химическая алгебра для домохозяек...

Аватара пользователя
Макс
Reactions:
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 31 авг 2023, 20:06

Re: химическая алгебра для домохозяек...

Сообщение Макс »

Вэл писал(а): 10 ноя 2023, 04:55
Макс писал(а): 10 ноя 2023, 04:01 Для подобных оккультных допущений встречаются и научные подтверждения?
а что наука считает подтверждением?
фиксировать какие-то нетривиальные события/процессы может любой. этот любой может даже подтвердить повторяемость таких событий/процессов как наблюдатель. но если у науки нет теорий для объяснения и произвольного воспроизведения этих событий/процессов, то и научных подтверждений у науки быть не может.
Например у науки когда-то не было теорий для объяснения как работает гипноз и не сразу он был признан наукой....
rodnoy писал(а): 10 ноя 2023, 18:53 Как бывший тесофист-пурист, я полностью согласен с Вєлом в єтом моменте: абсолютно ВСЕ, что дала ЕПБ в открытой печати (и все, что я смог прочесть - а єто наверное все, кроме РИ) - єто ВСЕ чистая теория, при єтом только ВВОДНАЯ часть. На мой взгляд, НИКАКОЙ практики невозможно вывести из РИ/ТД и т.д.
То есть ни в наставлениях ЕПБ, ни в Письмах Махатм не содержится ни каких указаний по изменению себя самого?
dusik_ie писал(а): 10 ноя 2023, 05:03
dusik_ie писал(а): 09 ноя 2023, 17:35 ...Майави-рупа, это буквально - мыслеформа. Силою мысли создается образ, потом он "осаждается" в астрал, преобретает способность существовать во времени и пространстве.
Макс писал(а): 10 ноя 2023, 04:01Возможно ли ее обнаружить и зарегистрировать научно?
Я говорил много раз, наука и оккультизм имеют много общего в методологии - общие принципы познания и определения достоверности, но сами методы исследования у них диаметрально различны. Наука движется путем от внешнего проявления во внутрь. Даже если пока это "во внутрь" очень не глубоко, но неизбежно - если наука будет придерживаться своих же принципов - она пойдет губже.
Оккультизм же начинает из условной середины (срединный путь), который есть "внутри" если сравнивать с научной "точкой приложения".
Развитие оккультиста - это расширение по всем четырем направлениям (лучаи) креста. Насколько он углубится в понимание материи, настолько же поднимется в духе.
Короче говоря - методы достижения или исследования, оккультиста и ученого, пока не имеют ничего общего. Однако быть и ученым и оккультистом - это вполне возможно. Но я сильно сомневаюсь, чтобы достижения в физике могли бы быть существенно ускоренными, если применить к ним оккультные знания, хотя все может быть...
«...Если м-р Крукс хочет проникнуть в тайны по ту сторону коридоров, уже прорытых орудиями современной науки, пусть он пытается. Он пытался и открыл радиометр; опять пытался и открыл лучистую материю: он может пытаться опять и открыть «Кама-Рупа» материи – ее пятое состояние.....» Письмо 112. К.Х.

Прошло 150 лет и неужели ни один ученый из научного сообщества, например как Крукс не приблизился к открытию иных состояний материи?
Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1050
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: химическая алгебра для домохозяек...

Сообщение dusik_ie »

Прежде чем двигаться дальше, нужно определиться с этим принципиальным вопросом. И я сам виноват в том, что не начал свое сопоставление учений и подходов именно с него. Просто я был уверен, что особой активности в этой теме не будет и мне не нужно будет определяться с тем вопросом, в котором мне все ясно и понятно.

Итак:
rodnoy писал(а): 10 ноя 2023, 18:53 я полностью согласен с Вєлом ... абсолютно ВСЕ, что дала ЕПБ в открытой печати (и все, что я смог прочесть - а єто наверное все, кроме РИ) - єто ВСЕ чистая теория, при єтом только ВВОДНАЯ часть. ...
Все, что ты оттуда будешь "выводить" практического - єто будет лишь твоя самодеятельность, не более того - к-я, в лучшем случае, закончится твоим умопомешательством, а в худшем - ты станешь Адептом Чорной Магии
Как я уже говорил – наука и оккультизм не отличаются в том, что определять как факт и что может считаться достоверным знанием. Различны только подходы, базовые предпосылки и метод «сборки» - это дедукция (от общего к частному), или же индукция (от частного к общему).

