"Ум есть великий убийца Реального." - но так ли это?

Аватара пользователя
rodnoy
Reactions:
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: 18 мар 2022, 05:24

Re: "Ум есть великий убийца Реального." - но так ли это?

Сообщение rodnoy »

dusik_ie писал(а): Вчера, 18:41

Есть четыре фундаментальных уравнения для поля - уравнения Максвелла. Они разрабатывались под эфир и во времена, когда эфир была среда для распространения света.

Исторически, Максвелл не ввел, не формализировал и т.п. понятия "поля" в физике - это начал Фарадей (1845г), а закончил Кельвин (1851г).
Максвелл (в 1865г) изначально даже не использовал никаких "полей" (которые уже были формально введены Кельвином), и он это делал осознанно, а не по незнанию - но он действительно основывал свои уравнения для эл-маг волн на концепции "среды" (эфира), поэтому его уравнения - это не что иное как модифицированные уравнения из гидродинамики.

Ну, т.е. никто не изобретал и формально не вводил в физику никаких "полей" ВМЕСТО "эфира" - "поля" в физике появились независимо от этого :) (вся эта инфа есть в октрытом доступе якщощо)

И еще момент: "падение эфира" в физике - было очередным этапом развития науки, кризисом, если так угодно, но не более того. Никакого "удара" по "материализму" науки это НЕ произвело - напротив, начиная со средних веков, через Эпоху Просвещения и до наших дней - наука становилась все более и более материалистичной. Постепенно избавляясь от ненужного религиозно-философского балласта/интерции прошлого :)

Да, материалистической В ПОЛНОМ объеме и без всяких оговорок, включая и столь любимую ыЗотериками квантовую механику - она, как и остальная физика, материалистична от и до и насквозь :)

P.S. В "уравнениях Фарадея-Максвелла" - Фарадей и Максвелл - это два разных человека :)

Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 5082
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: "Ум есть великий убийца Реального." - но так ли это?

Сообщение Вэл »

rodnoy писал(а): Вчера, 18:11

ЕПБ и ее "махатмы" - были полными профанами в науке их времени, от основ методологии науки до конкретных ее понятий :)

а вот К.Х. с тобой не согласен.

:-)

Чтобы показать вам, насколько точна такая наука, как оккультизм, скажу, что все способы, которыми мы пользуемся, изложены для нас до мельчайших подробностей в кодексе столь же древнем, как и само человечество, но каждому из нас придется начинать с начала, а не с конца. Наши законы так же неизменны, как и законы Природы, и были известны человеку целую вечность, прежде чем надменный бойцовый петух – современная наука – вылупился из яйца. Если я не дал вам modus operandi[309]или начал не с того конца, то, по крайней мере, показал вам, что мы строим нашу философию на эксперименте и выводе – если вы не предпочтете подвергнуть сомнению и оспорить этот факт, подобно всем остальным.

ты можешь возразить вопросом: а где же можно посмотреть этот ваш "древний кодекс" с его способами изложенными до мельчайших подробностей? - вопрос справедливый. и когда тебе скажут, что посмотреть ты его не можешь и на это есть причины, то ты обидишься словами "всё вы врёте и скорее всего вы обыкновенные шарлатаны и обманщики".

я вот догадываюсь о причинах. а ты, видимо, отметаешь их существование по каким-то собственным основаниям. поделись, пожалуйста.

:-)

Аватара пользователя
rodnoy
Reactions:
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: 18 мар 2022, 05:24

Re: "Ум есть великий убийца Реального." - но так ли это?

Сообщение rodnoy »

Вэл писал(а): Сегодня, 06:09

ты можешь возразить вопросом: а где же можно посмотреть этот ваш "древний кодекс" с его способами изложенными до мельчайших подробностей? - вопрос справедливый. и когда тебе скажут, что посмотреть ты его не можешь и на это есть причины, то ты обидишься словами "всё вы врёте и скорее всего вы обыкновенные шарлатаны и обманщики".

да нет, не обижусь - это так и останется для меня всего лишь словами... подобных слов в любой религии - воз и малая тележка :)

Вэл писал(а): Сегодня, 06:09

я вот догадываюсь о причинах. а ты, видимо, отметаешь их существование по каким-то собственным основаниям. поделись, пожалуйста.

Если ты о причинах того, почему я не смогу этот "древний кодекс" посмотреть, то здесь и гадать особо нечего: просто в силу отсутствия этого самого "древнего кодекса"... Точно так же, как я не могу посмотреть на розового единорога :)

А какая твоя версия? (просто интересно)

Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 5082
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: "Ум есть великий убийца Реального." - но так ли это?

Сообщение Вэл »

rodnoy писал(а): Сегодня, 07:27
Вэл писал(а): Сегодня, 06:09

ты можешь возразить вопросом: а где же можно посмотреть этот ваш "древний кодекс" с его способами изложенными до мельчайших подробностей? - вопрос справедливый. и когда тебе скажут, что посмотреть ты его не можешь и на это есть причины, то ты обидишься словами "всё вы врёте и скорее всего вы обыкновенные шарлатаны и обманщики".

да нет, не обижусь - это так и останется для меня всего лишь словами... подобных слов в любой религии - воз и малая тележка :)

Вэл писал(а): Сегодня, 06:09

я вот догадываюсь о причинах. а ты, видимо, отметаешь их существование по каким-то собственным основаниям. поделись, пожалуйста.

