться хоЦЦа, не?

Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 4546
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: Что не так с русскоязычным теософским сообществом? или всё так?

Сообщение Вэл »

dusik_ie писал(а): 09 май 2025, 14:39
Вэл писал(а): 09 май 2025, 08:25

как там сказано в "Голосе Безмолвия": ум - убийца реальности, одолей убийцу (в моём пересказе).

парадоксальное утверждение и призыв. если убить ум, то какой инструмент активируется для практики мудрости/проникновения (в суть)?

Нисколько оно не парадоксальное - оно ориеентирует на правильное понимание.
Если представлять, что вот есть Я, есть ум и есть реальность и ум скрывает от меня (Я) реальность - то тогда твой аргумент про парадоксальность вполне логичен.
(...)

ты склонен к обильным интерпретациям всего парадоксального.

вот тебе ещё пища для ума:

Необходимо постичь, что ничто нельзя объяснить с помощью слов и познать с помощью мыслей (Ашвагхоша, 1, 249).

а это каким инструментом в распоряжении индивида здесь надо воспользоваться, чтобы постичь?

:-)

Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 3544
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: Что не так с русскоязычным теософским сообществом? или всё так?

Сообщение Николай »

dusik_ie писал(а): 09 май 2025, 15:30
Николай писал(а): 09 май 2025, 09:51

Сашок, цитаты ЕПБ о начале индивидуализации приведи, пожалуйста, с, указанными тобой, датами.
Я уже читал твою брехню и просил привести цитаты из ТД об индивидуализации. Повторяю эти требования.

Слушай, ты достал уже своей простотой - я тебе писал, что про индивидуализацию в 3-й расе, это настолько общеизветсно в теософской среде, что только полный идиот или тот, кто вообще ТД в руках не держал может подобные претензии выдвигать. Возьми ТД2 и почитай стансу 5 и комментарий к ней - там аккурат про индивидуализацию и прописано.
Или это сложно? Или тебе просто повыпендриваться хоЦЦа, не?

Я теософ, а теософия это стремление к правде и потому я считаю обязанным ложь опровергать. Ты на это обиделся и месть тобой руководит. Тот же вариант, когда Медведкова опровергает твой бэйлистский бред.

Дусик, не ври, не завирайся, не бреши.
Ты почём брехнёй и фантазиями подменяешь теософию? Это шизофреники свои плоды навязывают другим вместо теософии.

Тебя просил (по закону, неукоснительное соблюдение которого ты требуешь от других) привести цитаты ЕПБ, подтверждающие твои ложные утверждения. В ответ (ты понял, что наврал и пойман на лжи) молчок, тишина и масса обвинений.

Ты обманул многократно здесь и на Портале hele теософов своими лживыми утверждениями:

dusik_ie » 18 янв 2025, 19:20
18 млн. лет назад начался период индивидуализации в середине третей коренной расы на Земле.

dusik_ie » Вс янв 26, 2025 9:42 pm
с получением "искры ума" (индивидуализацией) человек стал сознательным

dusik_ie » Вт янв 28, 2025 4:02 am
Тогда как в теософии (в ТД2 написано), что аллегория с Прометеем в трагедии Эсхила и аллегория книги Бытия из Библии, указывают на одно и то же событие - процесс индивидуализации = внедрение "искры ума" в человеческое сознание = обретение человеком самосознания (самости).

Возьми ТД2 и почитай стансу 5 и комментарий к ней - там аккурат про индивидуализацию и прописано.

Больному уму мерещится, а в ТД вот это самое близкое к указанной теме. Но никаким образом не к индивидуализации.

Однако тот вариант мифа о Леде, который имеет самое прямое отношение к тайне сотворения человека, содержится только у Пиндара[5] и — чуть слабее — в гимнах Гомера.[6] Здесь Кастор и Полидевк уже не Диоскуры (как у Аполлодора, III, 10, 7), а представляют собой чрезвычайно важный символ двойной природы человека — человека смертного и бессмертного. Помимо же этого, они, как мы увидим дальше, выступают символом Третьей расы и указывают на преобразование животного человека в богочеловека — правда, помещённого в тело животного.