Начнем с последнего – дедукции и индукции.
Представьте, что вот есть множество групп ученых, которые объединяет одна тема-интерес в определенной научной области. Эти группы пробуют разные пути решения общего для них вопроса. По ходу своих экспериментов, они накапливают большую базу данных. И вот, в определенный момент, когда кажется, что фактов собрано достаточно, возникает необходимость «собрать» все данные так, чтобы они согласовывались рамками одной закономерности (или свода общих для всех исследуемых явлений принципов).

Формулируются теории и та из оных, что не имеет противоречий и вмещает в себя объяснение всех фактов, полученных экспериментальным путем, в итоге имеет шанс перейти из статуса «теория» в статус «научный закон».

Это и есть метод индукции – из многочисленных фактов – экспериментальных данных (частное), формируется общая для них закономерность. По сути, наязыке математики – это решение системы уравнений с некоторым количеством неизвестных, методами приближенных вычислений, куда можно отнести вообще весь анализ со всем аппаратом дифференциальных уравнений.

Если все это упростить для ясности – в рамках конструктора «Лего». И задаться вопросом – что ищет ученый в первую очередь? Он ищет перовоэлементы конструктора – те его элементарные части, которые сами уже не делятся на меньшие составные части, но из них составляются все конструкции, которые возможны в рамках данного конструктора.

Однако, если есть схема, образец или последовательность сборки – то это один (однозначный) результат.

Если есть что-то отдаленно напоминающее схему и в целом, более менее известно, что итоговая конструкция должна из себя представлять – имеем другой результат, не такой однозначный как первый, но близкий к нему.

Ну а если все совсем не определенно – Вы в положении «зайца» и «черепахи», которые стартуют в соревновании – кто первый доберется до финиша, но не известно, что оно этот «финиш», каков он, и в какой стороне он находится? Все, что о нем известно – это только то, что он есть.
Использовать в этих условиях метод индукции – это метаться как заяц, из стороны в сторону, и в итоге, не продвинуться ни на шаг к цели.

Как же тогда оккультист использует свой метод дедукции?
Есть некие общие принципы – универсалии или правила. Они часто чистая абстракция, но чаще такие частности, которые по первому взгляду, подкупают попытаться следовать методом индукции – собрать из этих частностей общую конструкцию, но на самом деле – это не возможно.

«Химеры» теософии именно начались с того, что Безант и прочие соратники Блаватской (за редким исключением) попытались методом индукции «упорядочить и систематизировать наследие Блаватской» - по новой начали писать об «Строении космоса» (Безант), «Состав человека» (Писарева) – только два примера, из множества, с которых я начал эту серию публикаций.

Метод дедукции в оккультизме – как я его понял.
Берется общее указание – например, это что-то из древних писаний (Пуран, Упанишад и пр.) на которых делался акцент в ТД Блаватской, а потом через метод подобия и аналогий это нужно «осадить» до частного – конкретного, практического действия.
То, как это делается – но тоже, как очень общий пример – указано у А. Бейли.

Я говорил уже не раз. Если книги Бейли читать строго в контексте Блаватской – все ссылки на ТД раскрывать и сопоставлять со сказанным Бейли (что не сделано и близко даже ярыми бейлистами!) – то это будет один результат. Если читать ее книги без привязки к ТД, или хуже – с привязкой к Безант, Летбитеру – то получится классический набор химер Нью Эйджа.

У меня сейчас суженный коридор свободного времени, потому я не могу массово «плодить тексты», но так или иначе – я еще ничего не сказал по сути, но по мне уже панихиду заказали...
Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1050
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: химическая алгебра для домохозяек...

Сообщение dusik_ie »

Макс писал(а): 11 ноя 2023, 04:15 Прошло 150 лет и неужели ни один ученый из научного сообщества, например как Крукс не приблизился к открытию иных состояний материи?
Я говорил и не раз - наука семимильными шагами приближается к оккультизму.
Ее оккультизм начался со смены парадигмы: если было время, когда ученые говорили - такое абсолютно не возможно. То современные ученые говорят так: "Это не возможно в раках... (в пределах...)"
Это вот, на первый взгляд, незначительное изменение - это есть то, что дало трещину в жестком, детерминизированном фундаменте науки в начале 20-го века. Все точь-в точь, как предсказывалось Блаватской. Трещина эта не ведет сразу к разрушению старой ортодоксальной формы. Это долгий процесс - он не начался с нашим поколением и не закончится со следующим.
Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 2683
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: химическая алгебра для домохозяек...

Сообщение Николай »

Макс писал(а): 11 ноя 2023, 04:15 ...
То есть ни в наставлениях ЕПБ, ни в Письмах Махатм не содержится ни каких указаний по изменению себя самого?
...
Это только теоретическая основа оккультной философии.

«ЭТО ВАЖНО ЗНАТЬ ИЗУЧАЮЩИМ
Как показывают полученные нами в этом месяце письма, есть много людей, ищущих практического руководства по оккультизму. Становится необходимым поэтому установить раз и навсегда:
а) существенное различие между теоретическим и практическим оккультизмом, или тем, что известно, как теософия, с одной стороны, — и оккультной наукой с другой;
б) характер трудностей, сопровождающих изучение последней.
Теософом стать нетрудно. Любой человек средних умственных способностей и склонный к метафизике; ведущий чистый, неэгоистичный образ жизни и находящий больше радости в помощи ближнему, чем в получении помощи самому; кто всегда готов поступиться своими удовольствиями ради блага других; кто любит Истину, Добро и Мудрость ради них самих, а не из-за выгод, которые они могут принести, — тот теософ.
Но совсем другое дело — вступить на путь, ведущий к знанию того, какое действие — благо, к правильному разграничению добра и зла: путь, приводящий человека к овладению силой, посредством которой он способен творить добро, какое пожелает, часто внешне даже не пошевельнув при этом пальцем.

Оккультизм не есть магия. Сравнительно легко научиться хитрости заклинаний и методам использования тонких, но всё же материальных сил физической природы; энергии животной души в человеке пробуждаются быстро; силы, которые могут быть вызваны к действию его любовью, ненавистью, страстями, развиваются без труда. Но это черная магия — колдовство. Ибо это мотив и только мотив превращает любое применение силы в черную, зловредную — или белую, благотворную магию. Невозможно применить духовные силы тому, в ком осталась хоть малейшая примесь эгоизма, ибо, если намерение не совершенно чистое, духовное превращается в психическое, воля действует на астральном плане и может произвести ужасные следствия. Силы и энергии животной природы могут в равной степени быть использованы, как эгоистичными и мстительными, так и бескорыстными и всепрощающими натурами; силы же и энергии духа служат только тем, кто в сердце своем совершенно чист, — и это есть БОЖЕСТВЕННАЯ МАГИЯ.
...
5. Соученики должны быть настроены своим гуру подобно струнам лютни (вины): отличаясь от других, каждая всё же звучит в гармонии со всеми. Все вместе они должны образовать клавиатуру, отзывающуюся всеми своими струнами на тончайшее прикосновение (Учителя). Таким образом умы их откроются для гармоний Мудрости и те зазвучат знанием во всех и в каждом из них, приводя к следствиям, радующим, возглавляющих их, богов (ангелов-хранителей) и полезным для лану. Так мудрость навеки запечатлеется в их сердцах и гармония закона никогда не будет нарушена.
6. Желающие приобрести знание, ведущее к сиддхам (оккультным силам), должны отречься от мирской суеты и тщеславия (далее следует перечисление сиддх).
...
Пусть те, кто недовольны, что они мало чему научились в Теософическом Обществе, воспримут сердцем слова, приведенные в одной из статей в журнале "Path" за февраль 1885 года: "Ключ к каждой ступени — это сам устремляющийся". Не "страх перед Богом" является "началом мудрости", но самопознание, которое и есть сама мудрость".
Потому таким великим и истинным изучающему сокровенное знание, начавшему понимать некоторые из вышеизложенных истин, покажется совет, дававшийся дельфийским оракулом всем, кто приходил к нему в поисках оккультной мудрости, — слова, вновь и вновь настойчиво повторявшиеся мудрым Сократом — ЧЕЛОВЕК, ПОЗНАЙ СЕБЯ...»
Е. П. Блаватская
«ПРАКТИЧЕСКИЙ ОККУЛЬТИЗМ»

Макс, твои вопросы хороши, что позволяют приводить обучающие цитаты для всех, читающих форум, полезных, даже, для начинающих.

«Е. П. Б. довольно много говорила о "Фундаментальных принципах". Она сказала: "Если кто-то воображает, что из "Тайной Доктрины" он сможет почерпнуть удовлетворительную картину строения Вселенной, то из своего изучения он извлечёт только путаницу.
"Т. Д." создана вовсе не с тем, чтобы вынести окончательный вердикт по всем вопросам бытия, а лишь чтобы вести к истине". Последнее выражение она повторила много раз.
...
«Подходите к "Т. Д." (её слова) без какой-либо надежды на то, что из неё вы почерпнёте окончательную истину бытия, и без каких-либо иных идей, кроме желания узнать самому, насколько далеко она сможет вести вас к Истине. Рассматривайте её изучение, как один из способов развития того ума, которого иные занятия никогда и не затрагивали. Соблюдайте следующие правила:
Независимо от того, что вы изучаете в "Тайной Доктрине", пусть ум ваш возьмёт за основу своего мышления следующие идеи:
а) Фундаментальное единство всего сущего.
Единство это не имеет никакого отношения к общепринятому представлению о единстве, которое мы имеем в виду, когда говорим, например, о том, что нация или армия едины или что эта планета соединена с той магнитными силовыми линиями, и т. д. Суть учения не в этом. Оно состоит в том, что всё сущее — это единое целое, а не просто собрание, связанных между собой, вещей. По сути, есть лишь Единое Бытие. У Бытия этого есть два аспекта — положительный и отрицательный. Положительный — это дух, или сознание. Отрицательный — это субстанция, объект сознания. Это Бытие — Абсолют в первичном своём проявлении. Поскольку оно абсолютно, то вне его ничего нет. Это ВСЕБЫТИЕ. Оно неделимо, иначе оно не было бы абсолютным. Если бы от него можно было отделить какую-то часть, то оставшееся не было бы абсолютным, поскольку сразу возник бы вопрос о сравнении его с отделённой частью. Сравнение же несовместимо с каким бы то ни было представлением об абсолютности. Потому ясно, что это фундаментальное Единое Существование или Абсолютное Бытие должно быть той Реальностью, что есть в каждой существующей форме...
...
б) Вторая идея, которой следует придерживаться, заключается в том, что мёртвой материи нет. ...
в) Третья основная идея, которую следует помнить, состоит в том, что Человек — это микрокосм. А раз так, то все Небесные Иерархии существуют в нём самом. В действительности же нет ни макрокосма, ни микрокосма, а есть лишь ЕДИНОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ. Великое и малое таковы лишь для ограниченного сознания.
г) Четвёртая и последняя из основных идей, которых следует держаться, выражена в Великой Аксиоме Герметизма. В действительности она суммирует и синтезирует все остальные.
"Каково внутреннее, таково и внешнее; каково великое, таково и малое; как наверху, так и внизу: есть лишь Одна Жизнь и Один Закон; то же, что выполняет его, есть Единое. Ничто не внутренне, ничто не внешне; ничто не велико, ничто не мало; ничто не высоко, ничто не низко в Божественном Устройстве."
...
Не надо быть дураком (сказала она) и доводить себя до сумасшедшего дома, попытавшись сразу постичь сразу слишком многое. Мозг — инструмент бодрствующего сознания и всякое сознательное умственное представление означает изменение и разрушение атомов мозга. Обычная интеллектуальная деятельность идёт в мозгу по наезженным путям, не вызывая внезапных перестроек и разрушений в его субстанции. Но этот новый тип умственных усилий вызывает нечто совершенно иное — прокладывание новых "мозговых путей", построение малых жизней мозга в ином порядке. Необдуманное форсирование этого может причинить мозгу серьёзный физический ущерб.

Такой стиль мышления (её слова) — это то, что индийцы называют джняни-йогой. Продвигаясь в джняни-йоге, обнаруживаешь, что возникают представления, которые хотя и сознаёшь, но не можешь ни выразить, ни сформулировать их в виде какой-либо умственной картины. С течением времени представления эти примут вид мысленных образов. В этот период надо быть настороже и не давать ввести себя в заблуждение идее о том, что эта новообретённая прекрасная картина представляет реальность. Это не так. Продолжая работу, обнаруживаешь, что образ, некогда приводивший в восхищение, перестаёт удовлетворять и в конце концов затухает или отбрасывается. Это ещё один опасный момент, поскольку на время остаёшься в пустоте, без поддержки какой-либо концепции. Здесь можно поддаться искушению оживить отброшенный образ за неимением лучшей опоры. Однако истинный ученик, не обращая на это внимания, продолжит свою работу и скоро появятся новые бесформенные проблески, которые со временем дадут начало более объемлющей и красивой картине, чем предыдущая. Но теперь изучающий уже будет знать, что никакой образ никогда не представляет истину. Этот — последний и великолепный — тоже потускнеет и выцветет, как и прочие. И так процесс продолжится, пока наконец ум и все его образы не будут превзойдены, и ученик не вступит в мир, лишённый формы, чтобы пребывать в этом мире, усечёнными отражениями которого все формы и являются.
Истинный исследователь "Тайной Доктрины" — это джняни-йог и этот путь йоги — Истинный Путь для западного ученика. С тем, чтобы дать ему указатели на этом Пути, и была написана "Тайная Доктрина".»
Роберт Боуэн
«Мадам Блаватская об изучении теософии
"ТАЙНАЯ ДОКТРИНА" И ЕЁ ИЗУЧЕНИЕ»
Последний раз редактировалось Николай 13 ноя 2023, 08:36, всего редактировалось 1 раз.
«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
Макс
Reactions:
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 31 авг 2023, 20:06

Re: химическая алгебра для домохозяек...

Сообщение Макс »

dusik_ie писал(а): 11 ноя 2023, 05:26
Макс писал(а): 11 ноя 2023, 04:15 Прошло 150 лет и неужели ни один ученый из научного сообщества, например как Крукс не приблизился к открытию иных состояний материи?
Я говорил и не раз - наука семимильными шагами приближается к оккультизму.
Ее оккультизм начался со смены парадигмы: если было время, когда ученые говорили - такое абсолютно не возможно. То современные ученые говорят так: "Это не возможно в раках... (в пределах...)"
А на конкретных примерах о таком приближении можно узнать?
Аватара пользователя
Николай
Reactions:
Сообщения: 2683
Зарегистрирован: 31 мар 2022, 04:59

Re: химическая алгебра для домохозяек...

Сообщение Николай »

Извини, Макс, что встреваю в вашу дискуссию очередной раз.
Дусик считает себя продвинутым, выдаёт свои поучения на форумах по оккультным вопросам, встраивая, иногда, свои ложные измышления под видом ЕПБ, и потому вынужден привести эту цитату.

"Более чем бесполезно обращаться к тем, кого мы считаем продвинутыми учениками (её слова), за "разъяснением" "Т. Д.". Они не могут его дать; а если попытаются, то всё, что они дадут, будет лишь отрывочными и сухими экзотерическими интерпретациями, даже отдалённо не походящими на Истину. Принять такие интерпретации — это лишь привязать себя к фиксированным идеям, тогда как Истина — за пределами любых идей, которые мы можем сформулировать или выразить."
Роберт Боуэн
«Мадам Блаватская об изучении теософии
"ТАЙНАЯ ДОКТРИНА" И ЕЁ ИЗУЧЕНИЕ»
«Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь, естественно, слепыми к будущему!»
Письмо 1. К.Х. – Синнетту
Аватара пользователя
dusik_ie
Reactions:
Сообщения: 1050
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 06:08

Re: химическая алгебра для домохозяек...

Сообщение dusik_ie »

Макс писал(а): 11 ноя 2023, 10:21
dusik_ie писал(а): 11 ноя 2023, 05:26
Макс писал(а): 11 ноя 2023, 04:15 Прошло 150 лет и неужели ни один ученый из научного сообщества, например как Крукс не приблизился к открытию иных состояний материи?
Я говорил и не раз - наука семимильными шагами приближается к оккультизму.
Ее оккультизм начался со смены парадигмы: если было время, когда ученые говорили - такое абсолютно не возможно. То современные ученые говорят так: "Это не возможно в раках... (в пределах...)"
А на конкретных примерах о таком приближении можно узнать?
То, что для меня это очевидно, а для Вас нет, говорит не о том, что я умнее/мудрее Вас, а о том, что я и Вы смотрим на это как на разные вещи.

Вы, как я это понимаю, видите движение науки в сторону оккультизма в том, что в научной среде будут появляться люди, вроде Крукса или Бутлерова, которые толкали явно оккультные идеи и таким образом, если таких людей будет становиться все больше и больше, то в итоге наука скоро не будет отличаться от окультизма вовсе.

Но извините, такая схема не возможна (по моему мнению) и вот почему.
То, что в человеческом обществе существуют (могут) весьма продвинутые люди, которые способны воспринимать очень высокие идеи, которые подавляющему большинству не доступны даже на чуть - это Вы, думаю, не станете отрицать. Но такие люди, по отношению к остальному обществу, будут в том же положении, что сказано в той цитате, что привел "альтруист" всецело озабоченный моими проблемами, а потому не понявший, что в ней прописано:
Николай писал(а): 11 ноя 2023, 10:50 Извини, Макс, что встреваю в вашу дискуссию очередной раз.
Дусик считает себя продвинутым, выдаёт свои поучения на форумах по оккультным вопросам, встраивая, иногда, свои ложные измышления под видом ЕПБ, и потому вынужден привести эту цитату.

"Более чем бесполезно обращаться к тем, кого мы считаем продвинутыми учениками (её слова), за "разъяснением" "Т. Д.". Они не могут его дать; а если попытаются, то всё, что они дадут, будет лишь отрывочными и сухими экзотерическими интерпретациями, даже отдалённо не походящими на Истину. Принять такие интерпретации — это лишь привязать себя к фиксированным идеям, тогда как Истина — за пределами любых идей, которые мы можем сформулировать или выразить."
Роберт Боуэн
«Мадам Блаватская об изучении теософии
"ТАЙНАЯ ДОКТРИНА" И ЕЁ ИЗУЧЕНИЕ»
А смысл ее в том, что эти ученики еще не Учителя – они уже могут «летать высоко» - цеплять высокие идей, но не могут соотносить это с тем, что «низко» - они пока не способны так адаптировать высокое, чтобы оно соотносилось со своей аналогией на низжих уровнях (планах).
Потому такие люди обречены быть одиночками, такими как Парацельс или Тесла.
В большой или общей научной среде, они способны были только возмущения создать, на сам, общий ход научного развития они особо не повлияли.

Я же имею ввиду другое. Это идеи, которые не столь высоки и которым приходит время воплотиться. Но так как человек, это Эпиметей – тот, кто движется задом на перед - так движется рак по дну водоема – в этом уникальность этого животного. Рак – это четвертый знак Зодиака, что соотносит его с человеком – четвертым царством природы.
Это значит, в данном контексте, что научная среда будет воспринимать оккультные идеи, которым пришло время воплотиться, но понимать или трактовать их будет по своему – совсем не по оккультному.

Но те, кто изучает труды Блаватской, могут увидеть их другой, пока скрытый от науки смысл. Он скрыт потому, что ученые практикой йоги не занимаются и этого другого смысла, непосредственно, узнать не могут.

Если я просто назову те два аспекта, что проявились в начале 20-го века, которые плоть от плоти оккультные, то Вам они ничего не скажут – это феноменализм, одним из следствий которого стало то, что из науки исчезли однозначные (абсолютные) утверждения. Феноменализм – это признание того, что наука изучает только явления, но не сущности (сами по себе). Буквальный перевод слова «феномен» на русский – это явление.

Второй аспект – это формализм, который, с одной стороны, привел к таким, ныне крайне практическим формам, как математическая логика, теория игр, теория автоматов и пр.
С другой, что превратил математику из инструмента науки в науку, развитием чисто математических (и оккультных) форм, как теория групп, топология и пр.

Я не буду пока касаться этой темы. Пока нужно разобраться с химерами во внутри теософской (или шире – про-оккультной) среды.
Аватара пользователя
erisity
Reactions:
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 14 май 2022, 13:18

Re: химическая алгебра для домохозяек...

Сообщение erisity »

Макс писал(а): 10 ноя 2023, 04:01
Вэл писал(а): 09 ноя 2023, 16:52
Макс писал(а): 09 ноя 2023, 16:14 можем сказать, что такие свидетельства мы принимаем исключительно на веру?
я принимаю как допущение/возможность/вероятность.
про других ничего утверждать не могу. может быть вера, может быть отрицание.
какой из перечисленных лучше?
Для подобных оккультных допущений встречаются и научные подтверждения?
Макс писал(а): 11 ноя 2023, 04:15 «...Если м-р Крукс хочет проникнуть в тайны по ту сторону коридоров, уже прорытых орудиями современной науки, пусть он пытается. Он пытался и открыл радиометр; опять пытался и открыл лучистую материю: он может пытаться опять и открыть «Кама-Рупа» материи – ее пятое состояние.....» Письмо 112. К.Х.

Прошло 150 лет и неужели ни один ученый из научного сообщества, например как Крукс не приблизился к открытию иных состояний материи?
Ха-ха, знаете ли Вы, с кем пытаетесь говорить вообще? (на самом деле я почти уверен, что очень даже знаете). В смысле...
erisity писал(а): 21 ноя 2022, 11:03 Эзотерики и оккультисты за всё это время, столетия, хорошенько прокачали скилл манипулирования скользкими хитросплетениями своей риторики и скилл иррациональности

<...> Разница между "верой" и "допущением" — наибольшая эзотерическая и оккультная тайна для эзотериков и оккультиситов? Лол, может Вы немного "отстали" от нынешнего результата этого evolutionary journey of homo religiosus towards greater complexity, а может и нет, но вера верой, а "допущения" aka гипотезы, тоже гипотезам рознь. "Плохая гипотеза должна ловко маневрировать, чтобы избежать опровержения" (c) Элиезер Юдковский. И если ты веками прокачиваешь в себе скилл генерирования как можно более плохих гипотез, то сами понимаете, эволюция твоей иррациональности "towards greater complexity" — своё дело сделает :) Родит такого монстра, что мы ещё заскучаем по людям "святой и наивной веры" и скажем "верните энтих замечательных людей, шо ты натворила, эволюция!?" :)
На самом деле я почти уверен, что Макс уже успел заскучать. По тем самым "людям святой и наивной веры", у которых скилл генерирования как можно более плохих гипотез не был прокачен :spiteful:

допущение/возможность/вероятность :pleasantry:
erisity писал(а): 28 май 2022, 13:00 правовая система предусматривает возможность оправдания, а про "кармические последствия" вы нафантазируете что вздумается. И главное, если сами заведомо моралью осудили чей-то поступок, вы 100% уверены в неотвратимости "кармических последствий". Варварская хрень. Тогда как правовая система не пляшет под дудку вашей морали, она на* никому не нужна.
erisity писал(а): 31 май 2022, 13:56
Вэл писал(а): 28 май 2022, 14:11если для Вас - это мораль, какой бы она ни была, то для меня, например, - закон, физико-математический
Вэл писал(а): 28 май 2022, 14:46 теории, которые позволяют давать прогнозируемый результат - достижения, за которые регулярно дают нобелевскую премию.
Так где же нобелевская премия?

<...> Всё происходит в голове субъекта. Интерпретации следствий то как раз нету, в делах кармы you never know что следствие чего. Происходит наоборот, онтологическая подгонка рандомных вещей из жизни (confirmation bias), попавшихся на глаза, под presuppositive background из религиозных идей, в частности кармы. <...> Lmao ну и трэш. Физико-математика my ass. Pardon my French :wink:
Вэл писал(а): 07 июн 2022, 19:54 обрати внимание на удивительный факт. больше всего на данный момент в украине пострадали города и общины, которые ранее были склонны более (приблизительно 50/50) всего к "русскому миру", чем к украине в сравнении (пригороды Киева в самом начале - особое исключение). ну, пострадали как бы от своих. парадокс? - нет! карма. жестокая.
:an)(gel: "допущение/возможность/вероятность" my ass

парадокс? - нет! кринж. жестокий.

:biggrin:

Не, ну вот у нас тут некогда теософист rodnoy, потративший на это дело
rodnoy писал(а): 02 мар 2023, 18:24 ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ много времени и усилий, страницы дискуссий и т.п. Ну, т.е. я давно нахожусь на уровне "всё ясно" по данному вопросу
ПОТОМУ ЧТО внимательно читал ТД
rodnoy писал(а): 07 ноя 2022, 17:56
dusik_ie писал(а): 07 ноя 2022, 09:51Кто были эти «боги»? – не инопланетяне, конечно же. А кто тогда? Многие, не найдя ответа на этот простой вопрос стали разочаровываться в теософии, хотя нужно просто внимательно читать ТД.
Другого объяснения ведь быть не может, правда? :)

Ну, например, что эти "многие" всё прочли, всё поняли - приняли к сведению и... пошли дальше :) В общем и целом - вполне ординарное "учение" - только во времена ЕПБ таких или даже более причудливых было с десяток или больше. А сама ЕПБ была лишь эпизодом в европейской истории теософии :)
---
Тот же поведенческий стереотип наблюдается у представителей наверное любой религии: в наши дни уже не сжигают "еретиков" на кострах и даже не особо "злятся" на "разочаровавшихся" - но с одинаковой грустью в глазах говорят как раз то, что ты сказал выше, почти слово-в-слово: не достаточно внимательно читали Писания, не до конца продумали прочитанное и т.д. и т.п. :)

В общем и целом, думают о "разочаровавшихся" как о в какой-то степени "ущербных", недолугих: недочитали, недопоняли, упустили Такую Возможность, наверное потому что не такие уж и умные, оккультизм - не для всех и т.п. :)
Скилл генерирования как можно более плохих гипотез ("плохая гипотеза должна ловко маневрировать, чтобы избежать опровержения") — прокачивается как? В частности, бесконечным НЕвнимательным чтением ТД, и/или прочего, там Корана, Торы... Они так читают ТД. Автор ТД, в свою очередь, так читала канонические и не очень тексты. На основе чего (своего чтения) скреативила содержание ТД.

Так на смену "святой и наивной вере" пришла физико-математико-лингво-шизо... так пришла "иносказательность".
eresity писал(а) на ооочень старом форуме, которого давно нету:

...может не значит будет <...> помните историю с Ark (Ноев ковчег) как ЕПБ фабриковала библейскую "иносказательность":

The Ark is the sacred Argha of the Hindus, and thus the relation in which it stands to Noah's ark may be easily inferred when we learn that the Argha was an oblong vessel, used by the high priests as a sacrificial chalice in the worship of Isis, Astarte, and Venus-Aphrodite, all of whom were goddesses of the generative powers of nature, or of matter -- hence representing symbolically the Ark containing the germs of all living things." ("Isis Unveiled," Vol. II., p. 444.)

иврит/санскрит то не знала (религиоведа из ЕПБ не вышло), а библия то не на англ.яз. написана — англ. Ark на др.иврите Tevah, так и пшик вся лингвистическая акробатика иносказательности от ЕПБ

текст с которым безуспешно пыталась работать ЕПБ изначально написан на др.иврите, но она его не знала и взяла английский перевод, но в оригинале то вместо англ. слова Ark (ковчег) ивритское слово Tevah... с другой стороны, с притянутым таким образом за уши санскритским словом Argha (к английскому Ark, но к оригинальному Tevah, которого она не знала, Argha как-то не притягивается, даже за уши), опять таки невезение — оказывается, и санскр. Argha, переводимое ею как "кораблевидное" (подобно ковчегу, англ. Ark см.: "The ark is the navi-form Argha of the Mysteries." The Secret Doctrine, Vol. 2, Page 460), в санскрите вовсе не кораблевидное, корень arh — worth, value, price
Эти люди читают вещи таким специальным образом, которым "как-то пропускают" написанное — "шизофашизм" тут в том, что свои е*анутые "допущения" они презентируют как раз в контексте "нужно просто внимательно читать Писание" :biggrin:
Вэл писал(а): 03 мар 2023, 06:45 на почившем форуме theosophy.ru я появился лишь в 2007 году и все подразумеваемые прения скорее всего пропустил.
Вэл писал(а): 02 мар 2023, 17:34 чтобы я мог проверить собственными ручками и оценить, желательно:

- утверждение - источник
- утверждение - источник
пропустил он :biggrin: :crazy:
да-да закатал рукава трудяга, lmao балабол
Аватара пользователя
Вэл
Reactions:
Сообщения: 3188
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 14:14

Re: химическая алгебра для домохозяек...

Сообщение Вэл »

erisity писал(а): 13 ноя 2023, 23:49 The Ark is the sacred Argha of the Hindus, and thus the relation in which it stands to Noah's ark may be easily inferred when we learn that the Argha was an oblong vessel, used by the high priests as a sacrificial chalice in the worship of Isis, Astarte, and Venus-Aphrodite, all of whom were goddesses of the generative powers of nature, or of matter -- hence representing symbolically the Ark containing the germs of all living things." ("Isis Unveiled," Vol. II., p. 444.)


посмотри сюда : Argha, Ārghā: 17 definitions

может и найдёшь в списке эквивалент, если умеешь внимательно читать.

:-)
Screenshot from 2023-11-14 07-45-31.png
===================
Screenshot from 2023-11-14 08-17-47.png
--------------------

и я помню, erisity, что этот скрин из "энциклопедии" я приводил в качестве аргумента как раз в той давней дискуссии, которую вы для себя сохранили "в тексте", но без картинок. агрессивное заблуждение осталось, а картинки потерялись и забылись.

:-)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Макс
Reactions:
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 31 авг 2023, 20:06

Re: химическая алгебра для домохозяек...

Сообщение Макс »

erisity писал(а): 13 ноя 2023, 23:49
Макс писал(а): 10 ноя 2023, 04:01
Вэл писал(а): 09 ноя 2023, 16:52
Макс писал(а): 09 ноя 2023, 16:14 ...можем сказать, что такие свидетельства мы принимаем исключительно на веру?
...я принимаю как допущение/возможность/вероятность.
про других ничего утверждать не могу. может быть вера, может быть отрицание.
какой из перечисленных лучше?
Для подобных оккультных допущений встречаются и научные подтверждения?
Макс писал(а): 11 ноя 2023, 04:15 «...Если м-р Крукс хочет проникнуть в тайны по ту сторону коридоров, уже прорытых орудиями современной науки, пусть он пытается. Он пытался и открыл радиометр; опять пытался и открыл лучистую материю: он может пытаться опять и открыть «Кама-Рупа» материи – ее пятое состояние.....» Письмо 112. К.Х.

Прошло 150 лет и неужели ни один ученый из научного сообщества, например как Крукс не приблизился к открытию иных состояний материи?
Ха-ха, знаете ли Вы, с кем пытаетесь говорить вообще? (на самом деле я почти уверен, что очень даже знаете). В смысле...На самом деле я почти уверен, что Макс уже успел заскучать. По тем самым "людям святой и наивной веры", у которых скилл генерирования как можно более плохих гипотез не был прокачен... :spiteful:
Приветствую, erisity), Вы согласны с мнением академика Гуляева, объясняющим необычную возможность Кулагиной?