Если ты о причинах того, почему я не смогу этот "древний кодекс" посмотреть, то здесь и гадать особо нечего: просто в силу отсутствия этого самого "древнего кодекса"... Точно так же, как я не могу посмотреть на розового единорога :)

А какая твоя версия? (просто интересно)

твоя версия тождественна моему предположению: никаких причин не показывать тебе "кодекс" с твой точки зрения нет и быть не может. и если тебе его не показывают, то "просто в силу отсутствия этого самого "древнего кодекса"".

:-)

но на такое отрицание у тебя должны быть железобетонные основания. а этих оснований у тебя нет. не правда ли? а если всё же есть, то огласи весь список, пожалуйста. просто интересно.

:-)

Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 2037
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: "Ум есть великий убийца Реального." - но так ли это?

Сообщение dusik_ie »

rodnoy писал(а): Вчера, 19:27
dusik_ie писал(а): Вчера, 18:41

Есть четыре фундаментальных уравнения для поля - уравнения Максвелла. Они разрабатывались под эфир и во времена, когда эфир была среда для распространения света.

Исторически, Максвелл не ввел, не формализировал и т.п. понятия "поля" в физике - это начал Фарадей (1845г), а закончил Кельвин (1851г).
Максвелл (в 1865г) изначально даже не использовал никаких "полей" (которые уже были формально введены Кельвином), и он это делал осознанно, а не по незнанию - но он действительно основывал свои уравнения для эл-маг волн на концепции "среды" (эфира), поэтому его уравнения - это не что иное как модифицированные уравнения из гидродинамики.

Максвелл обобщил для теории поля, как достаточные для расчета четыре дифф. уравнения. И если ты не в курсе, то моя специальность инженер-конструктор компрессорного производства и что такое "дивиргенция", "ротор" и пр. я знаю не из интернета. Конечно, расчитывалось все это (термодинамика) для центробежных компрессоров с помощью программ - в ручную никто не считал, но в институте пришлось ими баловаться.
И да - теория поля, это не про физику, это чисто математическая теория, про три типа полей - скалярные, векторные и тензорные и для всех них подходят указанные четыре дифф. уравнения. А используются они для расчетов в гидро и газодинамике, равно как и в электродинамике, потому как электродинамика имеет очень много сходного с гидродинамикой.
И если это все, когда решаешь, нужно представлять, чтобы обрисовать схему потока, потому как при больших скоростях, образование турбулентных вихрей - это не только поломка оборудования, но и авария с жертвами, то все это рисуется как "ток жидкостей" и флюиды в период теории флюидов, равно как и эфир представлялись тогда подобно жидкостям.

rodnoy писал(а): Вчера, 19:27

Ну, т.е. никто не изобретал и формально не вводил в физику никаких "полей" ВМЕСТО "эфира" - "поля" в физике появились независимо от этого :) (вся эта инфа есть в октрытом доступе якщощо)

Хм. Эфир науки, что был в 19-м веке, равно как и эфир современных искателей, типа Ацюковского, имеет с эфиром теософии сходства не более чем только названием. Потому мне не понятно, с чего ты решил, что "удар" касался "эфира"? Тебе было влом почитать про эксперименты Планка в 1900 году, чтобы освежить память? - ОК Он исследовал т.н. "абсолютно черное тело" и неожиданно открыл, что свет проявляет физическое давление - что нормально для потока частиц, но не возможно для волн.
То есть "удар" по науке выразился в обнаружении корпускулярно-волнового дуализма.
А так как философия того времени, строилась на логике (см. Байи "Логика" - есть в инете, скан тех времен, на английском), что если что-то не возможно представить, то этого и не существует. А так как этот самый дуализм и поныне остается логическим абсурдом, то чисто материалистическая философия была похоронена, ее заменил позитивизм, который стало лихорадить так, как ни одно про-философское течение в какое-либо время. Этот позитивизм, к нашему времени модифицировался множество раз.
Это вот все состояние - некой подвешенности, отсутствия четкой определенности - и есть последствия (первичные) того самого "удара".
Нет уже той напыщенной самоуверенности, которая была в конце 19-го века.

Аватара пользователя
Макс
Reactions:
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 31 авг 2023, 20:06

Re: "Ум есть великий убийца Реального." - но так ли это?

Сообщение Макс »

rodnoy писал(а): Вчера, 18:11

"Ментальное тело" - это даже теоретические неизмеряемое нечто, плюс ко всему, даже не существует никакой теории, которая позволила бы это хоть как-то обнаружить (т.е. измерить)...

Например в таком направлении:

"...Так великий мастер Крукс уже перешагнул одной ногой порог ради того, чтоб прочесть материалы Общества? Хорошо и мудро поступил, и это, действительно, храбро с его стороны. До сих пор ему хватало смелости предпринимать подобные шаги, и он был настолько верен истине, что не побоялся разочаровать своих коллег опубликованием фактов... Поставьте его в известность, что западной науке предстоит открыть еще три дополнительных состояния материи... Если м-р Крукс хочет проникнуть в тайны по ту сторону коридоров, уже прорытых орудиями современной науки, пусть он пытается. Он пытался и открыл радиометр; опять пытался и открыл лучистую материю: он может пытаться опять и открыть «Кама-Рупа» материи – ее пятое состояние..."
Письмо 112. К.Х. - Синнетту. Июль 1883 г.

rodnoy писал(а): Вчера, 18:11

Опять мой старый вопрос: на фига тебе (и остальным теософам) наука? Зачем все время пытаться как-то притянуть науку к вашей религии? Наука - это чуждое и несвместимое ни с какой религией образование...

В своем отрицании и догмах современное академическое научное сообщество уже давно стало как религия.