Согласно Пиндару, Леда соединяется в любовном союзе в одну и ту же ночь и со своим супругом, и с отцом богов — Зевсом. Таким образом, Кастор получается сыном смертного человека, а Полидевк — потомком бессмертного. В этой аллегории, связанной с конкретным событием, говорится о том, что, желая отомстить Афаридам,[7] Полидевк убивает Линкея — "проницательнейшего из смертных", — но Кастор получает рану от Идаса — "видящего и знающего". Конец битве Зевс кладёт, поразив насмерть молнией последних двух сражавшихся. На глазах у Полидевка брат его умирает.[8] В отчаянии просит он Зевса поразить и его. "Ты не можешь умереть насовсем," — отвечает ему царь богов, — "ибо принадлежишь к расе божественной". Впрочем, он предоставляет Полидевку на выбор либо остаться бессмертным и вечно жить на Олимпе или, если он хочет во всём разделить судьбу брата, то ему придётся полжизни проводить в подземном царстве, а вторую половину жизни — в золотых небесных чертогах. Такой дар полубессмертия, который Кастор должен обрести наравне с ним, приходится Полидевку по душе.[1] Так эти братья-близнецы и живут попеременно: один — днём, а другой — ночью.[2]

Должны ли мы считать всё это одним лишь поэтическим вымыслом? аллегорией? одним из тех "солярных мифов", выше интерпретации которых, судя по всему, неспособен воспарить ни один сегодняшний востоковед?

На самом же деле рассказ этот — нечто, гораздо большее, чем просто миф. Мы имеем здесь аллюзию на идею "рождённого из яйца" человечества Третьей расы, одна половинка которого является смертной, то есть не осознающей себя в рамках собственной личности и не имеющей ничего внутри себя, что помогло бы ей пережить смерть[3]. Вторая же её половина становится бессмертной в своей индивидуальности, благодаря наличию у неё пятого принципа, жизнь которому даруют боги и который, таким образом, соединяет монаду с нашей Землёй. Это — Полидевк. Кастор же символизирует личность, смертного человека — обычного животного, причём далеко не самого совершенного, каким он становится при потере связи с божественной индивидуальностью.

Это, поистине, "братья-близнецы", навек, однако, разделённые смертью — до тех, по крайней мере, пор, пока, движимый голосом братства, Полидевк не поделится со своим менее удачливым смертным братом частицей собственной божественной природы, приобщив его тем самым к своему собственному бессмертию.

Таков оккультный смысл этой аллегории, если рассматривать её в метафизическом аспекте. Что же касается его широко распространённого сегодня толкования — а по словам Плутарха,[4] этот столь знаменитый в древности миф толковался именно как символический рассказ о братской преданности, то есть как образ, заимствованный из тех явлений, что демонстрирует нам природа, — то оно крайне неубедительно и неспособно объяснить тайный смысл этого предания.
том 2 Антропогенез, часть 1 Эволюция человека, станс 5, шлока 19
Тайная доктрина.

Перевод с 1-го английского издания: В.В. Базюкин

Ты, конечно, не животное, ты намного хуже, Дусик. Я полагаю, ты три в одном теле - шизофреник, живой мертвец и подселенец.
Почему? По указанной ссылке нет никаких сведений ни 18 млн, ни 20 млн, ни начала периода индивидуализации, ни самого термина "индивидуализация".
Как я и полагал с самого начала, ты всё наврал, выдумал и свои домыслы расписываешь на форумах теософам. Я тебя скромно спрашивал, но ты только хамил, оскорблял и никогда не приводил доказательств в виде цитат ЕПБ. Да! Ещё приплёл сказку о Геракле с Прометеем к индивидуализации.

Ларчик же просто открывается, но тебе он недоступен. Я даю только намёк, так как ты недостоин Знаний из-за склонности и стремления всё использовать в корыстных целях - ко Злу.

Эдик » 26 янв 2025, 20:34
dusik_ie,
В моём понимании индивидуализация была намного раньше человеческого царства, но вы по видимому имеете ввиду осознание, то есть то что разделяет человека от животного, но вот я почти уверен что эти два события друг друга дополняют, то есть при появлении пола и произошёл кардинальный последний переворот или преображение.

Последний раз редактировалось Николай 10 май 2025, 06:16, всего редактировалось 3 раза.
«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту